hiroshima_02_s (1)
384: U-名無しさん (ワッチョイW 83bd-pK0c [60.102.182.226]) 2023/01/14(土) 02:12:52.94 ID:+ut90w+40
見易さならやはり豊田が最強だと思うわあれぐらいの傾斜が今後のスタのデフォになってほしいぐらい
鹿島、吹田が次いで見易いか、広島新スタもこのレベルの見易さあってほしい

385: U-名無しさん (ワッチョイW e3bb-Uwuv [14.11.0.33]) 2023/01/14(土) 02:16:56.92 ID:e+LUkMF50
>>384
傾斜はもちろん、数少ない楕円形スタジアムだからね。
楕円形は体を自然とピッチに向いてるから快適に観れるのが大きい。
season2023_toyota

387: U-名無しさん (スーップ Sd9f-aocT [49.106.105.29]) 2023/01/14(土) 04:56:10.09 ID:bbCBKpbjd
>>384
豊田の上層→38度
鹿島の上層→33度
吹田の上層→34.9度
広島の上層→34.8度〜35.8度

なので広島の新スタも観やすいかと。

396: U-名無しさん (ワッチョイW e3bb-Uwuv [14.11.0.33]) 2023/01/14(土) 08:18:53.01 ID:e+LUkMF50
>>387
いいねぇ、益々楽しみだよ

388: U-名無しさん (スププ Sd9f-FHMQ [49.96.15.52]) 2023/01/14(土) 05:55:17.30 ID:EAFfHTwRd
豊田と鳥栖は勾配強過ぎて怖い

389: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.129.113.150]) 2023/01/14(土) 06:34:13.82 ID:/XAOEHtca

401: U-名無しさん (ワッチョイW d34e-Zshg [58.183.199.194]) 2023/01/14(土) 09:59:10.01 ID:UV/u7eia0
>>389
この資料の図は、スタンドから観たの目線とタッチラインまでの角度だよね。
単純なスタンド傾斜が何度あるのかが気になるな。
算出できないものかな?

390: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.133.29.233]) 2023/01/14(土) 06:41:03.15 ID:+E39Am/Ha
下層はなんでそんなに傾斜を緩くするんだろうか?

399: U-名無しさん (ワッチョイW 6f7d-ohV6 [183.76.141.113]) 2023/01/14(土) 09:39:05.55 ID:4tqQR/Nm0
>>390 後ろの席だと2階が邪魔になって上方の視界が悪くなってマルチビジョンが見えなくなるからだろ

391: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-nn9U [106.129.113.150]) 2023/01/14(土) 06:48:23.50 ID:/XAOEHtca
ゼロタッチの臨場感はピッチレベルに近いほど高くなるからね
みんながみんな高所から俯瞰したいわけじゃない
最前列でカメラ構えてる人らはどっちを喜ぶかってこと
ニーズの棲み分けだな

393: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.133.29.233]) 2023/01/14(土) 06:55:58.13 ID:+E39Am/Ha
>>391
観客席でカメラ構えてるの殆ど居ないじゃん。
少なくとも試合中は目の前の迫力を堪能するのにそんなゆとり無いよ。

394: U-名無しさん (スッップ Sd9f-XNFy [49.98.153.137]) 2023/01/14(土) 08:00:13.44 ID:QVSRYTTmd
>>391
ゼロタッチの席あっても座れる人は1000人以下くらいなんで、スタジアム全体からしたら優先事項としては低いでしょうね

414: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.128.137.250]) 2023/01/14(土) 14:24:29.55 ID:hmprk4SDa
>>391の繰り返しになるが、広島は基本計画の段階で既に「スタンドとピッチが近接するなど、臨場感、躍動感や一体感を感じる観戦環境を確保する。(緩勾配のスタンドやゼロタッチ*20など)」と1層目緩勾配を織り込んでいる
「観客席を緩勾配とし、ピッチと近い高さとすることで一体感を感じることができる。」と(参考図)スタンド断面案に記されている通り
また「平常時だけでなく、非常時においても円滑な入退出を可能とするための十分な移動空間や経路を確保する。」ことも狙いと考えられる
新国立の上層急勾配スタンドの前後が狭くて不評なのはよく知ってるよな?
http://imgur.com/8RJ61Ny.jpgno title

http://imgur.com/KamGv8K.jpgno title


クラブが海外視察した際にMLSの「ゆったり快適なエンタメ」に振ったスタジアムに大きく影響を受けていることが伺われる
https://zukan.biz/feature/studium-01/?utm

狭苦しい急勾配で高所からピッチを俯瞰するだけがサッカー観戦の醍醐味じゃない
そこが理解できないと意味が分からないだろうね

418: U-名無しさん (スップ Sd9f-Uwuv [49.97.13.25]) 2023/01/14(土) 14:40:22.90 ID:ANk2pvIQd
>>414
豊田は勾配がきついけど狭いとは思わないけど。

419: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.128.137.250]) 2023/01/14(土) 15:25:21.71 ID:hmprk4SDa
>>418
じゃあ「狭くはない急勾配で高所からピッチを俯瞰するだけがサッカー観戦の醍醐味じゃない」でいいよ
せっかく食いついてくれたけどそこじゃないんだよね
これがピンとくるかどうか
http://imgur.com/05Y943a.jpgno title


ホールの2階席でコンサート観てて下のアリーナ席が凄い一体感で盛り上がってる時に疎外感を感じた経験とかないかな
例えが悪くてスマンけど

421: U-名無しさん (スップ Sd9f-Uwuv [49.97.13.25]) 2023/01/14(土) 15:33:54.86 ID:ANk2pvIQd
>>419
むしろ緩い方が背もたれが圧迫してくるんだけど。
勾配がきついほうが背もたれが下に行くんだから広く感じる。
吹田とかはそもそもだけど豊田と比べて狭いだけ。

395: U-名無しさん (ワッチョイW 23bd-jzE1 [126.85.215.169]) 2023/01/14(土) 08:01:57.58 ID:ON16jy4R0
上層と下層の間をを二階分取ってるからでしょ
最高部はパナスタと同じくらいだからこれでギリギリなんでは

397: U-名無しさん (ワッチョイW 83bd-QDox [60.130.21.191]) 2023/01/14(土) 09:00:54.86 ID:5UoqnVdY0
広島の新スタ、メインとバックはゼロタッチで、ゴール裏はゼロタッチではない理由が知りたい。

398: U-名無しさん (ワッチョイW e3bb-Uwuv [14.11.0.33]) 2023/01/14(土) 09:27:14.26 ID:e+LUkMF50
>>397
スペースの問題じゃね?広島は南北に余裕ないし。




400: U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134]) 2023/01/14(土) 09:57:28.93 ID:tZs2m+hX0
スペースか芝育成か

403: U-名無しさん (スププ Sd9f-FHMQ [49.96.15.52]) 2023/01/14(土) 10:28:51.28 ID:EAFfHTwRd
広島
東西はクソほど余裕があるが南北は全く無いな
ゴール裏が二層式にならなくて良かったなコレ

405: U-名無しさん (オッペケ Sr67-pK0c [126.167.118.122]) 2023/01/14(土) 12:21:40.02 ID:tCQSkqugr
近づける所は距離1~2mぐらいまでピッチと近い席作ったり
傾斜も上層なら45度ぐらいが理想といえば理想かな

408: U-名無しさん (スップ Sd9f-Uwuv [49.97.13.25]) 2023/01/14(土) 12:52:15.49 ID:ANk2pvIQd
>>405
いや45度はヤバいから。
豊田の38度が最大限だよ。

406: U-名無しさん (オッペケ Sr67-u8Uc [126.133.229.229]) 2023/01/14(土) 12:41:36.85 ID:YklWVGlCr
広島は0タッチはできる限り近い席で見たいニーズもあるからいいけど一層の傾斜も緩めに作ってるのは謎だけど、
それは些細な事で立地、建物とも日本一のサッカースタジアムだな。
金もかけてるから中身も豪華

409: U-名無しさん (ワッチョイW d34e-Zshg [58.183.199.194]) 2023/01/14(土) 12:56:45.85 ID:UV/u7eia0
広島の一層目の傾斜が緩いのは、3万人収容の基本線を維持するために、座席数を確保しつつ、
北側アパート郡の日照権関連で高さを抑えないといけないから、あの様な形になったのでは?

座席一層目の座席列を減らせば、傾斜はきつくなるが収容人数は減る。
収容人数を維持したままで傾斜を付ければ高さが増す。

座席の前後幅をある程度短くすれば、高さを抑えつつ収容人数も維持出来る傾斜が付いたスタンドになるが、
それこそ今の国立みたいに窮屈なスタンドになってしまう。

410: U-名無しさん (スップ Sd9f-Uwuv [49.97.13.25]) 2023/01/14(土) 13:05:28.66 ID:ANk2pvIQd
>>409
席は減らないと思うけど。
日照の問題は確かに理解できるけどな。

422: U-名無しさん (オッペケ Sr67-u8Uc [126.133.229.229]) 2023/01/14(土) 15:36:41.04 ID:YklWVGlCr
一層目に関しては海外のスタもそんなに傾斜きつくしてないよな。 


ユーベのスタなんかは一層目からキツめ、あとアリアンツも結構キツめか。 
この2つはゴール裏が壁みたいになってるイメージ

423: U-名無しさん (スップ Sd9f-Uwuv [49.97.13.25]) 2023/01/14(土) 15:39:44.11 ID:ANk2pvIQd
俺的にも一層目は25~28は欲しいところだな。
あんまり緩いと前の人の頭が邪魔になりそうな気がする。

437: U-名無しさん (オッペケ Sr67-pK0c [126.34.126.129]) 2023/01/14(土) 20:58:33.39 ID:CdBblcBGr
>>423
下層 30度以上、上層 40度ぐらい …がいいかな
45度傾斜とか海外ならあったりするのかな?メスタージャとか傾斜エグそうだが

439: U-名無しさん (ワッチョイW e3bb-Uwuv [14.11.0.33]) 2023/01/14(土) 21:16:20.13 ID:e+LUkMF50
>>437
流石にそれはきつい。
吹田ぐらいの傾斜がちょうど良いよ。
まぁ吹田はそれよりもシートそのもののスペースが狭いのが問題だが。

425: U-名無しさん (ワッチョイW 03bd-nn9U [220.25.213.185]) 2023/01/14(土) 15:51:38.01 ID:Aa0sm5af0
そうそう
上から下まで全席きつい傾斜だと子どもやお年寄りが困るし
逆に全部ユルユルだと俯瞰して現地でフォメを確認したい層からは不満が出る
色々あって棲み分けすればいいんだよ

430: U-名無しさん (スーップ Sd9f-aocT [49.106.105.29]) 2023/01/14(土) 18:03:19.45 ID:bbCBKpbjd
ゼロタッチスタジアムの前列の方は目線が下にならないから傾斜緩くても問題無い。
逆に2m位だと目線が下になるので緩いと見えにくくなるから、その辺はちゃんと考えた傾斜にしてるだけで、単純に傾斜緩いのがダメ!にはならない。
それと鳥栖の最大39.7度のスタンドは、建築基準法の改正で今は作れない角度。
35度を超えると転落防止柵も必要になる。

431: U-名無しさん (ワッチョイW 63ff-3azs [180.60.31.2]) 2023/01/14(土) 18:08:09.18 ID:95M/nDCh0
豊スタ最前列の中央でもコーナーあたりは結構厳しいからな

444: U-名無しさん (ワッチョイW e3bb-Uwuv [14.11.0.33]) 2023/01/14(土) 22:19:26.69 ID:e+LUkMF50
https://i.imgur.com/vzoAx4s.jpgno title


豊田は体感的に25度前後かな?
やっぱり広島の22度は埼玉よりは良いけど吹田よりは緩く感じるな。

453: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-HJP5 [106.133.24.191]) 2023/01/14(土) 23:15:41.50 ID:mwtNQf0ua
>>444
吹田がちょうどいいな

445: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.128.139.250]) 2023/01/14(土) 22:40:34.86 ID:NlRB84/Qa
広島の場合そう単純でもない
というかその表が大雑把だよな

広島1層目
メイン·バクスタ   16.4~23.8
北サイドアウェイ側 23.4~24.8
南サイドホーム側  23.4~29.0(ワンスロープ型の2層目 26.3~29.0)

コンマ何度の差を人間がどこまで実感できるのか知らんけど

449: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.128.139.250]) 2023/01/14(土) 22:56:47.96 ID:NlRB84/Qa
で、>>445の数値
平均的身長170cmの人が着座した目線とタッチライン(ゴールライン)を結んだ時の角度だから
スタンド自体の傾斜角はこの数値よりもっとキツく(大きく)なる

447: U-名無しさん (オッペケ Sr67-pK0c [126.158.237.213]) 2023/01/14(土) 22:53:53.82 ID:cQ8bNdmEr
陸スタだが長居は傾斜かなりあったな
だからか陸スタとしては見易かった




引用元: ・https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1672977865/