GettyImages-1454831913
1: マングース ★ 2023/01/08(日) 19:14:46.65 ID:m5fc/bkE9
現地時間1月7日、ラ・リーガ第16節のビジャレアル対レアル・マドリー戦で史上初の出来事が起きた。敵地に乗り込んだマドリーのスタメン11人が、1902年のクラブ創設以降、初めてスペイン人選手が不在となったのだ。

この試合、同クラブを率いるイタリア人のカルロ・アンチェロッティ監督は右サイドバックのレギュラーDFダニ・カルバハル(スペイン)を負傷で欠き、代わりにエデル・ミリトン(ブラジル)を同ポジションで起用。
スタメンは下記の通りになった。
【GK】ティボー・クルトワ(ベルギー) 【DF】エデル・ミリトン(ブラジル)、アントニオ・リュディガー(ドイツ)、ダビド・アラバ(オーストリア)、フェルランド・メンディ(フランス)
【MF】トニ・クロース(ドイツ)、オーレニアン・チュアメニ(フランス)、ルカ・モドリッチ(クロアチア)
【FW】フェデリコ・バルベルデ(ウルグアイ)、カリム・ベンゼマ(フランス)、ヴィニシウス・ジュニオール(ブラジル)

先発に名を連ねた11人は、いずれもスペイン人ではない選手たちで二重国籍を持っている選手をカウントしなければ、
自国の選手が一人もいない先発メンバーとなった。

なお試合は、マドリーが1-2で敗れている。
マドリードに拠点を置くスポーツ紙『MARCA』によると「レアル・マドリーはビジャレアル戦で、
121年のクラブの歴史の中で前代未聞の”スペイン人選手ゼロ”のチームを編成した。スターティングイレブンでは初めてのことだ」
とクラブ創設121年間の歴史において、4435試合目での出来事は地元メディアにとって衝撃的なニュースだったようだ。
さらに同紙は続報として「スペイン人選手がいない理由は、クラブが自国出身選手を重視しないためなのか、
それともスペイン人選手がレアル・マドリーのイレブンに入るほどの実力を持っていないのか、ということだ」
と悲観的な記事を掲載し、スペイン代表の将来を嘆いている。
同じくマドリードのスポーツ紙『as』は、マドリーの“スペイン人選手スタメンゼロ”を「国家的な問題だ」と極めて重大な出来事だと強調する。
同紙のマリオ・デ・ラ・リヴァ記者は「2009年以降にマドリーが獲得した55人のうち、スペイン人は14人だけだった」と長年の外国籍選手獲得のツケが回って来たからだと指摘する。
「フロレンティーノ・ペレスがレアル・マドリーの会長に復帰した2009-2010シーズン以降、クラブは55人の選手を獲得。さらに7人の選手を買い戻した。
そのうち25.5%、4分の1の14人だけがスペイン国籍を持っている」 「最後に(マドリーの)トップチームに加入したスペイン人は、2019年冬の移籍市場でブラヒム・ディアス(現在はACミラン所属)だった。
彼の後に来た12人の選手はすべて外国人である。
マドリーはこれで4年間、代表産品と契約することなく過ごしている」 “白い巨人”の今回のスタメンは、近い将来の無敵艦隊(スペイン代表の愛称)の苦戦を暗示するものになってしまうのだろうか。

1/8(日) 18:40配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e773ec262ba76a9d5f84bc41baf8627ef4d3aedd

2: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:16:43.65 ID:So37HfIe0
ショボいスペイン人が悪いやろ

41: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:29:22.72 ID:kmpLPG1c0
>>2
アセンシオが中心だったスペイン代表が弱かったのは当たり前だな

102: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:49:03.23 ID:bikwTJ4G0
>>2
そのスペイン人の多い相手に負けんだけど

3: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:17:07.39 ID:tQ3ENE2m0
同じ事フランス代表に言えるか

4: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:17:10.46 ID:9rScOoZA0
リュディガーとか使わんでいいから
ミリトンとアラバのCBで
右はカルバハルかバスケスでいいのに
ブラジル代表真似してミリトン右で使って全然機能してないの馬鹿すぎ

109: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:50:49.56 ID:ICIxowA20
>>4
カルバハルを負傷で欠きって>>1に書いてあるじゃんよく読めよ

6: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:17:46.75 ID:k/w/+mr50
ロドリぐらい取れよ

7: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:18:04.78 ID:VQquYgLO0
マドリードの客入りが悪いのはそのせいか
スーパースターもいねえのにスペイン人0ではな

10: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:18:29.83 ID:21P6EEBG0
アルゼンチン人がいない時点でクソチームwwww

11: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:18:34.07 ID:3UU0RhOH0
アラバとバルベルデはスペインだと思ってた

12: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:19:29.66 ID:LBcioGDt0
>>11
スペイン人はアルバですね

21: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:22:16.93 ID:pols7yMp0
>>11
W杯でウルグアイ代表にいるの見て初めて気づいたバルベルデ

13: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:19:35.71 ID:LWMawykk0
チャビさんのところに頼ってたら代表がどんどん弱くなるぞ

14: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:19:56.32 ID:ZCx5BbR00
これは面白いでしょ

16: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:20:23.58 ID:VQquYgLO0
https://www.worldfootball.net/attendance/esp-primera-division-2022-2023/1/
リーガの動員自体は例年より好調なくらいだが
マドリードは平均5.8万人しか入ってないのよな

19: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:21:56.43 ID:9rScOoZA0
>>16
スタジアム改修中で閉鎖エリアあるからだよ

27: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:24:45.62 ID:k/w/+mr50
>>16
ずっとスタジアムの1部を改修してるしてるだろ

58: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:36:11.10 ID:VmlG5i2B0
>>16
一部閉鎖してスタジアム改修してんだよ

17: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:20:34.70 ID:21P6EEBG0
リバプールも一時期イギリス人がいなくて話題になってたなw

20: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:22:03.05 ID:DLyKy/Dq0
マドリーってスタジアム改修終わったの?

22: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:22:32.14 ID:+hxWwATI0
Jにビッグクラブを作れ厨の末路はこういうことだぞ

23: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:22:44.74 ID:30Alt1HI0
ありえんw
これ日本で例えるなら横綱・大関に日本人ゼロみたいなもんだろ

43: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:30:28.74 ID:pUfwHqrr0
>>23
ありえてるじゃんw

24: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:24:08.94 ID:G4OcvO/c0
日本に負ける国だしまあ

25: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:24:21.73 ID:TmjDjpx90
今更だろ。スペイン選手が万年控え扱いなんてことも今に始まったことじゃない
全くいなくなるなんて時間の問題だった

26: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:24:22.48 ID:+hxWwATI0
「代表がバルセロナばっかり!」と文句言っていたスペイン人
そもそもマドリーにスペイン人がいなかったw

28: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:25:13.68 ID:LnMOaYgr0
サッカーのスペイン代表 = バルセロナ選抜メンバー

29: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:25:19.56 ID:k1fvg6PZ0
今のセルティック

104: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:49:29.76 ID:h23h98GX0
>>29
キャプテンのマクレガーはスコットランド代表

31: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:26:18.17 ID:lfAoxEnc0
遂にジダネスハポネス路線が終わるのか…

32: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:26:59.68 ID:BEmdPEsc0
世界一を目指すチームだからスペイン人で遊んでられない
今噂なのもベリンガムグバルディオルと世界有数の才能にしか目が向いてない

33: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:27:29.97 ID:5LPO16Au0
アメリカ、プエルトリコ、韓国台湾人しかいない阪神が優勝したとして、普通に嬉しいけど。チームが好きなんであって選手はわりとどうでもいい

34: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:27:33.27 ID:TMkv5j5r0
スペインてトラップとパスだけ一流だけど身体能力微妙だよな

35: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:28:32.65 ID:cBCKZweZ0
インテル化

36: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:28:59.58 ID:45fU3VDK0
ガビペドリみたいなうまいだけの選手しか出てこないから仕方ない
まったくこわくないもの

46: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:30:51.72 ID:14d6Q68x0
>>36
将来安泰で羨ましいと思ってたけど
今のスタイル続けるにはもう一皮剥けんと厳しいな

37: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:29:07.66 ID:hroPWxai0
元からカルバハルしか居なかったろ

38: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:29:08.45 ID:HOl9eASA0
そりゃ日本にもモロッコにも勝てなかったからな…

39: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:29:10.30 ID:Q8ChohbO0
世界最強サッカー国はモロッコで決まり!

40: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:29:14.08 ID:0dfvLu3y0
スペイン人にワールドクラスがいないんだから仕方ない




42: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:29:50.36 ID:GR7ujI8N0
アメリカのITの発展も非アメリカ人のおかげ

44: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:30:28.76 ID:Vsq6GgE70
スペインはカタルーニャ独立運動から、落ち目になった。
2010年、それまでくすぶっていたカタルーニャ独立運動が再燃。
同年7月、ワールドカップで優勝し、一旦カタルーニャ独立運動は鎮静化するも、再び再燃。
2017年、カタルーニャ独立選挙で9割が「独立支持に投票」
スペイン政府はカタルーニャ独立を認めず、スペイン裁判所はプッチダモンに逮捕状を請求。
プッチダモンはベルギーで逮捕拘束。
スペイン裁判所はプッチダモンの身柄引き渡しを要求。
ベルギー政府は拒否し、プッチダモンを釈放。
その後、プッチダモンはベルギーを経て事実上ドイツに亡命。
今後のカタルーニャ独立運動はどうなっていくのか?注目❗

※カタルーニャ州の州都はバルセロナ

45: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:30:44.92 ID:bps7MI280
ラウール、イエロ、グティ、サルガド、カシージャス、セルヒオラモス、モリエンテス
パッと思いつくレアルのスーパープレイヤーってこんくらいしか

50: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:32:40.56 ID:4OG5y2n00
>>45
サルガド入れるならエルゲラも入れてやれよ

48: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:32:25.88 ID:BeSAegRB0
まあペレスなら遅かれ早かれそうなるよね
もうカンテラが意味をなしてないわ

51: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:33:44.04 ID:am+y9J8j0
>>48
カンテラから昇格したら世界一のクラブとか元々無理があるんだよ

52: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:34:35.78 ID:+hxWwATI0
過去のチェルシーやインテルでもあるのかな?こういう事
しかしマドリーは予想外だった

53: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:34:44.84 ID:Jty6UcWe0
アセンシオが怪我で並みの準ワールドクラスになったのが悪い

54: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:34:58.19 ID:kfZfa0Fn0
日本もどんどんくろんぼ増やしていかないと

56: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:35:42.41 ID:5Zxrh8B/0
日本に負けるぐらいだしな。モロッコ戦のスペインとかパス回ししてるだけだったし

57: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:35:53.67 ID:Lr911gZy0
スペインの育成環境は世界トップじゃなかったのか?

59: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:36:28.20 ID:Mu+LukUU0
ガビペドリ2人とバルベルデ1人
どっちか取れるとなると圧倒的にバルベルデ1人の方がいい

60: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:36:56.41 ID:Jty6UcWe0
ガビは大した事ないニワカがよく出す名前

62: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:37:39.36 ID:Vsq6GgE70
スペインの現王朝は、スペイン・ブルボン家。
つまり、フランス人が王様。
スペイン・ブルボン朝の最初の王・フェリペ5世は、フィリップとして20歳ぐらいまでフランスで生まれ育ち、スペインで王位に就任するに当たり、
フィリップ→フェリペと名前を、フランス風からスペイン風に変えた。

で、スペイン・ブルボン朝は現在も続いているので、別にバルサにスペイン人がいなくても、別に何とも思ってないと思われる。

63: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:37:52.29 ID:1Yybakre0
マドリー?
マドリードじゃないの?

76: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:40:59.78 ID:Jty6UcWe0
>>63
スペイン語圏ではドが弱くてマドリー
バイエルンがドイツ語圏でバイヤンって言うのと同じ

110: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:51:40.45 ID:lyAD0pXO0
>>63
むしろレアルとつくクラブなんていっぱいあるのに
ここだけがレアルと言わんばかりにレアル・マドリーと呼ばずに
レアルと呼んでる省略厨だらけなのが問題だ

126: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:59:32.28 ID:DMNQSrDB0
>>110
現地だとレアル→ソシエダじゃなかったけ?

64: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:37:59.24 ID:CH+8dvpG0
基本スペイン人って日本人並みに身体小さくてフィジカル弱いからな
今のサッカーの潮流だとそりゃ厳しいわな

65: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:38:04.46 ID:SenNzlCR0
インテルとかアーセナルとか昔から全然自国民いないじゃん

66: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:39:17.36 ID:TZDmf60/0
別にいいだろwこのスタイルでええわ
サッカーうまい選手は他所から買うチームやんけ

68: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:39:20.77 ID:IwwgiV+F0
昨日はクソだったな
カマビンガじゃアンカー勤まらん

69: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:39:35.70 ID:vhNFiWqc0
記者がおかしいだろwww
スペインのサッカーはバルセロナに近い
レアルのサッカーはフィジカル、テクニック、ポゼッション、カウンターを高レベルで出来る万能プレイヤーばかり
レアルがCL優勝しても戦術が取り上げられる事はない
なんせなんでも出来るメンバーだからw

70: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:39:41.80 ID:qNI+wwDw0
なおマ

71: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:39:52.02 ID:DqR8MjRO0
地元の子がいない高校野球強豪校みたいなもんだろ
しゃあないわ

80: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:42:00.07 ID:NODdcO140
>>71
他県は外国は草

131: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 20:02:19.38 ID:si62GBAc0
>>80
県代表だから当然。

72: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:40:06.14 ID:eiUss3Ug0
だっせーな

73: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:40:08.91 ID:+AqrQW180
インテルとは違うからな
インテルはそもそも外国人を広く受け入れる思想のクラブ
その上マテラッツィは普通に戦力になっていた
それでも散々叩かれたわけだが
あの時叩いてた記者どもはペレスの口元にマイクむけて叩いてこいと

74: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:40:37.75 ID:Wr2uyTou0
>>1
マドリーがやっているのはサッカーじゃない
ビジネスだから

75: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:40:53.47 ID:3LfXZZiF0
スペインの選手がたいしたことないのはW杯で証明されたし
レアルでプレーできる選手がいなくても仕方ない

77: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:41:05.17 ID:HyMMLtEg0
ジダン、フィーゴ、ベッカム

78: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:41:42.81 ID:hCELyCNM0
一時期のアーセナルも
イングランド人がスタメンに一人も居なかった
マドリーでスタメン張れるレベルのスペイン人が
居ないからこうなってる訳でそうなると
スペイン代表も弱くなる

81: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:42:28.61 ID:PlmU1tsM0
欧州でもそういうの気にすんだな

82: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:43:18.62 ID:k/w/+mr50
今のスペインでワールドクラスって言ったらロドリぐらいだろ

84: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:43:33.40 ID:am+y9J8j0
ソシエダは真逆でカンテラーノ重視して地力つけて盛り返してるし面白いわ

85: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:43:50.69 ID:HyMMLtEg0
ウィンブルドン現象

86: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:44:28.19 ID:fLDXeDNw0
公立高校の野球部が県外出身者で固められた感じか。

これだと応援しないわな

87: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:44:30.74 ID:DwduYZhA0
クロース、モドリッチ、バルベルデ

ドイツとウルグアイはまだ白人いるな
クロアチアはほぼ白人
あとはアルゼンチン

スペイン代表には黒人は少ないな
あと北アフリカルーツはいるのかな

88: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:44:45.76 ID:VhWWT9nN0
ピルロをボランチにして覚醒させたのはいつまでも語り継がれるだろうな

89: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:44:47.16 ID:bSnrZSbP0
バルサはスペイン人結構いたイメージだったけどどうだっけ

90: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:45:04.04 ID:Jty6UcWe0
スペイン人アラブ人じゃん

91: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:45:09.79 ID:cL0WzliQ0
バルサなんかスペイン人しかいないのにな

93: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:45:39.70 ID:r4duCr/U0
不満ならスペインの金だけで運営しろよ
世界中から金集めてんだから多国籍でも仕方ないだろ

94: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:45:44.16 ID:bps7MI280
アンスファティはペドロレベルにはなれそう
フェラントーレスはもう伸びしろなさそう

95: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:46:28.42 ID:WTaaXKO80
日本の方か強いもんな

97: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:46:49.11 ID:ykl6rM0h0
このスタメンに割って入れそうなスペイン代表って大体バルサだし獲得無理だろ

99: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:47:36.69 ID:Vsq6GgE70
イギリスの現王朝であるウィンザー朝は、元々はハノーヴァー朝と言っていた。
つまり、ドイツ人が王様。
第一次大戦前頃に、ドイツっぽい名前を嫌って、ウィンザー朝と名前を変えただけで、実質現在の王・チャールズ3世も、前王エリザベス2世も、ゲルマン人であり、アングロサクソン人ではない。

したがって、リヴァプールにイギリス人がいなくてもイギリス人は何とも思ってないと思われる。

128: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 20:01:07.40 ID:fLDXeDNw0
>>99
イギリスも実質ドイツ帝国の一部なのか。
スペインはフランスの一部

100: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:47:55.81 ID:WTaaXKO80
ワールドカップで日本がスペインに勝ったからな

101: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:48:50.64 ID:v70Yg0q30
ピレネーより南はアフリカ

103: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:49:24.94 ID:KDvp2EB40
西の青森山田やん

105: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/08(日) 19:49:34.98 ID:4VYVyJSb0
ラウールとモリエンテスの時代
ええな(´・ω・`)




引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673172886/