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280: U-名無しさん (テテンテンテン MM26-jSbj [133.106.142.86]) 2023/01/11(水) 18:03:06.04 ID:6OVk0gPJM
神奈川のホームタウン国盗り抗争は複雑怪奇なり

460: U-名無しさん (ワッチョイW 6f4e-HawO [223.223.25.177]) 2023/01/15(日) 00:02:00.70 ID:+NdLfaye0
湘南がスタジアム建設に動き出した?まあ本気として川崎、相模原、横浜FCもほぼ決まりだろうからマリノスはどうすんだろ あの巨大陸スタで納得してんのか?
入場料収入は稼げる日産の維持費は市が負担してくれるからな、
客来ない試合は三ツ沢でやれてるしそこまでの不満は無いんじゃない?

462: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.130.79.160]) 2023/01/15(日) 00:16:40.02 ID:NWxu2xDMa
そもそもJ1ライセンスでいえば、三ツ沢とレモンガスは屋根カバー率不足で制裁(スタジアム名公表、改善策もしくは構想の提出)対象だが
日産はライセンス条件充足で何かを変える必要に迫られていない
「巨大陸スタは悪」という物差しはスタジアム基準にはない

476: U-名無しさん (ワッチョイW 63ff-3azs [180.60.31.2]) 2023/01/15(日) 01:56:52.38 ID:ZUGGvWfR0
広島は構想再検討からは早かったな
5年くらいか?

482: U-名無しさん (ワッチョイW 13bb-22Ys [106.73.166.33]) 2023/01/15(日) 07:31:23.21 ID:HiRBXL+Y0
>>476
それまではクソ長かったけどな
ここでも広島は無理、もう諦めろみたいに悪者扱いだっただろ

516: U-名無しさん (オッペケ Sr67-u8Uc [126.253.140.139]) 2023/01/15(日) 13:51:00.39 ID:cLBmj+fPr
>>476

訳あり土地を開発出来るようになってからは市がノリノリ。
中央公園に決まってからは糞早かった。

今思えば中央公園のほうが球場跡地より土地も広いしいいんだよ。

477: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.130.79.160]) 2023/01/15(日) 04:04:35.58 ID:NWxu2xDMa
構想再検討の起点を「START FOR 夢スタジアム」プロジェクト発足(2012年)として「4者協議による中央公園案合意」(2019年)を終点とすると、それでも7年かな
そこからスタジアム開業までは更に5年
とにかく大きかったのはプロジェクトと連動するかのようなチームの躍進と初優勝
川崎もそうだが結果を出せば機運は必ず高まるから行政も無視できない
「優勝すれば建つ」というのは相当ハードルの高い力技だが、マリノスなんて絶好の機会なのに取っ掛かりが難しいのかな
署名活動すればあっという間にウン十万筆集まりそうだけど

489: U-名無しさん (スッププ Sdff-djDV [27.230.95.104]) 2023/01/15(日) 11:28:44.29 ID:ff7BLmwGd
>>477
チームの成績重要だよね東京も2019
優勝してたらこないだの鹿児島の問題のやつの時もヤフコメに地元民がJ3なのにとか弱いのに税金で建てるのか?とか揶揄されてたし

491: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 11:45:34.59 ID:gcyNmKhza
>>489
代わりに優勝した横鞠には何の話もない。
去年も優勝したのに。

493: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.129.116.143]) 2023/01/15(日) 11:51:28.98 ID:PRLZrbLha
>>491
そりゃこちらが何も言い出さない限り行政の方から気を利かせて「優勝したことだしスタジアム建てますか?」なんて言ってくるわけがない
好成績はクラブ側のアクションをサポートする側面的な要素でしかない

494: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 11:56:53.35 ID:gcyNmKhza
>>493
言い出せない状況に追い込んでるからだろ。
頼みもしないのに横酷建てて使わせられてるわけで。そんなものがなければずっと三ツ沢だったし。

495: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.129.116.143]) 2023/01/15(日) 12:06:57.56 ID:PRLZrbLha
>>494
クラブが本当に専用スタを必要としているなら堂々と嘆願なり要請なりすればいいだろ
結局「今のままで間に合っている」とクラブ自身も考えているから動かないだけじゃないのか

498: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 12:15:20.51 ID:gcyNmKhza
>>495
トラックがうざい邪魔だという理由だけでは嘆願も要請も出来ないしはねられるだけよ。国立だって同じだろ。アレでも客が沢山来るわけだからな。

522: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.130.100.105]) 2023/01/15(日) 14:51:46.16 ID:G6V+cUd8a
>>498
> トラックがうざい邪魔だという理由だけでは嘆願も要請も出来ないしはねられるだけよ。

大人なんだから言い方ってものがあるだろ
何も言わないまま勝手に諦めるのは自由だがダメ元で言うだけ言ってみて損はないんじゃねーの

横浜国際はサッカー観戦に適さない
9レーンの陸上トラックがピッチとスタンドを大きく隔て臨場感を著しく損ねるだけでなく、緩勾配の1階席からフラットにフィールドを眺めるとピッチ上で起きていることが認識できない場面も珍しくない
国際イベントや人気アーティストのライブ会場として一級の日本一大きな多目的競技場であるが、日常的スポーツ興行の場としては相応しくない

これぐらい言っても罰は当たらんだろ
言わなきゃ「アレでいいんだ」と永遠に問題意識すら持ってもらえない
なんだかんだでもう25年経ってるスタだ

523: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 15:00:47.82 ID:gcyNmKhza
>>522
そういう口実で済むなら、新潟や大分とかにも是非行動してもらいたいものだ。
名古屋は瑞穂の使用を一度でも使わない宣言をするとか、全国的に広めて欲しいね。

525: U-名無しさん (スップ Sd9f-Uwuv [49.97.13.25]) 2023/01/15(日) 15:02:06.03 ID:Z8FP4Y73d
>>523
名古屋は瑞穂は必ず使うよ。
豊田だけではきつい。

528: U-名無しさん (ワッチョイW 6f74-CHhm [223.217.22.222]) 2023/01/15(日) 15:06:58.99 ID:HASYQALx0
>>522
そもそも陸上競技場として作ったのに陸上競技関係者からも人気がない
あそこの競技場ができた後も等々力や三ツ沢が県陸上競技のメインだった

本当に無駄な金使ったと思うわ
新国立や味スタほどじゃないが

529: U-名無しさん (スッップ Sd9f-XNFy [49.98.154.162]) 2023/01/15(日) 15:19:29.69 ID:LztNMuDDd
>>528
スーパー陸上ポシャってからずっと使わなかったんだけど、サブトラックが遊水地だからとか何とか言ってさ。
でも次のゴールデングランプリをやるらしいよ。
国立でサブトラックなしでも一種として出来るのバレちゃったからね。
それにしても相模原や長居、等々力、去年は国立にようやく移ったと思ったら、もう国立でやらないとか、陸上もあちこちつまみ食いして無駄だらけ。



496: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 12:08:06.87 ID:gcyNmKhza
結果的に、弱くて人気がないほうの横浜が専スタにありつけているというね。
東京もヴェルディのほうがJ3に落ちるようなら、堂々と西が丘を使えるわけだしな。

497: U-名無しさん (スップ Sd9f-Uwuv [49.97.13.25]) 2023/01/15(日) 12:12:08.60 ID:Z8FP4Y73d
そもそもだけどマリノスの動員数と、三ツ沢のキャパが見合ってないだろ。
そりゃマリノスは日産を選ぶしかねぇよ。

500: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.129.116.143]) 2023/01/15(日) 12:20:00.53 ID:PRLZrbLha
弱くて人気がないほうはキングカズがスタの屋根架けを行政に直々に要求するし親会社が新設スタの建設資金を負担して自治体への寄贈を提案するし
強くて人気のあるほうは何やってんだか

501: U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134]) 2023/01/15(日) 12:20:02.50 ID:05VTZ1Eq0
日産は普通に結構な赤字だから要請すれば条件次第だろうな

502: U-名無しさん (スップ Sd9f-Uwuv [49.97.13.25]) 2023/01/15(日) 12:20:53.16 ID:Z8FP4Y73d
本当に何がなんでも陸スタを否定する人は…
マリノスに関しては日産に代わる大規模スタジアムの計画を待つしかない。

503: U-名無しさん (ワッチョイW 73fd-nnYm [210.131.52.106]) 2023/01/15(日) 12:23:40.05 ID:sW8pPqcE0
結局自分たちではどうしょーもないから
税金でなんとかお願いしますって状況は変わらんよね
お客さんが沢山入ってる訳でもないのに

504: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 12:26:51.26 ID:gcyNmKhza
赤字だからこそ日産でもっと稼いでくれ
新しく専スタ?金無いから却下

寧ろマリノスは経営難になってそれを口実に日産スタから撤退すれば三ツ沢に戻れるわけだな。

507: U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134]) 2023/01/15(日) 12:51:26.14 ID:05VTZ1Eq0
>>506
朗報とは限らんかな、
大義名分失って格差が広がったり小さなクラブの乱立で潰しあい
他国のリーグとの競争で分が悪くなるまでは想像できるし。
言い方悪いけど間引く意味でもスタジアムライセンスはある程度必要だと思うよ。



>>504
とりあえず鞠の日程表見て来いよ、
どのスタジアムでやってるかくらいの確認はしとけ

508: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 12:54:29.74 ID:gcyNmKhza
>>507
日程がどうかしたか?
年に2、3試合ほど三ツ沢でやってるのは知ってるけど。

512: U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134]) 2023/01/15(日) 13:36:22.16 ID:05VTZ1Eq0
>>508
横浜市は日産の赤字をどうしても減らしたいなら全試合日産で試合やらせてる、
鞠は客が入らなそうなカップ戦や鳥栖なんかのリーグ戦は三ツ沢でやる事が多い。

514: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 13:46:56.33 ID:gcyNmKhza
>>512
人気で客を呼べるクラブのほうが尻拭いさせられてるわけだな。
鞠と横縞どちらが幸せなのだろうか。

505: U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134]) 2023/01/15(日) 12:30:26.10 ID:05VTZ1Eq0
鞠のホームにするくらいの新スタを用意するなら協会のサポートは欲しいところ、
代表の予選に天皇杯や選手権の決勝をやるくらいの約束があれば
横浜市を動かせるかもしれない

509: U-名無しさん (ワッチョイW 6f74-CHhm [223.217.22.222]) 2023/01/15(日) 13:19:35.13 ID:HASYQALx0
三ツ沢でマリノスとか勘弁してくれ
現状でも過密過ぎて新スタ建てないといけないところまで追い込まれてるのに
サッカーだけでもJリーグ2クラブ、女子サッカー2クラブがホームにしてるのにこれ以上過密にしてどうする

517: U-名無しさん (ワッチョイW cfff-QzG3 [153.252.137.129]) 2023/01/15(日) 13:51:38.84 ID:ey0RfsZd0
マリノス周辺から専スタを望む声を聞いたことないからなぁ
このスレで横浜横浜言ってる人も特にマリノスサポーターって感じではないし

518: U-名無しさん (スップ Sd9f-Uwuv [49.97.13.25]) 2023/01/15(日) 14:09:51.25 ID:Z8FP4Y73d
似た環境の名古屋から見ても、大規模スタジアムってかなり難しいしなぁ…
半端なスタジアムが作れない分動きにくい。

519: U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134]) 2023/01/15(日) 14:26:54.07 ID:05VTZ1Eq0
鞠は日産とニッパツ使い分けて上手いことやってるよ、
スポンサー収入だと今は全体で10位くらいだが
それを入場料収入とかで補ってる状態。
日産捨てて三ツ沢で全試合とかは他サポが望む事

520: U-名無しさん (ワッチョイW 6f74-CHhm [223.217.22.222]) 2023/01/15(日) 14:27:08.36 ID:HASYQALx0
横縞サポなんでマリノスのサポの気持ちはわからんが、狭くて屋根の無い三ツ沢より屋根があって広い新横浜の方が良いと思ってるんじゃないかな
仮に三ツ沢に新スタジアム作ってもあの場所じゃ収容人数的に2万も行かなそうだから、新スタにマリノスが入ってくることも無さそう

横浜に大規模なスタジアム作るとしたらカジノ構想のあったところくらいか
場所的に新横浜や三ツ沢より不便に感じるが

539: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-gWrL [106.128.136.11]) 2023/01/15(日) 16:39:55.00 ID:e0xDuk3za
>>520

山下ふ頭は、1回目の民間事業者からの開発案募集に専用球技場提案はなかった。市民アンケートには球技場を、という声もあった。
今、2回目の民間事業者からの開発案を募集している。これで、球技場提案がなければ、完全にアウト、お終い。
仮に球技場提案があったとして、10くらいはある案の中からコンペで勝ち残らないといけない。
道のりは果てしなく厳しく困難である。

で、これは東京都のほうの築地も一緒。築地もいま開発事業者募集の真っ最中。厳しいのは山下ふ頭と変わらない。

521: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 14:32:57.60 ID:gcyNmKhza
横酷も味スタもなまじデカいしまだ新しいので、専スタにする口実が無いのよね。
国体サイズの2~3万程度だったらキャパが少ない理由で4万以上の新スタ話が出てきた筈だよな。(東京の場合は国立に押し込まれて✕だろうけど)

524: U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134]) 2023/01/15(日) 15:01:04.89 ID:05VTZ1Eq0
日産改修する大義名分があるとしたら赤字の解消、
ただその場合今より使用料払わないとダメそうだから
クラブは及び腰になるだろうな

527: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 15:06:07.97 ID:gcyNmKhza
いや日産は約20年後の老朽化と神奈川国体の時期にどう動くかによるだろ。
他所の国体会場の目処が経てば小机が全面的に球技専用化の好機になるが、また日産が会場になればジ・エンド。

530: U-名無しさん (アウアウエー Sa5f-MuCE [111.239.185.246]) 2023/01/15(日) 15:25:43.54 ID:QlxHyf93a
>>527
またそんな事言ってるとか年寄りは物忘れ激しいな、
神奈川県と横浜市の違いくらい覚えてようか

531: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 15:37:28.28 ID:gcyNmKhza
>>530
98年の国ヾ体は横酷だったんだけど?ヾ

536: U-名無しさん (アウアウエー Sa5f-MuCE [111.239.185.246]) 2023/01/15(日) 16:13:18.90 ID:QlxHyf93a
>>531
それが横浜市が配慮しなけれなならない理由って言うなら本当にボケとるな、
市が県のイベントの為に横酷を残し続けないとダメな理由を説明しろよ

538: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 16:31:58.55 ID:gcyNmKhza
>>536
20年後も横浜市の財政が逼迫してれば、ただの補修工事に済ませて変わらずの可能性もなくはない。
どちらにしろまだ先の事を決まったようには言ってないだろ。

540: U-名無しさん (アウアウエー Sa5f-MuCE [111.239.185.246]) 2023/01/15(日) 16:56:51.81 ID:QlxHyf93a
>>538
市が県の為に赤字の横酷を残し続けんとダメな理由を聞いてるんだがな、
素直に間違いを認められないのも年寄りにありがちだから気をつけようか。

542: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 17:07:49.39 ID:gcyNmKhza
>>540
>市が県の為に赤字の横酷を残し続けんと

じゃあ何で市があんなもの建てたの?
自業自得を県のせいにしてるのか?

548: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 18:12:30.84 ID:gcyNmKhza
>>542
自己レス
元は旧建設省の遊水地整備事業で建てられたのだから、所有管理が横浜市だとしても行政の許可なく建替えは不可能だよなこれ。
だから国体で必要となったら残さなきゃいけない事になる。
その代わり市が背負う赤字は、国か県からの補助で肩代わりしてるだろうね。

543: U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234]) 2023/01/15(日) 17:26:37.54 ID:gcyNmKhza
あと今の日産が赤字だからとかなら、専スタに切り替えても情勢はさほど変わらないだろう。
余計に数百億あまりの建設費が掛かるのみ。

要は横浜が県が何をしたいか何を建てたいか。

552: U-名無しさん (ワッチョイW 0fbd-v3mp [1.112.252.77]) 2023/01/15(日) 19:02:01.72 ID:iyGxthov0
日産は2008年横浜五輪開催される保証がないのに五輪仕様にしたから。




引用元: ・https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1672977865/