27367

181102ajinomoto-2
574: U-名無しさん (ワッチョイW abed-IK68 [113.40.11.241]) 2022/12/10(土) 15:55:46.36 ID:YebiGe+j0
コスト管理は前提としても、金がかかり過ぎると騒ぐだけでなく、価値を創造してどう稼ぐかを検討しないと、結局何もできないし、前に進むこともない。

前者で終わってしまうパターンが大半なのが日本。その割には「前例」ある陸上競技場や野球場は、コスト度外視で建てられ続けてるという。

577: U-名無しさん (ワッチョイW abeb-epwD [113.144.18.236]) 2022/12/10(土) 20:04:51.39 ID:Or37S8oR0
>>574
「専用」なんて贅沢だ!みんなが使える陸上競技場にしろ!

580: U-名無しさん (ワッチョイW 09bb-eWj/ [14.11.0.33]) 2022/12/10(土) 21:38:24.24 ID:6sRhZ7240
>>577
陸上の方が贅沢だろ。
新規で作るならむしろ専用の方が安い。

578: U-名無しさん (ワッチョイW 0bff-RMCE [153.252.137.129]) 2022/12/10(土) 20:42:06.80 ID:cYBP7/Mp0
公費での建設をお願いしたらそうなるのもわからんでも無い

587: U-名無しさん (ワッチョイ 13ff-3TNT [123.225.97.132]) 2022/12/11(日) 05:51:15.74 ID:BlG5R/X20
建前上、サッカーだけに使うんじゃなくてラグビーもアメフトもできます、市民の皆さんの一般利用もできます、の
球技場にするのが落としどころじゃないか?

>>578
税金使ってスタジアム建ててくれた京都府には感謝しかないわ。稼動率という点ではピッチは保育園の運動場になってるし、
スタンドもフードコート、保育園、クライミング施設、eスポーツの会場とかにもなってるし。外にはバスケコートもあるし、
スケボー場も整備中。

あとは駅北口がスタジアム以外が寂しいのがどうにかなればなぁ。

608: U-名無しさん (ワッチョイW 09bb-eWj/ [14.11.0.33]) 2022/12/11(日) 11:26:42.98 ID:5EvSDI160
>>587
それは他にもラグビーのクラブがあることが前提になるな。

579: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/10(土) 21:25:07.11 ID:nfBcwSNQ0
既に陸上競技場がある場合は別だけどな

581: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/10(土) 22:17:48.90 ID:nfBcwSNQ0
陸上競技場は面積も値段も1.5倍くらいするから
要は政治だね

584: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.1.118]) 2022/12/10(土) 22:48:42.75 ID:AumYr64ha
>>581
プラスでサブトラックの分も土地を占有と

582: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/10(土) 22:29:29.89 ID:verzJuUq0
公共性とやらが大事なんだろ、だから稼働率は大事

583: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/10(土) 22:46:59.72 ID:nfBcwSNQ0
稼働率自体はサッカー場になっても大して変わらない
陸上大会なんて1年に1~2回しか存在しないから

585: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/10(土) 22:50:35.70 ID:verzJuUq0
>>583
それは地域次第、因みにどこの地域の話?

614: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 14:11:56.18 ID:5L/LhvvR0
>>613
別にトラック使うのは全国で稀じゃない、
群馬とかよく時間ずらされてるし三ツ沢とか普通に陸上でかなり使ってる。
むしろ味の素の方がレアケースな気もするのでもう一度聞くが
自分が>>583で言う地域って他にどこがあるの?

586: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.52.93]) 2022/12/11(日) 05:22:37.22 ID:aZ/DY6MVa
陸上で年一も使わなくても、陸上側の要望でトラックは残してくれと言われればそれまでだろうな。

588: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 06:05:17.23 ID:3Lnx7nG80
味の素を見ればわかるだろ
トラックなんて使わないんだよ
作ったもん勝ち
需要があるかないかじゃない
最初に陸上競技場として作るか球技場として作るかで全てが決まるんだよ

591: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 07:22:43.25 ID:5L/LhvvR0
>>588
それが違うのは等々力で否定されたじゃん、
等々力はトラックもっと使いたいからと陸上界が望んだからこその改修。
そういや味の素は球技場改修の要望サッカー界から出てるの?
出てないなら別次元の話になるけど

613: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 14:01:43.06 ID:3Lnx7nG80
>>591
等々力みたいな陸上競技場→球技場の改修は日本全国に全く前例の無いケースだからそれを当然のように言われても困る

603: U-名無しさん (ワッチョイW 7b44-SqlG [175.177.42.39]) 2022/12/11(日) 10:57:08.21 ID:+/Bqxkh80
>>588 作ったもん勝ちとはいうものの誰が勝ったのだろう
ゼネコンですら陸上競技場とサッカースタジアムを別々に作ったほうが儲かるだろうに

604: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.33.154]) 2022/12/11(日) 11:06:19.18 ID:pJsrqzGWa
>>603
両方建てられる場所があればな。
陸上競技場はメインとサブ2つ分の場所が必要だし、

607: U-名無しさん (ワッチョイW 7b44-SqlG [175.177.42.39]) 2022/12/11(日) 11:17:19.16 ID:+/Bqxkh80
>>604 ほんとにメインとサブと必要かって話になるけどな
・川崎市という比較的裕福な自治体が
・等々力陸上競技場というそれなりに国際大会の実績のある競技場について
第1種陸上競技場イラネと言い出した意義は小さくないわな

610: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.32.188]) 2022/12/11(日) 11:56:26.75 ID:u2q59a8ha
>>607
陸上トラック1箇所あるだけで済んだ国体があったかにもよるな。
全国の御立派な陸上競技場はすべて国体以上の大会のためのものだしな。

621: U-名無しさん (スプッッ Sd33-FJ6h [49.98.7.73]) 2022/12/11(日) 14:52:51.02 ID:YLFWVq+fd
>>610
いや国体で一種の規格が本当に必要か、普段の利用で必要かって問題だろうよ
陸上競技場自体は既に二種なら各県に複数ある
そこに練習トラックだけ作れば良くて、メイン開会式会場は陸上施設である必要はないだろう。
また陸連が計画している東京世界陸上方式が成功するなら、サブトラックは要らないという見本にもなる。
国体だけなら簡素な練習トラックが少し離れた所にあれば二面は確保しなくても良いという事
例えば甲府なら今のサブトラックを本番競技会場にして少し離れた緑が丘をサブトラック(またはその逆)もありという運用が出来ると証明される。

624: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.33.229]) 2022/12/11(日) 15:08:51.90 ID:nfeS6NCba
>>621
合理性でいえば必要なし。
しかし国体は御用だから建前上、手を抜いたことはできない。
それが厄介。

646: U-名無しさん (スプッッ Sd33-FJ6h [49.98.7.73]) 2022/12/11(日) 17:07:54.91 ID:YLFWVq+fd
>>624
>>625
国体で御用なのは開会式なので。
実際千葉大会なんか陸上施設で開会式やってないから、旧来のものそのままで済んだ

一種が必要かを決めるのはサッカー側じゃないけど、一種作って結局使わない味スタの例を見ても全国大会しない宮城スタ、スーパー陸上終わって捨てられた日産の例を見ても地域大会要件の二種競技場以上のものが全国に必須だと説明できる材料は無いかな。

589: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.52.93]) 2022/12/11(日) 06:36:03.92 ID:aZ/DY6MVa
それな。
等々力のように老朽化を待たなけれはサカ専に建て替えなんてありえないね。
4、50年経ったから建て替えかと思ったら国体が持ち回って、、になるだろうし。
等々力は本当にラッキーだよな。神奈川にはサブトラがセットになった競技場は3つはあるし、一つぐらい専スタにしても国体には影響無しだからな。

590: U-名無しさん (アウアウウー Safd-TAr/ [106.130.72.6]) 2022/12/11(日) 07:17:55.07 ID:8h+1JKY5a
等々力は老朽化で球技場になるわけじゃないだろ
Jと陸上のスケジュール調整が困難になって陸上側から「競技場分離」の要望が出た
逆説的になるがもし陸上の稼働率が低ければ「陸上競技場のままで改修」だった可能性だってある

592: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.52.93]) 2022/12/11(日) 07:27:19.80 ID:aZ/DY6MVa
>>590
それでも老朽化が重ならなければ改修は通らなかっただろうな。
でなければ、改修したてのメインスタンドだけそのままはありえない。

593: U-名無しさん (アウアウウー Safd-TAr/ [106.130.72.6]) 2022/12/11(日) 07:33:56.45 ID:8h+1JKY5a
>>592
そうだけど?
改修そのものと球技場化は別ものだろ

594: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.52.93]) 2022/12/11(日) 07:37:36.33 ID:aZ/DY6MVa
たから等々力は地域事情も含めてラッキーだったにすぎない。味スタや他の陸上競技場とは違うよ、と言っている。

595: U-名無しさん (ワッチョイW 39bd-RQ5c [220.25.213.185]) 2022/12/11(日) 07:40:11.39 ID:ZIKWfBth0
前にも書いたけど味スタの球技場改修って相当難易度が高いぞ
5万人収容の2層式すり鉢状スタンドで全周屋根付き
どうやるの?こんなもん
ミクシィも国立競技場使用に積極な姿勢だしな

596: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 07:42:34.06 ID:5L/LhvvR0
球技場化と老朽化はまた別の話だったはずだが何を根拠に言ってるのか、
球技場化も稼働率が絡む問題だし
専用建設は採算と稼働率が大事、何故か否定したがるけど。

597: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.52.93]) 2022/12/11(日) 07:46:13.72 ID:aZ/DY6MVa
老朽化とは別というならメインも取り壊して全面改修すればいいだけだろ。態々残すのは何故?

598: U-名無しさん (アウアウウー Safd-TAr/ [106.130.74.130]) 2022/12/11(日) 07:57:18.81 ID:49cnby+Ga
そりゃ単に第一期から第三期まで段階を経た整備計画だからだよ
現使用してる施設だからな
一発で全解体できるわけないだろ
ちなみにメインは第一期整備で建て替え済みや

599: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 08:03:45.56 ID:5L/LhvvR0
時間もお金もより必要になるからメイン残すだけの話でしょ

600: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.52.93]) 2022/12/11(日) 08:06:28.53 ID:aZ/DY6MVa
10年前に全解体にならなかったのもラッキーといえるよな。完璧なラッキーはメインの改修計画前に分離案が出ていることだけど。

602: U-名無しさん (スプッッ Sd33-FJ6h [49.98.7.73]) 2022/12/11(日) 10:46:42.55 ID:YLFWVq+fd
味の素は用途だけ見れば球技場化するのが妥当
だけど陸上の造りにしてしまったから誰も得しない行き詰まりになっている。
つまりは国体で最初から陸上競技場にするのが間違い
今やサブトラックなくても一種認定できるのだし、人口多い都内でも二種で地域大会は出来てた。
老朽化の陸上競技場は建て替え時同じ施設にせず球技場にするのが妥当
複数用途にするにしても陸上用途はナシだね。
観客ないからスタンド無駄になるだけで、土地もメイン1.5倍サブ1.5倍で3倍必要になる割に陸上しか出来ない
球技場+運動会とかに使える多目的広場くらいで充分

605: U-名無しさん (ワッチョイW c930-OT8i [110.133.215.191]) 2022/12/11(日) 11:12:45.75 ID:0rSVupNS0
味の素スタジアムのこと味の素と言う人聞いたこと無いのだが。

606: U-名無しさん (アウアウウー Safd-sTeJ [106.130.225.211]) 2022/12/11(日) 11:15:56.29 ID:u2GE6wdCa
味の素スタジアム→調布
味の素フィールド→西が丘

紛らわしいな

609: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 11:47:06.60 ID:5L/LhvvR0
ようは球技場にサブトラックの機能を併設すれば必要な土地は2つで済む、
昔の国立が似たような状況で1種になってたし。



611: U-名無しさん (テテンテンテン MM6b-6co1 [133.106.148.160]) 2022/12/11(日) 12:01:14.39 ID:8VLv2jp5M
味スタはサブトラックまでしっかり確保してるし
いくら陸スタはいらんとはいえ日本に2つくらいデカイ陸スタあってもいいだろうから
本来は陸上側が味スタを聖地として使うべきなんだよ
味スタを専スタ化しろいうよりは、むしろ味スタをしっかり陸上で使って
サブトラック置けない国立から出ていってくれという感じ

612: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 12:04:26.74 ID:5L/LhvvR0
東京は中立地欲しがってるサッカー界が面倒な状況作ってるんだよ

615: U-名無しさん (ワッチョイW 1325-z2I8 [123.227.27.10]) 2022/12/11(日) 14:16:01.28 ID:oAkAi7Ri0
ドイツだな
陸上競技場からサッカー専用スタジアムへ

観客増えて市民の楽しみも経済も向上

616: U-名無しさん (ワッチョイW c930-OT8i [110.133.215.191]) 2022/12/11(日) 14:20:04.19 ID:0rSVupNS0
味スタ専用化妄想することがよくある。
メインとバックの下層席はピッチまでせり出し。
上層席はそのもんま。
ゴール裏席は新規にスタンド建設。
はてこれで魅力あるスタジアムになるか?

618: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 14:33:03.67 ID:3Lnx7nG80
>>616
一度陸上競技場として作ってしまった以上はどんなに改修しても最高の球技場にはならない
そもそも一度陸上競技場として作ると球技場化改修はまず不可能だし
等々力みたいな奇跡はまず起きないからね
結局、最初に球技場として作らないとどうにもならない
トラックが無い陸上競技場という味の素スタジアムの現実は非常に重い

619: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.33.229]) 2022/12/11(日) 14:41:20.74 ID:nfeS6NCba
>>618
等々力は改修というレベルじゃなく、メインスタンド以外は取壊しからの建替えでしょ。
もう築50年以上だし。

638: U-名無しさん (アウアウウー Safd-OT8i [106.131.110.117]) 2022/12/11(日) 16:24:31.93 ID:cm+cXJRva
>>619
バックとサイドは1995年頃に建て替えてる。

622: U-名無しさん (スプッッ Sd33-FJ6h [49.98.7.73]) 2022/12/11(日) 14:55:19.68 ID:YLFWVq+fd
>>618
等々力も改修の型とはいえ、メインを部分利用してサイドとバックは基礎から建て替えでしょう。
場所が同じでも構造的には新設とあまり変わらない

623: U-名無しさん (アウアウウー Safd-TAr/ [106.128.147.80]) 2022/12/11(日) 15:05:52.52 ID:BXmBTqcYa
>>616
メインとバックをそのまま前方に延伸なら前列着座の人の頭で何も見えないぐらいの緩勾配になると思う
ゴール裏新設はいいけど既存スタンドはどうするの?現スタンドはすり鉢形状で途切れることなく一周してるんだが
あと屋根をどう魔改造するのか?とか
申し訳ないけどあり得ない糞スタしかイメージできない
味スタは無理やり改修球技場化じゃなくて解体して一から建て替えの方が現実的だと思う

617: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 14:26:40.50 ID:5L/LhvvR0
サッカー界が改修する気ないなら味スタがああなのは別に誰かのせいではない、
むしろ味スタで大きな陸上の大会できる方が好都合だから残しておく方が良い

620: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 14:45:44.76 ID:5L/LhvvR0
等々力の評価はこれから後に続く例があるかどうかだから今言う事ではない。
むしろ続く例を増やす為に動いた方が良い、奇跡で片付けようとするよりは

625: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 15:17:17.07 ID:5L/LhvvR0
1種が必要かを決めるのはサッカー側ではない事は確かだな、
サブトラックの配置場所については国立を参考にしても良いけど。

626: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.33.229]) 2022/12/11(日) 15:31:00.18 ID:nfeS6NCba
うんだからサッカー側かいくら頑張っても駄目。陸上側の出方次第だよ。

627: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 15:49:10.62 ID:5L/LhvvR0
駄目ではない、稼働率高めれば等々力パターンを増やせる可能性は上がる。
あとサブトラックの機能を球技場に併設すれば
陸上側や自治体へのアピールにもなる。

628: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 15:49:25.56 ID:3Lnx7nG80
合理性以外の点で決めるから陸上競技場のなるんだよな
そこは最終的には政治力だろう
資金力があっても阻止されてるくらいだからな

629: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 15:50:40.04 ID:3Lnx7nG80
等々力が他の陸上競技場と比較して際立って稼働率が高いとも思わないが
まぁ稼働率のデータはほとんど無いからなんとも言えないけどね

631: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 15:58:32.14 ID:5L/LhvvR0
>>629
少しでも可能性を高める為に上げるんだろ、
その稼働率は球技場建設の時の実績にもなるから。

630: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.33.229]) 2022/12/11(日) 15:54:13.01 ID:nfeS6NCba
陸上競技場で稼働率や収益がんばったところで逆効果だよね。
現状のままでOKと判断されて終わり。

632: U-名無しさん (スッップ Sd33-QNaw [49.96.26.20]) 2022/12/11(日) 16:02:34.38 ID:lHMHEJ02d
広島川崎が専スタになるのはリーグ連覇したのも大きいよ行政を動かすのは成績も大事

633: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 16:02:58.95 ID:3Lnx7nG80
たぶん稼働率で見ると陸上競技場は全国どこでも稼働率高くなるんだと思う
その意味では等々力が際立って高いということは無いとは思う
1回100円の市民ランナーみたいなのが大半だろうから収支で言えば大赤字なんだろうけどね


【ある市の昨年1年間の主な体育施設稼働率】
K運動公園陸上競技場→平日273%、土日366%
K運動公園野球場→平日33%、土日40%
K公園野球グラウンド→平日4%、土日34%
N運動公園野球グラウンド→平日2%、土日15%
H野球グラウンド→平日0%、土日21%
N運動公園サッカーグラウンド→平日57%、土日57%
Nサッカーグラウンド→平日17%、土日78%
K運動公園テニスコート→平日18%、土日291%
K総合公園テニスコート→平日54%、土日54%
N運動公園テニスコート→平日30%、土日54%
O公園テニスコート→平日11%、土日32%
武道館→平日49%、土日41%
K総合公園体育館→平日34%、土日34%
N体育館→平日83%、土日99%

637: U-名無しさん (ブーイモ MM6b-SqlG [133.159.148.121]) 2022/12/11(日) 16:24:25.49 ID:QGcWdsDPM
>>633 いや、稼働率が100%を超えるのはおかしい

648: U-名無しさん (スプッッ Sd33-FJ6h [49.98.7.73]) 2022/12/11(日) 17:12:59.02 ID:YLFWVq+fd
>>633
問題は陸上競技会としての稼働率だね。
多目的運動場でもできる運動会とかレクリエーションやスポーツ講座利用、球技利用はかなりの割合占めてるから。

634: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.33.229]) 2022/12/11(日) 16:03:16.32 ID:nfeS6NCba
むしろ陸上競技場では収益、客足が伸びませんとネガキャンしないと専スタにならないな。

636: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 16:17:28.77 ID:5L/LhvvR0
>>635
既に陸上競技場はあるからそんなアピール頑張るよりは、
Jを盛り上げる、サポ増やす、サッカーで稼ぐって事を頑張る方が大事。
別にアピールするなとは言わないが

>>634
唯一改修するって等々力は逆だったな、
ガラガラどころか収容率トップクラスだった。

635: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 16:05:34.48 ID:3Lnx7nG80
サブトラック付きの陸上競技場だと、専スタと比べて
金額は1.5倍、面積は3倍必要ですよ、
というのを粘り強く説得していくしかないですね

639: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.33.229]) 2022/12/11(日) 16:25:03.40 ID:nfeS6NCba
等々力は陸上側が分離案に同意したからだろ。
神奈川は等々力がサッカーで潰しても、日産、三ツ沢、相模原と余裕があるからな。
東京はサブトラ付きは味スタしかないから厳しいね。

642: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 16:29:30.74 ID:3Lnx7nG80
>>639
なら江戸川や夢の島は賛成するかというとそれも反対するんだよな

643: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 16:34:49.79 ID:5L/LhvvR0
>>639
だからその可能性を高める為にサッカーの稼働率高めるって話をしてるよ、
サッカー側が現状維持を選ぶなら現状維持の可能性の方が高いんだから、
まあ東京以外の専スタが増えない事を望む人の意見は知らないけど。
あとこの話題は東京意識してないから東京の事は知らない、
東京は単純にお金の問題でしょ

641: U-名無しさん (アウアウウー Safd-OT8i [106.131.110.117]) 2022/12/11(日) 16:27:14.04 ID:cm+cXJRva
あくまで妄想だが、23区にスタジアム新設するにしても現実的に代々木、築地以外どこに土地ある?

644: U-名無しさん (ワッチョイW 1325-z2I8 [123.227.27.10]) 2022/12/11(日) 16:52:25.00 ID:oAkAi7Ri0
稼働率に乗るのが好きだねえ

645: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.33.229]) 2022/12/11(日) 16:57:56.72 ID:nfeS6NCba
だから陸連にとっては次の国体までサッカーが頑張って競技場を維持してくれると思う壺にされてるだけだよ。

649: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 17:14:32.90 ID:3Lnx7nG80
かなり重要なのは、陸上競技場以外で国体開会式を開催する「習慣」をつけていくこと

650: U-名無しさん (ワッチョイ 69eb-Q+G1 [36.13.72.134]) 2022/12/11(日) 17:31:21.76 ID:5L/LhvvR0
>>649
それはサッカー界が何かできる事なの?

654: U-名無しさん (ワッチョイW a1ff-BeHo [114.150.245.7]) 2022/12/11(日) 17:51:08.25 ID:SRWv8cWW0
陸上競技場の稼働率はあくまで「施設使用の予約を入れた数」
ただみたいな値段で借りることができるから出鱈目な予約が横行している
殆ど利用されない陸上競技場をあちこちに建てて意味がない。私たちの欲しいのは陸上練習グラウンドだ。と陸上競技界でも問題になっている

655: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 18:08:10.68 ID:3Lnx7nG80
でもサブトラックだけ残して陸上競技場潰そうとすると陸連は猛反対するというw

657: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.33.229]) 2022/12/11(日) 18:10:23.12 ID:nfeS6NCba
そりゃ最低でも先々の国体で必要になるから、サッカー専用にされては困るでしょうから。

665: U-名無しさん (スプッッ Sd33-FJ6h [49.98.7.73]) 2022/12/11(日) 19:15:51.47 ID:YLFWVq+fd
>>657
いや、先の国体なんて50年に1回で必要になる頃には取り壊して建て替えでしょ。
そんなの無駄でしかない。
開会式を陸上施設でやらなければ良い。

合理性の国で陸上大国アメリカの世界陸上がヘイワード+大学のトラックをサブにしたように、日本の国体程度なら普段使う二種競技場に大学などのトラック借りれば開催可能

668: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.33.229]) 2022/12/11(日) 19:29:17.95 ID:nfeS6NCba
>>665
50年前の国体で建てた陸上競技場の建替え時期にまた国体の為に建て直す永久ループが続くというね。

659: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 18:17:23.91 ID:3Lnx7nG80
もし国体に使うのが理由であれば県内に1箇所あれば良いんだけど、実際にはサブトラックつき陸上競技場は県内複数箇所あるんだよね
例えば、最近話題になった奈良県は橿原公園陸上競技場を国体メインにする方向らしいけど、
だったらロードフィールドのサブトラックはどうなのって話

660: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.33.229]) 2022/12/11(日) 18:24:11.35 ID:nfeS6NCba
でも千葉県は以外にもサブトラック付きがないみたい。たから開会式は陸上競技場以外で許されたのかもね。

661: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 18:26:40.96 ID:3Lnx7nG80
無ければ無いで認められるんなら必要無いのにね

669: U-名無しさん (ワッチョイ f9b8-VZV0 [124.241.185.183]) 2022/12/11(日) 22:18:19.17 ID:mtmjqrHg0
味スタはメインだけ残して他は解体移設でピッチ手前に寄せればいい。
使えるものは再利用。
高さは現メインと同じにしてゴール裏を増築可にして、
2万弱の専スタにしたらいい。150億円もあれば出来る。
そこをヴェルディがメインで使えばいい。

そしてF東は集客見込める試合は国立でやればいい。
なんだかんだで人集められるだろう。
そのためにはW杯戦士あと数名呼ぶべきだろうな。
ブラボーにはもう少し頑張ってもらって、あと吉田や権田呼べばいい。
クリロナ呼んでもいいぞ。

671: U-名無しさん (テテンテンテン MM6b-6co1 [133.106.156.10]) 2022/12/11(日) 23:26:09.35 ID:hNZ57RvDM
>>669
そこまで金と手間掛けて改修しても喜ぶのは調布市と京王電鉄だけだろ…

670: U-名無しさん (ワッチョイW d1bb-rBF8 [106.73.166.33]) 2022/12/11(日) 22:58:08.80 ID:3Lnx7nG80
寄せればいいとか呼べばいいとか
できないこと言われてもねえ

673: U-名無しさん (スップ Sd33-SbnF [49.97.109.74]) 2022/12/12(月) 02:05:20.36 ID:ftuDYNIAd
W杯もそれなりに盛り上がったことだし新国立は今からでも球技場に魔改築すべきだな
三笘の1ミリじゃないけど、世界最先端のテクノロジーを駆使したスタジアムにして、代表戦やら天皇杯やルヴァンの決勝でのみ使えばいい
2025の世界陸上やるならその後でもいいからさ

679: U-名無しさん (デーンチッW abeb-epwD [113.144.18.236]) 2022/12/12(月) 12:40:54.14 ID:WnEobiqK01212
>>673
2025に新国立で世界陸上じゃなかったっけ?
他にもコンサート利用とかで改修なんか立て込んでそう

新国立をどうにかするのは問題多すぎるから、さっさと見切りつけてそれ以外に作ること考えたほうが良いよ。
案外味スタを球技場に建て替えが一番早いルートだったりしてね。

674: U-名無しさん (テテンテンテン MM6b-6co1 [133.106.182.34]) 2022/12/12(月) 03:10:32.62 ID:zGQvK5/5M
専スタ放置して味スタで試合とか気が狂ってるだろ
豊スタも半分そんな感じだったけどw

675: U-名無しさん (ワッチョイW 13eb-RQ5c [59.138.254.8]) 2022/12/12(月) 08:48:04.40 ID:MFBUfY8F0
カタールのような裕福な国ですら減築や解体なのに新国立と来たらな
後利用も当初想定の8万人の球技専用より通路や座席広くして6万くらいで十分だったのにね

677: U-名無しさん (アウアウウー Safd-rh7Y [106.146.33.202]) 2022/12/12(月) 11:36:35.46 ID:IceNqUS4a
>>675
スタジアム974の解体費用って430億円とか
なんでそんなにかかるん?

678: U-名無しさん (デーンチッW d1eb-9NI9 [106.156.22.185]) 2022/12/12(月) 12:37:53.06 ID:Q6aDllV701212
>>677
周辺の環境配慮や個別解体で全てを再利用させる為に作業に手間時間がかかる。ドッカンとダイナマイト破壊なら時間も経費も掛からん。




引用元: ・https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1669086671/