PrDYKai
573: U-名無しさん (ワッチョイ 90eb-gWGa [36.13.72.134]) 2022/12/29(木) 11:44:52.78 ID:cOEN9dHo0
チーム数は多くても少なくても問題だから
リーグとして定員60クラブと定めたんだろうよ。
地域密着しすぎて県からお金引き出せなくてスタ建たないはもったいない

580: U-名無しさん (ニククエ 90eb-gWGa [36.13.72.134]) 2022/12/29(木) 13:46:46.07 ID:cOEN9dHo0NIKU
減らした先にスタが増える理由を言えないのが全てでしょ、
10チーム程度にしてどう増えるのか

581: U-名無しさん (ニククエ Sad5-iFzK [106.146.5.44]) 2022/12/29(木) 13:54:06.10 ID:9s5b/no0aNIKU
チームが増えたって各県の国体の後始末に利用されてるだけでしょ。
W杯を国内開催しても出来たスタジアムの8割方は陸上競技場とか笑いものだね。

583: U-名無しさん (ニククエ Sad5-iFzK [106.146.5.44]) 2022/12/29(木) 14:14:56.87 ID:9s5b/no0aNIKU
てか12チームだったら専スタが増えるなんて誰も言って無いけどな。
無駄にデカい陸上競技場は増えないと予想はするけど。
厳選されたプロの12チームは全部専スタになるだろう。

593: U-名無しさん (ニククエ MMb4-CF6b [133.106.160.246]) 2022/12/29(木) 15:38:23.13 ID:pEE1jNobMNIKU
>>583
12チームしかない上にJリーグ開幕前は神レベルで人気あった野球ですら
大阪ドームや名古屋ドームみたいなろくでもない多目的ドームでやってるんだから
Jリーグが12チームになっても日産や味スタで遠くから見るのは変わらなさそう

597: U-名無しさん (ニククエ Sad5-iFzK [106.146.5.44]) 2022/12/29(木) 16:09:54.47 ID:9s5b/no0aNIKU
>>593
多目的のドーム球場は、あくまで主体は野球だろ。それで酷いというなら自分達の設計ミス自業自得と言わざるをえないな。
陸上競技場はあくまて陸上競技が主体で建てたもの。
まず大事なのは、プロサッカーは専用のスタジアムでやる事を固定観念化することだろう。
そこからチーム数を増やすのであれば、プロに昇格するなら専スタを用意することが「暗黙のルール」になるだろうし、例外は出るにしても割合は少ないだろ。

598: U-名無しさん (ニククエ MMb4-CF6b [133.106.160.246]) 2022/12/29(木) 16:24:51.94 ID:pEE1jNobMNIKU
>>597
そういう当たり前の発想が出来る国ならワールドカップの為に陸上競技場が大量生産されねえよw

600: U-名無しさん (ニククエ Sd42-mZjW [49.105.95.53]) 2022/12/29(木) 16:30:06.66 ID:mSrCapdOdNIKU
>>598
その時の陸スタってどれも国体向けだろ。

601: U-名無しさん (ニククエ Sad5-iFzK [106.146.5.44]) 2022/12/29(木) 16:39:44.92 ID:9s5b/no0aNIKU
>>598
専スタ問題に限れば、2002年に誘致したのは早すぎたと思うけどね。
ドイツ、南ア、ブラジル、ロシアでの専スタ率と見たあとなら、さすがに陸スタを8割以上にはしないだろうよ。

611: U-名無しさん (ニククエW 0Hd2-7A94 [180.3.100.31]) 2022/12/29(木) 19:02:12.25 ID:ZYzk9bbNHNIKU
>>601
共催の韓国はW杯を機に、各都市に専スタを整備したけどな。

Kリーグは大抵ガラガラとはいえ、遺産はいまだ活用されてる。

要するに、日本でも出来たということ。

612: U-名無しさん (ニククエ Sad5-iFzK [106.146.5.44]) 2022/12/29(木) 19:09:36.07 ID:9s5b/no0aNIKU
>>611
韓国は国体もないし、そもそも陸上競技自体の影も薄いから御立派な陸上競技場を建てる動機がないだろう。
日本と事情が全然ちがうわな

618: U-名無しさん (ニククエ 6cec-Cda1 [114.173.157.188]) 2022/12/29(木) 19:41:03.46 ID:4DPTgO/+0NIKU
>>612
それは間違いで韓国は立派な陸スタ意外と多いし今でも建ててるよ
韓国は陸上なんて全然人気ないのによくあんな建てるなあって感じだが

619: U-名無しさん (ニククエ Sad5-iFzK [106.146.5.44]) 2022/12/29(木) 19:52:08.98 ID:9s5b/no0aNIKU
>>618
それは20年以上前もか?

あと追加で
何だかんだで韓国のほうがプロサッカーの歴史もW杯の年季も日本よりも長い。
あの時期に専スタの価値も重要性も解ってないのは日本だけだったな。
そのうちの1人が>>614の人

604: U-名無しさん (ニククエ Sad5-11Yd [106.130.68.100]) 2022/12/29(木) 17:25:22.75 ID:hQ7F9CToaNIKU
>>598
別にワールドカップのために建てた施設ではないが

長居陸上競技場 1997年 第52回国民体育大会(なみはや国体)メイン会場

横浜国際総合競技場 1998年 第53回国民体育大会(かながわ・ゆめ国体)メイン会場

宮城スタジアム 2001年 第56回国民体育大会(新世紀・みやぎ国体)メイン会場

静岡小笠山総合運動公園エコパスタジアム 2003年 第58回国民体育大会(NEW!!わかふじ国体)メイン会場

大分スポーツ公園総合競技場 2008年 第63回国民体育大会(チャレンジ!おおいた国体)メイン会場

新潟スタジアム 2009年 第64回国民体育大会(トキめき新潟国体)メイン会場

605: U-名無しさん (ニククエW a4bb-PMyk [106.73.166.33]) 2022/12/29(木) 17:57:27.68 ID:PamcsPLr0NIKU
>>604
とんでもねえな

606: U-名無しさん (ニククエ MMb4-CF6b [133.106.184.34]) 2022/12/29(木) 18:08:15.75 ID:ubR1jg6HMNIKU
>>604
等々力という立派な一種陸上競技場があるのにわざわざ日産建てたのはワールドカップの為だろ

608: U-名無しさん (ニククエ Sad5-11Yd [106.130.70.37]) 2022/12/29(木) 18:21:08.00 ID:d8ga+IgzaNIKU
>>606
陰謀論大好きな人かな
時系列をよく整理した方がいい

横浜国際の競技場工事着工は1994年1月
W杯の開催地に決定したのは1996年12月
等々力は2007年の改修時まで第2種公認

620: U-名無しさん (ニククエ 4dce-4Ar3 [106.162.209.211]) 2022/12/29(木) 20:14:26.55 ID:evMPBvFI0NIKU
>>606
元々は2008年横浜五輪誘致のため
国内選考で大阪に負けて、WC会場に軌道修正した

615: U-名無しさん (ニククエ ac9d-dxp0 [182.169.150.169]) 2022/12/29(木) 19:23:52.14 ID:6XUF2tlU0NIKU
>>604
国体開かないといけないから
でかい陸上競技場が必要なのよ
分かって(´・ω・`)

585: U-名無しさん (ニククエ 90eb-gWGa [36.13.72.134]) 2022/12/29(木) 14:32:21.88 ID:cOEN9dHo0NIKU
減らした先にスタが増える理由を説明できないのが全てだよ。
そして専スタが増える事よりも陸スタが増えない事に意識行ってるし
厳選された12チームは全部専スタの理屈も謎。

595: U-名無しさん (ニククエW a4bb-PMyk [106.73.166.33]) 2022/12/29(木) 15:54:31.85 ID:PamcsPLr0NIKU
ドームの野球と陸上競技場のサッカーじゃ見やすさが天と地の差だぞ

596: U-名無しさん (ニククエ Sd42-mZjW [49.105.93.144]) 2022/12/29(木) 15:56:58.03 ID:2fh+DASrdNIKU
>>595
名古屋に関してはナゴドのほうが瑞穂よりかなり酷い。

599: U-名無しさん (ニククエ 90eb-gWGa [36.13.72.134]) 2022/12/29(木) 16:28:50.68 ID:cOEN9dHo0NIKU
12チームなら全部専スタって謎の理屈が前提だからな、
自分で日韓大会で8割が陸スタと嘆いてるのに
厳選された12チームならなら全部専用となる理屈が謎。
日韓でも8割陸スタだったからチーム数は12チームだったとしても
結局陸スタだったんだろうなって理屈ならまだ理解できる。

602: U-名無しさん (ニククエ MM12-8o7s [36.11.224.249]) 2022/12/29(木) 16:44:29.73 ID:fFt8aj4vMNIKU
日本が招致したのでなく時のFIFA会長からの打診があった
それがプロ化へのきっかけにもなり全てが始まった
それでも協会内でもプロ化なんて時期尚早が圧倒的とも言われてたのを川淵が強行した

603: U-名無しさん (ニククエ f0b8-EkqE [124.241.185.183]) 2022/12/29(木) 16:51:22.20 ID:9iSmIiLx0NIKU
その後の五輪、ラグW杯経ても専スタ増えない関東見たら球技場作る気無いとしか思えない。
作る気無い、というより、なんとしてでも作らせないという悪意すら感じるわw
東京五輪やるならせめてひとつくらいサッカー場つくってもよかろうに。

J1基準の専スタが東京にひとつも無いってのは本当に異常。
隣のJクラブが5つもある神奈川ですら、屋根基準まったく満たしてないニッパツのみという・・・。

609: U-名無しさん (ニククエ MM12-8o7s [36.11.224.249]) 2022/12/29(木) 18:34:51.47 ID:fFt8aj4vMNIKU
横浜は国体開催は決定事項としてありワールドカップの決勝戦に加えてオリンピックまで企んでの7万人のスタンドになった




610: U-名無しさん (ニククエ Sad5-iFzK [106.146.5.44]) 2022/12/29(木) 18:51:17.30 ID:9s5b/no0aNIKU
五輪もW杯も、誘致が決まるまでは着工はしないだろ。国体だけなら2、2万規模で足りるし、なんとかの皮算用とは言ったものだね。

613: U-名無しさん (ニククエ Sd70-1hpr [49.98.65.235]) 2022/12/29(木) 19:14:53.63 ID:LkRORuwPdNIKU
時系列で言えば横浜五輪誘致の為じゃない?
巨大化したのも結果論で、8万クラスのスタジアムは北梅田が当初候補に上がってた位だし

616: U-名無しさん (ニククエ Sad5-iFzK [106.146.5.44]) 2022/12/29(木) 19:24:40.09 ID:9s5b/no0aNIKU
>>613
誘致が決まってないうちに数百億もかけて建てちゃうアホなのかな?

645: U-名無しさん (アウアウクー MM12-M+y3 [36.11.228.244]) 2022/12/30(金) 10:09:51.57 ID:bRLbcQsGM
>>616
実際にそうなんだから仕方ない
割とガチで五輪狙ってたんだよ

614: U-名無しさん (ニククエ Sd42-yNLx [49.97.14.158]) 2022/12/29(木) 19:19:50.59 ID:psTf+ZeqdNIKU
>>661
JFA会長だった岡野俊一郎に文句言えよ

622: U-名無しさん (ニククエW 30bd-tgY1 [220.25.213.185]) 2022/12/29(木) 20:49:39.87 ID:5itWhdzc0NIKU
色々遡って調べてみると面白いな
当初札幌はドームじゃなかったとか神戸はユニバだったとか
共催になって新潟は外れる予定だったのが「日本海側が無しでいいのか」の一声で開催都市に復活したらしい
そういう地域バランスは無視して、宮城・新潟・静岡・大分の陸スタ勢を外して青森・千葉・豊田・京都の専用勢が入ってたら今頃どうなってたんだろうな
結局“負の遺産”扱いで状況は大して変わってなかったりしてなw
http://imgur.com/PrDYKai.jpgno title

624: U-名無しさん (ニククエ Sr88-tgY1 [126.233.130.252]) 2022/12/29(木) 21:05:03.98 ID:Vti/FuOXrNIKU
>>622
千葉は八幡宿、京都は長池
結果的に落選したけど両方適正なのが後に建って良かったと思う
入ってたら4万のスタジアムでJ2暮らしよ
千葉は4万クラスのスタジアム船橋や幕張あたりに欲しかったね

627: U-名無しさん (ニククエ Sd1a-eAhG [1.79.82.20]) 2022/12/29(木) 21:19:18.78 ID:i5ILVHObdNIKU
>>622
青森のデザインは見てみたかったな。
あとは埼スタとか千葉、京都屋根の形が似てるな

625: U-名無しさん (ニククエW d0ed-8o7s [221.242.88.234]) 2022/12/29(木) 21:06:13.64 ID:WzQHfxCP0NIKU
投票で国体絡みで建設することが決まってたところばかりが選ばれることになった
京都や千葉は場所が良くなかったら結果的には良かったのかもしれない
青森がもし選ばれてたらJリーグクラブができてたかな
宮城は本当に無駄な施設でしかも敗退の地で全く良いイメージない

629: U-名無しさん (ニククエ Saaa-l+Px [111.239.184.10]) 2022/12/29(木) 21:35:41.95 ID:lMi2Ys/3aNIKU
善行懐かしい、神奈川は藤沢が空白地帯だから
善行に専スタできたら熱いわ

631: U-名無しさん (ワッチョイW 664e-/5Bn [223.223.25.177]) 2022/12/30(金) 00:25:55.82 ID:0BOyFsEr0
日本サッカー協会のやる気の無さだよ陸連を攻めた所で専用スタジアム問題は解決しない。広島市はクラブ行政民間企業サポーターの情熱が長崎市は民間企業の情熱があった。東京横浜何にも無い?

633: U-名無しさん (アウアウウー Sad5-iFzK [106.146.30.15]) 2022/12/30(金) 07:48:14.07 ID:CKnz0CPpa
>>631
広島も長崎も場所が僻地で不便という要素があったからな。京都は西京極の老朽化があり陸連との確執問題もあったから亀岡が新天地になった。
新国立や日産のように、陸上トラックがある以外の不満理由がなければ専スタの立案すら出ないだろう。

681: U-名無しさん (ワッチョイW b3eb-i9BF [106.156.22.185]) 2022/12/30(金) 16:39:42.14 ID:v45TJboJ0
>>631
幸か不幸か23区や横浜は昔から大都会で金持ちで何でもあったからだよ。広島市は原爆で何も無くなった戦後に音楽などの文化に触れる施設は市民には必要ということで地元企業が公会堂を建てて寄付、カープにもナイターの付いた球場が必要ということで建設費を地元企業が負担して寄付。因みに旧市民球場は基町(サンフレの新スタジアム)での構想だったけど実は水面下で国と交渉していて紙屋町での建設になった。

634: U-名無しさん (ワッチョイW 7244-i9BF [175.177.42.46]) 2022/12/30(金) 08:56:29.75 ID:EnctX45x0
日産にはピッチが遠い以外の不満要素はない
あと30年後にどうするか考えるだろう

642: U-名無しさん (アウアウウー Sa8b-/5Bn [106.128.151.42]) 2022/12/30(金) 09:49:20.65 ID:wWmuWNCVa
僻地で不便だからという理由でスタジアムが
出来るわけないだろ。

646: U-名無しさん (ワッチョイW a225-XuaY [123.227.27.10]) 2022/12/30(金) 10:16:53.89 ID:91eHDgiz0
熊本や丸亀に30,000の陸上競技場が建つ時代だったからな

649: U-名無しさん (アウアウウー Sad5-iFzK [106.146.19.246]) 2022/12/30(金) 10:49:25.49 ID:EiQActmGa
>>646
国体オンリーなら上限はそれくらいだろうけど、横浜(神奈川)のは異常すぎる。
五輪もW杯も落選してたら大恥だったよなw

652: U-名無しさん (アウアウウー Sad5-11Yd [106.130.76.245]) 2022/12/30(金) 11:08:53.74 ID:aHssH2hDa
日韓共催のせいで横浜と埼玉以外は3試合になったからな
「300億円かけて3試合?1試合100億?」みたいな騒ぎがあっても不思議はない
実際広島も屋根架け改修140億円が3試合の費用対効果に見合わないと辞退している
国体で建設自体は既に決定事項だった陸スタ勢に相乗りして膨らませる方が話を進めやすかったのでは?という憶測な
例の岡野コピペがここで繋がるしw

654: U-名無しさん (アウアウウー Sad5-sHkI [106.146.78.147]) 2022/12/30(金) 11:33:34.47 ID:/c5ze25Ga
日本単独開催、大阪五輪にならんかったから亀岡にスタが出来たのは皮肉な話
そうじゃなければ今頃は木津川左岸スタ(仮)はエコパ並みの惨状になったろうね。オーバーキャパだし

709: U-名無しさん (ワッチョイ 7aff-aH43 [123.225.97.132]) 2022/12/30(金) 20:26:54.82 ID:9h/jzMhh0
>>654
そもそもからしてスタジアム最寄りの長池駅が所属する奈良線が、当時は単線区間が大半で
京都からのは各停宇治駅折り返しが半数。部分的に複線化が進んだ現状でも奈良まで直通する
列車は少数で宇治駅、もしくは長池駅の一つ手前の城陽駅での折り返しが大方。

現在の工事で京都~城陽は完全複線化するけど、そもそも論として奈良線ユーザーの大半は
折り返し設定がある宇治もしくは城陽までのユーザーで、城陽駅から先(城陽~木津・奈良)の
利用者はほぼいないに等しいから、仮に木津川右岸運動公園にスタジアムが建ってたとしても、
JR西が奈良線を全面的に複線化したかというと。

それに比べたら嵯峨野線自体園部までそれなりに(ともすれば先の綾部や福知山まで)恒常的に
沿線で全面的に需要があって、駅の真ん前にスタジアムが建つことになった亀岡の方が、ねぇ。

727: U-名無しさん (ワッチョイ fed1-aH43 [139.101.206.247]) 2022/12/30(金) 22:57:23.46 ID:vE5QOHtk0
>>709
今でこそ新名神と裏道のR307に京奈和、その先の第二京阪と
車アクセスのほうがラクにはなっただろうけどね

655: U-名無しさん (アウアウウー Sad5-sHkI [106.146.78.147]) 2022/12/30(金) 11:34:45.65 ID:/c5ze25Ga
左岸じゃねえ、右岸だ

657: U-名無しさん (スプッッ Sd1a-eAhG [1.79.84.158]) 2022/12/30(金) 11:40:42.63 ID:kVPgDwQAd
丸亀は天皇杯の準決勝で誰得開催だったなw




引用元: ・https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1671430904/