seat_139_04
94: U-名無しさん (ワッチョイW 81bd-aaCm [126.29.178.240]) 2023/02/12(日) 12:58:43.96 ID:gyA+H8x50

114: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-hiGy [106.130.191.158]) 2023/02/12(日) 13:59:35.88 ID:7FrSPQI/a

>>94
本当に専スタ求めるなら金沢を参考にすべきなんだよね
鹿児島や甲府の真逆。
当初1万5000を目指したが建設費で渋られるのと各競技のスポーツ施設について現状調査して甲府のように順番待ちって事になったのを元々の建設費問題もあるし、大人しく順番待つその上で建設早める為に他競技の話も後押しして1万に減らし拡張性残す形に計画変えた
結果順番待ちの順位が少し上がった

115: U-名無しさん (スッププ Sdb2-Y6Iy [49.105.99.242]) 2023/02/12(日) 14:02:29.10 ID:/9qBGUmZd
>>114
鹿児島はともかく、甲府はJ1の実績があるんだから15000人求めるのは当たり前だろ。

《ヴァンフォーレ甲府 新スタ計画》2万人収容。小瀬に建設を検討している新スタジアムのモデル案を発表
117: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-hiGy [106.130.191.158]) 2023/02/12(日) 14:10:24.29 ID:7FrSPQI/a
>>115
甲府が要求したのは1万5000でんなく2万5000で最低2万
そして順番待ちの話で他競技をディスル。他競技の施設は無視して最優先でスタ建てろだ

金沢と全く違う

《ヴァンフォーレ甲府 新スタジアム計画》あと一歩でなぜ頓挫したのか

124: U-名無しさん (スッププ Sdb2-Y6Iy [49.105.99.242]) 2023/02/12(日) 14:23:44.70 ID:/9qBGUmZd
>>117
25000人ってどこソース?
どこ見ても2万人が最大で15000人という話もあったみたいだけど。



138: U-名無しさん (スップ Sd12-ZfBr [1.72.0.181]) 2023/02/12(日) 15:25:23.74 ID:BiI5aOB3d
>>117
他競技のいうことや既得権は絶対。
意見するな、言うことを守れ、と言うのもおかしな話だがな。
場所とかクラブにもよるけど定期的に集客があり、同じ1~2万規模の県営球場や国体陸スタに比べ人の交流や経済活性のプラスがある施設がメリットあるのは事実なわけで。

153: U-名無しさん (ワッチョイW 0991-hiGy [220.157.185.158]) 2023/02/12(日) 16:46:51.43 ID:MEeNlHr40
>>138
絶対って話でなく並列で比べた場合にどちらに理があるかの話で明らかに他競技の話に理がある状況

106: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-kEyF [106.133.90.129]) 2023/02/12(日) 13:40:55.41 ID:pvuaYwFGa
マグレで強くなったけどJリーグクラブライセンス制度のせいでJ1に昇格出来ない
クラブが自治体にお願いしてJ1仕様のスタジアム建設を要請するが
自治体の金が有り余ってる訳じゃないから中々計画が前に進まない

紆余曲折あってJ1規格のスタジアムが建設されるけど
その頃には、強化費に見合った成績しか残せずにJ2とJ3を行ったり、来たり
立派なスタジアムに閑古鳥が泣いてる

よくあるパターン

112: U-名無しさん (ワッチョイW 81bd-aaCm [126.29.178.240]) 2023/02/12(日) 13:56:45.52 ID:gyA+H8x50
身の丈に合ったスタジアム建てて身の丈に合ったクラブ運営して成功するパターンの方が健全なんだよね
J1ライセンスはACL開催要件を満たした専スタでいいのよ
今陸スタのとこは20年くらい猶予期間あげて

122: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-kMdu [106.129.109.203]) 2023/02/12(日) 14:19:51.82 ID:rQfYAju4a
甲府の計画ってまだ生きてるの?
このスレではテンプレの構想妄想に強引に復活させてたけど
知事が一旦白紙にしたあとは全然聞かないんだよね
俺が情弱なだけかもしれんけど結局ACLどうするのかさえ話題にも上らない

《ヴァンフォーレ甲府 新スタジアム計画》山梨県知事選、終わってた。計画を白紙にした現職の長崎知事が再選

《ヴァンフォーレ甲府 新スタ計画》山梨県の長崎知事「新球技場は必要性も含めて再検討」
126: U-名無しさん (ワッチョイW d2ed-Wn+G [221.242.88.234]) 2023/02/12(日) 14:33:07.17 ID:aa6gxJq50
甲府の計画は知事と共に去った
先日は再選したから4年は何もない
4年前はもっと新知事が前知事よりも良い案を出すから待ってろと言われたが知事の支援者の言うことも時間と共に変わっていった
順番がー収益がー
クラブやサポーターのやる気がーと
甲府の話になると暴れだすのがいつも居る
NGにしてもたまに変わるのでまたスポーツ省が来たのかとわかる

134: U-名無しさん (ワッチョイ 65eb-3X0m [106.139.124.149]) 2023/02/12(日) 15:13:09.39 ID:dcyoCAW30
甲府は採算がどうとか知事言ってるから
結局試合数増やすか使用料しっかり払うかになる、
複合型で凄い稼げるなら稼げば良いけど

151: U-名無しさん (ワッチョイW 0991-hiGy [220.157.185.158]) 2023/02/12(日) 16:45:10.25 ID:MEeNlHr40
>>134
複合型で稼げるのは妄想でそう言う施設で稼げる地域って限られた都会だけだよ
甲府は生滅危機の時に約10万円に減額してもらって未だに正規料金払ってないからな
先ず正規料金払うから始めるべきかと

135: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-uoHF [106.129.157.201]) 2023/02/12(日) 15:18:32.59 ID:Bg4MBSg6a
稼働率いうなら現在使っているJITスタジアムをクラブが使わなくなればグンと下がる問題が出てくるわけだな。かわりにここが赤字になると。

140: U-名無しさん (スップ Sd12-ZfBr [1.72.0.181]) 2023/02/12(日) 15:29:21.52 ID:BiI5aOB3d
>>135
そもそも国体だけのためにあるJITを維持していく理由もないんだから、緑が丘という代替もあるわけだし老朽化したら維持せず取り壊しで良いと思うが。
サブトラックくらいが残れば一般利用に困らないでしょう。

148: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-uoHF [106.129.157.201]) 2023/02/12(日) 16:29:57.93 ID:Bg4MBSg6a
>>140
県が所有する競技場の稼働率や収益を下げるようなスタジアムを自ら建てるようなことはしないよな。鹿児島のスタジアム問題も似たような香りがする。

137: U-名無しさん (スププ Sdb2-SVCZ [49.98.230.217]) 2023/02/12(日) 15:24:42.80 ID:5kYJOiLkd
甲府って確か知事が「毎年7000万円〜8000万円位の維持管理費」に対してスタジアム建設に難色を示してるんだから、その程度の金額だったらクラブが出せそうな気もするんだけどね。
まぁそもそも専スタ建設自体に乗り気じゃないかもだけど。

139: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-kMdu [106.128.146.68]) 2023/02/12(日) 15:27:41.53 ID:ZjSOwMyVa
甲府ってクラブ存続危機の時にスタジアム使用料を大幅減免してもらって、通常1回あたり100万円のところを9万幾らかで今もそれでやってるというのはこのスレで見た記憶がある
事実かどうかは知らない


154: U-名無しさん (ワッチョイW 0991-hiGy [220.157.185.158]) 2023/02/12(日) 16:48:34.77 ID:MEeNlHr40
>>139
山梨県議員が新スタの建設の議論してる時に公式に発言。県に確認してゲロってる

158: U-名無しさん (ワッチョイW f67d-ZEw9 [183.76.141.113]) 2023/02/12(日) 17:02:45.45 ID:+u/DUapL0
>>139 正規料金払ってないのは置いといて1日100万は高杉晋作
古いスタジアムなら20万ぐらいが適正
比較対象として広島のエディオンスタジアムは
土日に全日全スタンド使用で 29万円弱

JITスタジアム 開業1985年 1.7万人収容 陸スタ
エディオンスタジアム 開業 1992年 3.5万人収容 陸スタ

164: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-kMdu [106.130.101.118]) 2023/02/12(日) 17:37:23.71 ID:Y0H5bMJ5a
>>158
それもそうだね
ただ甲府の経営危機は2000年前後だから、100万円はないにしても当時で築後15年の施設使用料相場だっただろうという推測はできる
その後も色々 (J開催のために) お金をかけてるしね

1985年開場
1997年拡張(J2基準対応:バックスタンド芝生席をRC造スタンド化、電光掲示板新設、放送設備改修)
2004年修繕(フィールド土壌入れ替え、排水設備改良、ティフトン芝張り替え、オーバーシード施行)
2006年拡張(J1基準対応:RC造バックスタンドの座席設置、サイドスタンド芝生席をRC造スタンドとし座席設置)
2009年修繕(電光掲示板のフルカラー映像装置化)

141: U-名無しさん (ワッチョイ 65eb-3X0m [106.139.124.149]) 2023/02/12(日) 15:33:40.70 ID:dcyoCAW30
リーグの設計としてJ2は24チームは欲しいんだよな、
少なくとも23試合はホームの試合数を確保したい。
じゃないと甲府のような計画は進みにくい

143: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-XEHl [106.130.225.95]) 2023/02/12(日) 15:39:54.78 ID:eRkEk+aRa
>>141
ん?
J1~J3まで各20クラブずつにする方針発表されてなかったか?

J2だとリーグ戦19&カップ戦2+αなような

146: U-名無しさん (ワッチョイ 65eb-3X0m [106.139.124.149]) 2023/02/12(日) 16:06:55.54 ID:dcyoCAW30
>>143
そう、だから試合数足りないって話。

>>144
他の競技は言い訳にできない、
他もスピード違反してるからって見逃して貰えないのと一緒。
問題視されるなら解決しないとダメ、問題視されないなら気にする必要はない。

149: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-XEHl [106.130.224.168]) 2023/02/12(日) 16:30:12.60 ID:SzB+G24Ba
>>146
こういう設計にした時点で
J2の当初のホームゲーム23試合とかいう設計は放棄&修正する方針と見るべきだろう
じゃなきゃわざわざこんな新しい設計を出すこと自体がおかしい

まあ野々村ならではの思惑があるんだろうけど

160: U-名無しさん (ワッチョイ 65eb-3X0m [106.139.124.149]) 2023/02/12(日) 17:12:46.78 ID:dcyoCAW30
>>149
理屈としては同じチーム数だから平等だよねって事だと思う、多分。
あとあるとしたらtotoの助成金絡み。

>>156
知ってる、
ただJ1と同じ試合数じゃJ2は厳しいからJ1よりは試合数増やしたいのと
J2はルヴァン杯に参加と言っても確定であるホームの試合数は1試合減ってる。
払える1試合辺りの使用料も違ってくるし

161: U-名無しさん (スッププ Sdb2-Y6Iy [49.105.99.61]) 2023/02/12(日) 17:16:36.81 ID:4MDgH7pOd
>>160
逆に勝てば勝つほどホーム増えるやろ。

162: U-名無しさん (ワッチョイ 65eb-3X0m [106.139.124.149]) 2023/02/12(日) 17:24:33.48 ID:dcyoCAW30
>>161
基本スタジアム建設の時は勝つ前提で計算しないよ、
あとカップ戦のトーナメントはスタジアム押さえても
負けたら無くなるからスタジアム運営的に面倒なんだよね。
だからリーグ戦が大事で、カップ戦やるにしても
最初から全部トーナメントよりは途中まではリーグ戦の方が良い。

156: U-名無しさん (スッププ Sdb2-Y6Iy [49.105.99.61]) 2023/02/12(日) 16:56:55.62 ID:4MDgH7pOd
>>141
J2J3は来年からルヴァン杯に参加する

144: U-名無しさん (アウアウアー Sac6-Wn+G [27.85.207.49]) 2023/02/12(日) 15:46:05.75 ID:eYK/IhH0a
自治体所有の陸上競技場をはじめ野球場やその他のスポーツ施設も採算性なんて昔から問われてなかったな
サッカーに関係すると何故か急に採算性が問題と言われるような時代になった
こういうことを言い始めるとこんどは他の施設と違い稼働率が低いとかいつも無限ループになる
サッカー場は標的にされやすいんだろう

147: U-名無しさん (ワッチョイW b674-2qK7 [223.217.22.222]) 2023/02/12(日) 16:20:03.03 ID:bEjf2ayd0
>>144
今後は他のスポーツも影響を受けるだろうね
今まではおおらかなところがあって採算性なんて問われなかったけど、競技施設なんてプロ野球の本拠地以外は採算割れするのは確実
競技するだけなら観客席は最小限で良いだろうとなる
コンサートに使えるアリーナとかは採算取りやすいので、これからも作られていくだろうけど、球技場、野球場、陸上競技場は利用料から建設費を償却するのはほぼ不可能

152: U-名無しさん (ワッチョイW f67d-ZEw9 [183.76.141.113]) 2023/02/12(日) 16:46:47.18 ID:+u/DUapL0
試合数減る分はルバンで埋め合わせするんでしょ
単純なトーナメントでは試合数減のままだが
なんか考えてるんだろ

155: U-名無しさん (ワッチョイW 0991-hiGy [220.157.185.158]) 2023/02/12(日) 16:51:06.08 ID:MEeNlHr40
>>152
計算上、ルヴァンカップをトーナメントにして最低1試合に減少するがJ1クラブを2クラブ増やす事で年間最低ホーム試合数は変わらないように調整した

159: U-名無しさん (ワッチョイW f67d-ZEw9 [183.76.141.113]) 2023/02/12(日) 17:04:47.17 ID:+u/DUapL0
>>155 それはJ1の話でJ2は純減だけど
今までが過密だから是正したと見るのか

163: U-名無しさん (ワッチョイW b674-2qK7 [223.217.22.222]) 2023/02/12(日) 17:31:37.14 ID:bEjf2ayd0
>>159
J1よりJ2の方がリーグ戦が多くなるのは、基本的に代表戦の影響を受けやすいJ1の方がリーグ戦を減らさないと日程をこなせないからで、J1で減った試合を補填するのがリーグカップとなる
基本どこの国も下位リーグのチームが多いのはこういう理由のため
チェアマンがやってることは上位リーグの日程が厳しくなり、下位リーグの試合が無駄に減る悪手としか思えない

165: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-XEHl [106.130.224.213]) 2023/02/12(日) 17:38:47.77 ID:dob4DRpJa
>>163
Jの多数(全部?)のクラブが賛成して決まったことじゃね?
そうでないなら議論の段階から様々な異論が出てきていて然るべき話だろうがそんな話も聞かないな
もしあったのなら教えてくれ

166: U-名無しさん (ワッチョイW f67d-ZEw9 [183.76.141.113]) 2023/02/12(日) 17:48:36.88 ID:+u/DUapL0
>>165 J2のクラブとしてはJ1の枠が2増えるから賛成したんでしょ

167: U-名無しさん (オッペケ Sr79-e3wt [126.233.165.82]) 2023/02/12(日) 17:51:12.99 ID:xdYn6cp5r
J2は元々過密日程なんだし
42試合が38試合になってルヴァンカップが増えるなら
元の日程とそんな変わらんのでは?

169: U-名無しさん (ワッチョイ 65eb-3X0m [106.139.124.149]) 2023/02/12(日) 18:05:33.67 ID:dcyoCAW30
>>167
J2はホームの試合数が1試合減ってスタジアム運営的に困るのと
単純に分配金減ってJ1との差が開く事になる、
だからJ2は24チームくらいにしてホームの試合数増やして稼げればなって話。

193: U-名無しさん (ワッチョイW b674-2qK7 [223.217.22.222]) 2023/02/12(日) 21:55:47.09 ID:bEjf2ayd0
>>167
元々リーグカップというのはインタナショナルマッチデー対策として組まれたものだから平日に行われることが多い
平日に1試合組まれただけじゃ、リーグ戦2試合減のJ2のクラブには割が合わない
それとJ1も試合数が増えてもインターナショナルマッチデーを避けるためとなるとかなり過密になるし、適当の土日祝日がなければ平日開催になる
Jリーグの公式で日程確認すればわかると思うけどJ1とJ2以下はかなり試合の開催日が違ってる
J1は試合数が少ないけど、制約があって意外と試合を組める日が少ない

194: U-名無しさん (アウアウウー Sacd-XEHl [106.130.225.249]) 2023/02/12(日) 22:03:34.53 ID:VZy1RUMNa
>>193
それ込みでもあえて踏み切ったのはチェアマンにも何らかの成算が有るのだろう
札幌の社長をしてた経験がどう役立つか


引用元: ・https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1676100679/