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291: U-名無しさん (ワッチョイ 65eb-3X0m [106.139.124.149]) 2023/02/13(月) 21:31:02.87 ID:jph2aDsb0
ベルマーレの社長は防災公園ってのを強調してたから
今の公園に建てる事を狙ってそうではある。
市に求めてるのは公園内か隣の空き地に陸上の機能を移設する事か
単純に建設費の負担、まあ平塚市にそんな金無さそうだけど


《湘南ベルマーレ 新スタジアム》署名活動が始まる。「平塚市長、平塚市議会に対して、スタジアム建設計画の決断と具体的な計画化を要望」

《湘南新スタジアム》湘南の眞壁会長「私は平塚の人間でベルマーレを他のまちに流出させたくはない」。6月末までに平塚市の決断を求める
298: U-名無しさん (ワッチョイW 65bb-+kOG [106.73.26.224]) 2023/02/13(月) 23:17:45.51 ID:6rvBixtR0
>>291
横浜市ですら、三ツ沢は建て直さなきゃいけないけど、金が無いからできないんだ。

今、オノデラが金を出すと言ってるんですよ。千載一遇のチャンスなんだ。これを逃したら次は無い。で押し切ろうとしてるのに。

共産党がガンだけどな。





《横浜市 三ッ沢公園新スタジアム》共産党が建設反対を表明。サヨクが反対するということは正しい計画ということ

《横浜市 三ッ沢新スタジアム計画》公園内のテニスコート増設、駐車場の立体化を検討。野球場も建設へ

299: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-hiGy [106.130.189.34]) 2023/02/13(月) 23:53:03.54 ID:7d8x/7yMa
だってオノデラの主張は無視がよすぎる提案だからな
横浜市の最大政党もオノデラの提案は反対してるようだし

湘南は自治体で多少とも考えるのは平塚だけの状況だけどその平塚が建設費や土地買収はクラブと民間でやってくれって主張だし

300: U-名無しさん (ワッチョイW f67d-ZEw9 [183.76.141.113]) 2023/02/14(火) 00:05:04.05 ID:AAQTj9wJ0
ガンバはどうだっけ?
オノデラと比較して

302: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-kMdu [106.129.116.240]) 2023/02/14(火) 02:34:02.04 ID:ksBX2MZ1a
>>300
よく似てるよね
似てるというかオノデラは吹田の手法を参考にしたとしか思えない

細かいこと言えば
・指定管理期間
 ガンバ:48年
 オノデラ:60年
・賃借料
 ガンバ:借地料1億5000万円支払い
 オノデラ:無償

一番の違いは、吹田はスタジアム建設募金団体主導の事業構想に吹田市が乗っかったのに対して、三ツ沢は横浜市の事業にオノデラグループが名乗り出たということ
主体と順番がまるで逆
どちらがいい悪いじゃなくて

339: U-名無しさん (中止 Sacd-hiGy [106.130.188.28]) 2023/02/14(火) 12:02:46.22 ID:8OVSGI5ZaSt.V
>>302
他にもある。まだ精細な提案の議論というかやり取りしてる最中だろうがね


指定管理料0円、無料
※ 運営赤字は一切自治体が負担しないと言う事。収入が多くて利益がでたら全額脚の物ではあるがそれは普通の指定管理でも大体そうなってる

オノデラ
指定管理料 横浜市が払う事
※運営赤字がでた場合補填しろって事

一般的に寄付であろうとも資産税の問題と寄付は企業の利益から減税処置が入る。と言う性格がある為に指定管理で極端すぎる優遇は問題視される
叉自治体の施設は赤字運営が基本だから指定管理の公募は企業が相応な努力すれば黒字になるように調整、自治体が運営見積りして指定管理料とかの条件を内々に決めてて指定管理の契約交渉する

308: U-名無しさん (中止 Sacd-kMdu [106.129.116.240]) 2023/02/14(火) 07:32:40.27 ID:ksBX2MZ1aSt.V
三ツ沢に反対するプロ市民団体や環境ファシストの言い分はちょっと違ってたな
プロスポーツの興行開催を主目的とするのだから公共施設ではなく商業施設だと
ライセンス未対応の屋根なし照明なし大型映像なし数千人収容規模の簡素な球技場なら何も言わないのかね、あの人らは

311: U-名無しさん (中止 MM39-ybXM [36.11.229.129]) 2023/02/14(火) 08:14:10.39 ID:IWlPq/DkMSt.V
>>308
横縞サポだが、計画してる場所が悪過ぎる
あそこに作ると一般市民が利用してる、公園、テニスコート、補助競技場、ゲストハウスが全部潰れる
自分がサポじゃなきゃ絶対反対する

陸上競技場に移転してもらってそこに新設すれば問題のほとんどが解決するのにあそこに拘るのはやる気が有るようには見えない

312: U-名無しさん (中止 Sacd-kMdu [106.129.113.73]) 2023/02/14(火) 08:21:48.38 ID:qugbqwRpaSt.V
でもさ、オノデラグループ登場で伝家の宝刀「税金ガー」は言えなくなったよね
「やるなら自分の金でやれ」「はい、そうします」

350: U-名無しさん (中止 Sacd-hiGy [106.130.188.28]) 2023/02/14(火) 12:28:12.71 ID:8OVSGI5ZaSt.V
>>312
言えるよ、
オノデラは必要費用を全部払うのでなく費用の6割ぐらいしか負担しないで権利要求してる申し込みだから

313: U-名無しさん (中止W 6930-2woL [124.141.245.79]) 2023/02/14(火) 09:01:27.49 ID:lPQi/U8Q0St.V
陸上競技場と場所入れ替えればいいじゃん、と素人目には見えるな

314: U-名無しさん (中止W d2ed-Wn+G [221.242.88.234]) 2023/02/14(火) 09:07:45.11 ID:gvBCQXH/0St.V
造るなら三ツ沢でなくみなとみらいや山下埠頭とかに造ってくれよ小野寺

315: U-名無しさん (中止 Sacd-kMdu [106.130.70.97]) 2023/02/14(火) 09:22:27.21 ID:zotFbCabaSt.V
三ツ沢に関しての横浜市はやる気がないんじゃなくて変更する気がまったくない
木で鼻をくくったようなテンプレ回答の繰り返しでご意見募集はアリバイ作りだったということがよく分かる

いただいたご意見とご意見に対する本市の考え(PDF:6,268KB)
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/midori-koen/koen/tsukuru/seibikeikaku/mitsuzawa.files/0039_20221226.pdf

316: U-名無しさん (中止 Sada-qs9L [111.239.184.240]) 2023/02/14(火) 09:42:15.31 ID:PwFgYeIGaSt.V
横縞は三ツ沢こそが聖地って考えのクラブだから、
まあMM地区なんてそもそも土地余って無いけど…

317: U-名無しさん (中止 Sacd-PzNh [106.130.192.159]) 2023/02/14(火) 09:45:37.71 ID:ud/McbBLaSt.V
もう三ツ沢はどうにもならないよ

318: U-名無しさん (中止 MM96-r9+l [133.106.162.150]) 2023/02/14(火) 09:58:06.58 ID:d8kEl1yfMSt.V
どうせ宙に浮く瀬谷があるだろ

319: U-名無しさん (中止 Sada-qs9L [111.239.184.240]) 2023/02/14(火) 10:01:16.60 ID:PwFgYeIGaSt.V
山下埠頭に出て来られる方が面倒やし三ツ沢で決まると思うよ、
桜の移転はもう試してるからこの春で分かる

320: U-名無しさん (中止 Sdb2-Ijsk [49.98.115.34]) 2023/02/14(火) 10:31:23.02 ID:wu5CQIFedSt.V
瀬谷だと西谷の練習場からそんなに遠くないよね

321: U-名無しさん (中止W 65eb-tV8K [106.168.7.93]) 2023/02/14(火) 10:34:43.71 ID:UZRMXO7D0St.V
>>320
遠くないっちゃ遠くないけど環2の西谷から見て環4の瀬谷は別世界
距離以上の心理的距離がある

322: U-名無しさん (中止 MM39-Wn+G [36.11.229.183]) 2023/02/14(火) 10:39:44.27 ID:WdpT83LuMSt.V
新交通システムの話も頓挫してアクセス悪すぎる
瀬谷で花の博覧会やるらしいけど成功するのかな

323: U-名無しさん (中止 MM96-r9+l [133.106.162.150]) 2023/02/14(火) 10:42:03.87 ID:d8kEl1yfMSt.V
する訳がない。アクセス改善されるなら僻地だけど開発してもいいって話だったんだし、スーパーかホムセンになるかもね

324: U-名無しさん (中止 Sr79-SVCZ [126.205.255.101]) 2023/02/14(火) 10:57:01.75 ID:sHVXk//irSt.V
横浜市がオノデラ案を許可すると、自社にも他の横浜市有地を使わせてくれ!って企業が現れた場合の対処が難しくなりそう。

333: U-名無しさん (中止 Sacd-kMdu [106.129.117.173]) 2023/02/14(火) 11:28:18.49 ID:p+fiAQE4aSt.V
>>324
具体的にどんな問題が想定されるのかな?
オノデラは横浜市の事業計画に賛同して条件付きで事業資金の負担を申し出た
横浜市が条件をのめるならオノデラに金出して貰えばいいし無理なら断わればいい
何が心配なの?

348: U-名無しさん (中止 Sacd-hiGy [106.130.188.28]) 2023/02/14(火) 12:26:25.22 ID:8OVSGI5ZaSt.V
叉、今回横浜市の計画はスタだけでなくテニスコートとサブトラックの解体と別に建設がセット、必須でオノデラの申し込みはその部分の負担を一切しない申し込み
PFIとして見ると許容できにくい。オノデラが利益でる為に負担を減らし、赤字になる部分を切り捨てた提案に見える


>>333
まあ、合意するかどうかにしても公平性としてPFIの公募をして他企業、他組織の募集し比較は必須
特にテニスコート、サブトラックやゲストハウス、青少年センターとかも含めてた複数のパターン条件提示した物、案を比較検討が必須

355: U-名無しさん (中止W 0930-Bv07 [220.152.85.108]) 2023/02/14(火) 12:38:32.88 ID:Q6xLpRZf0St.V
>>348
まぁ、テニスコートとサブトラックの解体建設費もオノデラにってのは無理があると思うよ。そこはテニスコートとサブトラックの解体建設費の税金支出と球技場の建て直しの必要性を天秤にかけて市が決めれば良い話。

363: U-名無しさん (中止 Sacd-hiGy [106.130.188.28]) 2023/02/14(火) 12:45:13.77 ID:8OVSGI5ZaSt.V
>>355
オノデラ的にはだしたくないのは判るが市としてはセットじゃないと意味はない
だってセットじゃないと建設できないわけでな

自治体絡まない民間企業同士の交渉で土地買収して何か建設する場合もその土地で利用してる施設を他に移転/建設する保証としての金も追加で交渉するわけでな
無視されてもねえ

376: U-名無しさん (中止W 0930-Bv07 [220.152.85.108]) 2023/02/14(火) 12:55:43.03 ID:Q6xLpRZf0St.V
>>363
そのは市として意味がないって事はないだろ。
市として球技場の解体新設が必要でそれがテニスコートやサブトラックの解体建設の支出があっても、横浜市にとって必要な事と判断すれば、球技場の6割の費用補填だけであっても、全く企業から費用補填が無いよりは税金支出が減る。

大規模な都市計画なんて、全ての建物の解体や移築等ありきだけど、その中の全ての建物に金を出さなきゃ、特定の建物を建ててはいけないって事にはならんよ。

まぁ、三ツ沢の都市計画に対して、ちゃんと公募してオノデラ以外の企業も競争させるってのは当たり前だけど。

383: U-名無しさん (中止 Sacd-hiGy [106.130.188.28]) 2023/02/14(火) 13:02:19.42 ID:8OVSGI5ZaSt.V
>>376
市として減らないよ
オノデラが建設費負担して寄付の形だからオノデラが市に払う税金がその経費分だけ減る

建設費をオノデラがだすか税金として市に払うかの違いだから総合的には市に取って損得なし

384: U-名無しさん (中止W 0930-Bv07 [220.152.85.108]) 2023/02/14(火) 13:08:57.72 ID:Q6xLpRZf0St.V
>>383
何言ってんのか分からんのだけど。
そもそもオノデラが絡まないとオノデラから市に税金なんて払われないぞ。

オノデラが絡まずに市が建設、運営を全て行うなら、全てが税金で払われるって事理解してるか?その場合の税金の支出は明らかに市独自で全てを行う方が高いだろ。

325: U-名無しさん (中止 Sada-qs9L [111.239.184.240]) 2023/02/14(火) 10:58:05.26 ID:PwFgYeIGaSt.V
川崎が等々力に拘ったように横縞も三ツ沢に拘るから瀬谷とかねえよ



326: U-名無しさん (中止 Sacd-kMdu [106.129.117.173]) 2023/02/14(火) 11:03:20.53 ID:p+fiAQE4aSt.V
「三ツ沢公園球技場を含む公園の再整備」だからね
場所はここがいいあそこがいいという話ではない

327: U-名無しさん (中止 Sdb2-Ijsk [49.98.115.34]) 2023/02/14(火) 11:06:22.58 ID:wu5CQIFedSt.V
川崎に瀬谷みたいな場所有るの?
扇島浮島辺り?

328: U-名無しさん (中止 Sada-qs9L [111.239.184.240]) 2023/02/14(火) 11:11:36.70 ID:PwFgYeIGaSt.V
三ツ沢公園は雨降った時面倒やから
再整備はどっちにしろ必要になる

329: U-名無しさん (中止 MM39-Wn+G [36.11.229.183]) 2023/02/14(火) 11:14:10.27 ID:WdpT83LuMSt.V
武蔵小杉の工場跡地や新川崎のヤード跡地もタワマンになっただけだった
急に住民が増えすぎて朝なんか駅のホームに辿り着くまで行列になってた

330: U-名無しさん (中止 Sacd-kMdu [106.129.117.173]) 2023/02/14(火) 11:14:49.62 ID:p+fiAQE4aSt.V
だから川崎も「等々力緑地再編整備」という事業であって、場所はここがいいあそこがいいという話ではない
君ら宝さがしのように適当な空き地や遊休地候補地を見つけるのが大好きだけど、再整備・再編整備というのはその場所をどうするかということだから

331: U-名無しさん (中止 Sr79-SVCZ [126.254.189.133]) 2023/02/14(火) 11:19:11.28 ID:a13fk9ZgrSt.V
「今」は三ツ沢の再整備だけど他で再整備が持ち上がった時に、良い悪いは別にして前例作ると色々問題起こりそうって話しだけど?

332: U-名無しさん (中止 Sdb2-SVCZ [49.98.230.217]) 2023/02/14(火) 11:27:12.89 ID:X3Wa+4H7dSt.V
横浜市的には「前例」と「公平性」に引っ掛かるんじゃないかな。
特に公平性を保てなくなる可能性。

346: U-名無しさん (中止W 65bb-+kOG [106.73.26.224]) 2023/02/14(火) 12:23:07.77 ID:e3RalTzd0St.V
>>332
PFI法という、国が推進している仕組みに乗っかった話だから、前例も公平性も担保されてる。
よく出る吹田が前例だし、国立競技場も等々力も同じスキームに乗ってるんだよ。

国立競技場は立候補してくれる民間が居なくて頓挫してるけどね。



349: U-名無しさん (中止W 3130-QHiV [110.133.215.191]) 2023/02/14(火) 12:27:26.23 ID:2aQtlGmg0St.V
>>346
国立なんて場所は超絶一等地だし、毎年10億円の補助が出るし、糞スタでなければJクラブの親会社なら今すぐ手を上げたい案件かと。

356: U-名無しさん (中止 Sacd-hiGy [106.130.188.28]) 2023/02/14(火) 12:40:08.49 ID:8OVSGI5ZaSt.V
>>346
PFI法は1社が独占的に交渉できない
他社の提案を受付る対応とその準備、受付る期間に比較する事が必須でスキームに乗ってないよ

横浜市のPFI使った要望が新スタ建設で必要になる他競技や文化、コミニュケーション施設の建て直しも含めた提案かもしれないし

342: U-名無しさん (中止 Sacd-hiGy [106.130.188.28]) 2023/02/14(火) 12:15:39.67 ID:8OVSGI5ZaSt.V
でこの指定管理料や施設管理の条件は施設運営の経費収入予測、状況によって違うのは当たり前

脚の場合は交渉してる時の見通しは赤字運営、脚以外がいくらの金額で借りる組織がどれくらいいるのか、脚がテナント/スタグル等の収入が得られるかって見込みを計算する
吹田のスタは決定した時点で脚以外が数百万の使用料払って借りる処のあてはなく、精々協会が代表戦で借りるぐらい

これに対して三ツ沢、オノデラの話は三ツ沢を数十万以上、百万単位での使用する処が空いてなく借りれない条件で他社が新スタを借りる需要がある

縞、1、2試合鞠、YSCCにWeが2つ
ラグビー、リーグワンのキャノン
キャノンなんて空いてないから大分とかの試合数の方が横浜開催より多いぐらい、アマチュアの数万~20万ぐらいの利用も取り合いしてる

343: U-名無しさん (中止W 3130-QHiV [110.133.215.191]) 2023/02/14(火) 12:18:38.03 ID:2aQtlGmg0St.V
「山下埠頭に小野寺マネーで新スタジアム作ります」と市が言ったら環境ファシストやサヨクはどういう反応示すか?
ハマのドンは右翼なのサヨクなのか?
反対することに命をかけてる連中は何を理由に反対するのか?

358: U-名無しさん (中止W 0d30-r9+l [210.194.208.227]) 2023/02/14(火) 12:42:41.62 ID:pzEXF+BP0St.V
>>343
左とドンが乗っかって今の市長になったから、サッカーも嫌いなんじゃね

361: U-名無しさん (中止W f67d-ZEw9 [183.76.141.113]) 2023/02/14(火) 12:44:01.03 ID:AAQTj9wJ0St.V
結局のところ何十年って死の財産を預けるのに信用が足る企業かってところよ オノデラが
正直胡散臭さしかない

最初はいいけど20年もすれば日産も建て替え専スタも幾つか立つだろうし三つ沢の需要も減るかもしれない
老朽化しても放置
値段釣り上げて一般市民が借りれなくなる
そういう未来もあるわけで
日産みたいに体力があって信頼のあるところが手を挙げてくれれば
任せるんだろうけどね

369: U-名無しさん (中止W 0930-Bv07 [220.152.85.108]) 2023/02/14(火) 12:49:21.32 ID:Q6xLpRZf0St.V
>>361
現状でもサッカーとラグビーの需要でプロ、大学生、社会人と需要ありまくりなのに、ここから需要が減っても予定が入らないって事はないと思うがなぁ。

神奈川県の人口に対して球技場が少ないのは、今後予定されてる等々力の新スタ、日産の建て替え、湘南、鎌倉の新スタ計画が実現されても解消されるとは思えん。

371: U-名無しさん (中止 MM39-Wn+G [36.11.229.183]) 2023/02/14(火) 12:51:58.60 ID:WdpT83LuMSt.V
公園の土地にスタジアム造りたいから何処か60年貸して欲しいという提案の方が良かったと思う
それなら市に賃貸収入があるので議会の承認のハードルが下がる

372: U-名無しさん (中止W f67d-ZEw9 [183.76.141.113]) 2023/02/14(火) 12:52:22.17 ID:AAQTj9wJ0St.V
そういや広島は駅裏の一等地を再開発目的でIKEA誘致で売却したら
店舗立てずに売却したからな
IKEAとか有名企業でさえ信用ならんのよ
貸すなら地元に地盤のある信用あるところ以外はやめとけって思う

373: U-名無しさん (中止 Sada-qs9L [111.239.184.240]) 2023/02/14(火) 12:54:04.49 ID:PwFgYeIGaSt.V
あんま関係ないけど
相模原SCの第2節はニッパツ開催

473: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-9k2J [106.146.63.170]) 2023/02/15(水) 12:59:17.84 ID:+J0PZ5Vra
三ツ沢公園再整備
2月10日横浜市議会温暖化対策・環境創造・資源循環委員会説明資料

新球技場の建設・寄付提案の検討状況
[寄附の内容]
2万人規模の新たな球技場を会社が建設し、横浜市に寄附する。
→寄附提案の内容の詳細について確認・調整を進めています。
・新球技場の計画(位置/収容人数/施設内容/建築パース等)
・事業者が行う工事範囲
・新球技場の管理運営計画(市民利用計画を含む) など

[寄附条件]
施設名称を「ONODERAスタジアム」にすること。
→横浜市公園条例等の法令を確認し、施設名称について精査を行っています。(寄附者等の氏名を公園や公園施設名に取り入れた事例もあります。)

60年間の管理運営を会社が行うこと。
→管理許可制度により会社が有するノウハウや企画力、資金力などを活用することで、当該公園施設の機能向上、管理コストの節減、市民サービスの向上等が期待できます。都市公園法に基づく管理許可を10年毎に更新することで、長期の管理運営を認めることは可能と考えます。引き続き会社側の事業計画等を確認しながら、協議・精査していきます。
※本市における管理許可の事例‥横浜スタジアム(H29年以降40年間)、山下公園レストハウスなど

管理運営期間中の使用料・賃借料は無償とすること。
→公園施設として市民利用枠の確保や地域貢献の内容等を確認するため、会社側の事業計画等も確認しながら、協議・精査していきます。

今後の予定
新球技場の具体的な施設計画、市民利用などを含む新球技場の事業計画、工事範囲に関する考え方等について、提案者と協議を進めていきます。

476: U-名無しさん (ワッチョイW f67d-ZEw9 [183.76.141.113]) 2023/02/15(水) 13:24:23.50 ID:tQz0RUCT0
>>473 ネーミングライツ料ただか
パナは年間2億払っているのに

484: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-hiGy [106.130.156.173]) 2023/02/15(水) 14:43:13.57 ID:9uFmpKtLa
>>476
脚は
土地使用料 年1億5000万払ってるし
指定管理料 0円
計画の全費用 脚側が負担

オノデラは
土地使用 無料
指定管理 払え
計画の費用負担は一部のみ

522: U-名無しさん (アウアウクー MM39-ybXM [36.11.229.218]) 2023/02/15(水) 18:04:13.14 ID:kCq0PaqxM
>>484
土地の使用料を誰に払ってるの?
三ツ沢に作った場合に土地の使用料が必要になるの?

529: U-名無しさん (ワッチョイW 65eb-nvnc [106.156.22.185]) 2023/02/15(水) 18:30:27.39 ID:xU68PuoK0
>>522
土地は大阪府のモノだから吹田市が府に賃借料を払ってる。その費用を指定管理者であるガンバが吹田市に払ってる。

573: U-名無しさん (アウアウアー Sac6-ybXM [27.85.206.120]) 2023/02/16(木) 07:19:26.01 ID:yeEpsikoa
>>529
三ツ沢とそもそもの条件が違うのに比較するのはおかしくない?
吹田の場合、吹田市がスタジアム建設を推進してたわけでもなく、市以外の土地にパナソニックがスタジアムを建てた
この場合土地代をパナソニックが負担するのは当たり前だと思うが

三ツ沢の場合は横浜市が新スタジアムを建設することが予定して、小野寺グループがそれならスタジアムの建設資金を出すから優先的に使わせてくれって話
土地代はかからないし、本来スタジアム整備は市が行うもの
あとスタジアムの予定地は谷間の窪地になってて、恐らく造成工事のコストもそれなりにかかる
丘削るより埋め立ての方が工事は大変だから

土地の造成工事代までは流石に小野寺グループも負担したくないだろ

532: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-hiGy [106.130.156.173]) 2023/02/15(水) 18:31:34.23 ID:9uFmpKtLa
>>522
大阪府から吹田市が借りてその賃貸料を脚クラブが払ってる契約

487: U-名無しさん (ワッチョイ 65eb-3X0m [106.139.124.149]) 2023/02/15(水) 14:46:57.19 ID:RUYTvrkW0
パナスタとの比較よりも
市とクラブが建てた時にどっちが市にとって得かって方が重要でしょ

577: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-jaqQ [106.129.141.99]) 2023/02/16(木) 11:27:19.76 ID:sIA276iSa
三ツ沢はテニスコート潰すより、今の球技場を建て替えよう

581: U-名無しさん (アウアウアー Sac6-ybXM [27.85.206.120]) 2023/02/16(木) 12:38:42.10 ID:yeEpsikoa
>>577
その話は昔から出てるが市の答えはNO
建替え中の代替スタジアムの確保が難しいこと
屋根をつけることにより芝生の養生が必要になり稼働日数が減ってしまうこと
そもそも今の場所はアウェーゴール裏が削られてるくらい余裕がないこと

山下埠頭に作れれば良かったんだろうけど関係者の協力が難しいので三ツ沢に決まったんだろうと推測する

新スタジアムはJリーグを中心に使い、旧スタジアムはアマチュアサッカー、ラグビーと棲み分けが出来るので建て替えはない

588: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-hiGy [106.130.159.116]) 2023/02/16(木) 13:19:10.19 ID:v3ZV5A8Wa
>>581
新はJ中心、縞、YSCCになるかオノデラになったらYSCCは現在の三ッ沢へ新はオノデラのサッカー部が利用(別にある)とレオックが絡む女子サッカー

後、女子サッカーは2つあるしキャノン(ラグビー部)の予約も断ってる状況なんで土日利用はアマ利用は少なくなる

583: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-kMdu [106.128.136.102]) 2023/02/16(木) 12:39:15.55 ID:WfpDX0aya

589: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-jaqQ [106.129.142.133]) 2023/02/16(木) 13:20:04.36 ID:e912SzGTa
>>583
球技場以外の利用者はどうなる

593: U-名無しさん (スッップ Sdb2-ZfBr [49.98.149.59]) 2023/02/16(木) 14:58:05.32 ID:F+GN6BLxd
>>589
そこで陸上競技場に建てる案ですよ。
陸上で観客席とか使わないから、現スタジアムの方にトラックだけ移せば済む。

まあ球技場以外の利用者って言ってもそんなに数が多いわけではないし利用者で言えば球技場が圧倒的だけどね。

598: U-名無しさん (アウアウアー Sac6-ybXM [27.85.206.120]) 2023/02/16(木) 17:26:09.82 ID:yeEpsikoa
>>593
いや、そもそも球技場が二つ必要だから新築するという話になってるわけで、陸上競技場を球技場のところに移す選択肢はない
現在の球技場は残す
Jリーグの規格に合うスタジアムを建てる
だから難易度が高い

第一今の球技場の位置に陸上競技場が入るわけがない
無理やり入れたらトラックの無い陸上競技場になるぞw

599: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-kMdu [106.146.87.85]) 2023/02/16(木) 17:36:58.82 ID:nRmwX5sKa

578: U-名無しさん (スッップ Sdb2-dZQp [49.98.167.113]) 2023/02/16(木) 11:31:27.74 ID:/UATfHL4d
三ツ沢は横浜FCの実質ホームスタジアムだし行政からしたら小野寺が金出すのは渡りに船だろう。
行政からしたらなんとしても引き留めたいのはdenaだけだろうし

584: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-hiGy [106.130.159.116]) 2023/02/16(木) 12:59:28.50 ID:v3ZV5A8Wa

指定管理期間 48年
土地賃貸料 1.5億(※1)
指定管理 0円
費用負担 全額脚負担
ネーミングライツ 2億円負担(契約10年?)
使用者見込み 無し
使用料 脚は無料。パナ関係は有料

オノデラ
指定管理期間 60年
土地賃貸料 無料(※2)
指定管理 払え(※3)
費用負担 一部のみ負担
ネーミングライツ 0円で60年オノデラ
使用者見込み 多数あり(※3)
使用料 縞とオノデラの部活と女子サッカーは無料

※1 大阪府より吹田市が借り同金額を脚が払う
※2 スタ建設予定地は横浜市
費用負担とも絡み今後の結果次第だが建てる為に他の施設の立て直しで別の土地賃貸料、買収の検討もある
※3 基本指定管理は運用費用、使用者見込みを考慮して絶対赤字になる場合に支払いうようにする物で条件/状況から自治体が払うから逆に指定管理側が賃貸料払うケース迄ある

注意
脚は脚が計画し脚側から話しを持ちかけ条件交渉した。オノデラは横浜市の計画にオノデラが提案し話してる最中かつ市で議論中。尚この場合は市の計画でありPFIとして別途条件を横浜市がだして公募し比較検討が必要

586: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-hiGy [106.130.159.116]) 2023/02/16(木) 13:09:01.16 ID:v3ZV5A8Wa
1 老朽化もあるが耐震基準の為に現在の壁屋根を補強して範囲を広げれない
耐震基準違反になる

2 その為に改修で屋根つけるには現在の壁の外に地面掘って基礎から壁、屋根を建設必要で高額

3 外壁に基礎から新規の壁を作るスペースが無い部分がある

4 現在の三ッ沢は使用依頼が多く特に有料試合で使用料が高くなる予約を多数断っているし、アマの平日使用も多いしアマの利用要望も多い



引用元: ・https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1676100679/