ダウンロード (64)
62: U-名無しさん (ワッチョイ 82ad-Htvk [211.133.222.52]) 2022/08/09(火) 19:35:34.79 ID:QYKn9pLg0
重要なのは
・スタ近くに電車が通ってるか
・複線で乗降者が多い駅か
沖縄、新潟、四国はこれが満たせないから無理
つまり北広島の球場移転も失敗に終わるだろうね
まぁ今の札幌ドームは大失敗だからそれよりマシかというレベル


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71: U-名無しさん (ワッチョイ 82ad-Htvk [211.133.222.52]) 2022/08/10(水) 02:20:11.36 ID:5sjN1H0N0
札ドの件はハムの肩持つけど
10年後くらいにエスコンが閑古鳥が鳴いて
やっぱり球場は札幌市内がよかったみたいな流れはあると思ってる

74: U-名無しさん (ワッチョイ 6f9b-9Xv3 [14.14.180.120]) 2022/08/10(水) 09:02:32.45 ID:HIKAA36p0
10年後の札幌はドームを大規模改修するのか、最終償還年度でお役御免になるのかの論争が起きてると思う。
コンサは建て替え案とか示すならそろそろ動かないと。

76: U-名無しさん (ワッチョイW 3730-dy4b [124.141.245.79]) 2022/08/10(水) 12:24:23.69 ID:7ux2ig850
札幌どうなんだろね
地元民であそこは不便って言ってる人もいたが

77: U-名無しさん (スッププ Sdc2-LrAq [49.105.91.9]) 2022/08/10(水) 14:20:22.72 ID:pDmy++ZUd
札幌はオリンピックで赤字が増えそうな予感

78: U-名無しさん (アウアウウー Sadb-Gej+ [106.130.152.179]) 2022/08/10(水) 14:30:05.99 ID:Vbj0jWKya
また焼豚が出張かw
札幌ドームの前に円山球場どうするかじゃねえの
円山球場は札幌ドームと違って大赤字で円山球場と円山公園のテニスコートの運営で毎年2億の赤字を札幌市が金だしてるけどね

79: U-名無しさん (アウアウウー Sadb-9BDI [106.154.134.172]) 2022/08/10(水) 14:48:26.98 ID:JZzUO3SBa
札幌は競馬場と大学が動かんと土地ないやろ
競馬は移動が金銭的にも馬にも負担だから将来的に動くかもしれんが
現状はこれ以上の土地がない

80: U-名無しさん (ワッチョイ c3ec-gNZH [114.161.125.67]) 2022/08/10(水) 14:55:12.15 ID:pdfsr1iE0
札幌ドームの横にアリーナができるから、ライブはそっちがメインになるんじゃね

81: U-名無しさん (ワッチョイW 62ed-Vxdb [221.242.88.234]) 2022/08/10(水) 20:40:33.60 ID:4vS6HRGw0
札幌市は200万人いても周辺の人口までは多くないので5大ドームツアーとかやっても札幌だけは客があまり入らなかったりする

82: U-名無しさん (アウアウエーT Safa-9Xv3 [111.239.68.130]) 2022/08/10(水) 21:59:03.01 ID:vubmNaQka
札幌冬季五輪の計画は施設の新設はしないって言っているけど
帯広のスピードスケート場は立ち見込で3000人しか入らないから完全に客席数足りないし
長野のボブスレーコースも設計が古すぎてとてもオリンピックが開けるようなコースじゃないけどどうするんだろう

85: U-名無しさん (ワッチョイ 46ec-gNZH [153.131.14.108]) 2022/08/10(水) 23:23:04.45 ID:swJJqlxy0
>>82
>>83
新設はないって言ってるけど月寒体育館の建て替えはやるからな
ドーム周辺に新月寒体育館を建てるけど予算365億だから結構立派なものになるんじゃね
ここが五輪の時アイスホッケー会場になる

83: U-名無しさん (ワッチョイW 4688-Gej+ [153.220.33.161]) 2022/08/10(水) 23:08:43.57 ID:oixIDtlF0
帯広のも長野もIOCとスキー協会、スケート協会から許可降りたよ
長野は少々リューズで安全対策必要なようだけど

後、ドームの所にアリーナが立つ計画はない
五輪で計画あるのはドーム近くに選手村のマンション建てるのと札幌にメディアセンター、帯広にサブの小さいメディアセンター
後は真駒内のアイスアリーナを回収工事かな

84: U-名無しさん (アウアウエーT Safa-9Xv3 [111.239.68.130]) 2022/08/10(水) 23:14:13.57 ID:vubmNaQka
両方許可取ってあるのか
冬季五輪は立候補都市も中々集まらない状況だからIOC側も譲歩しているんだろうな

東京の時もこのくらいガバガバ計画で良かったら金かからなくて良かったのに

86: U-名無しさん (ワッチョイ 46ec-gNZH [153.131.14.108]) 2022/08/10(水) 23:26:38.40 ID:swJJqlxy0
札幌市/ドーム周辺スポーツ交流拠点基本構想案策定とかで検索すればいい
もうずっと前からアリーナ計画あるから
それが月寒体育館の建て替えのこと

87: U-名無しさん (ワッチョイW 4688-Gej+ [153.220.33.161]) 2022/08/10(水) 23:27:58.99 ID:oixIDtlF0
月寒体育館の建て替えは五輪後だぞw
五輪は仮設の工事するだけ

月寒体育館自体が老朽化で5輪関係なく建て替えの計画があった

89: U-名無しさん (ワッチョイ 46ec-gNZH [153.131.14.108]) 2022/08/10(水) 23:42:11.11 ID:swJJqlxy0
>>87
五輪後じゃないよ

所有9施設に957億円 札幌市が冬季五輪開催経費を試算←これで検索して

月寒体育館は仮設工事のみで、札幌ドーム周辺に後継の新月寒体育館を移転・建て替える予定

五輪では月寒体育館も使うけど新月寒体育館アイスホッケー会場として建てる

88: U-名無しさん (ワッチョイW 4688-Gej+ [153.220.33.161]) 2022/08/10(水) 23:33:06.39 ID:oixIDtlF0
馬鹿乙、札幌市/ドーム周辺スポーツ交流拠点基本構想案はあくまでも
ここに集中させたいって方向性しかだしてなく一つもサッポロドーム付近に建設すると言う計画書はない

札幌のスポーツ関連の長期計画の一つの案として札幌ドーム付近に施設と言うが実際に細かく見ると札幌ドームの近くの土地の所有者と使用者の一覧があってそこに点線囲ってるがそこに建てる施設一覧はない
逆に他の場所に建設検討の文章が入ってる
馬鹿焼豚乙

90: U-名無しさん (スプッッ Sde2-afX1 [1.75.215.249]) 2022/08/11(木) 13:17:29.50 ID:rncFP8bWd
つか冬開催なんだし、札幌ドームでホッケーの試合やれば、新しく体育館建てなくても良いと思うんだけどな。
しかし360億は高過ぎる。体育館て金かかるけど後利用の見込みあるのかね。
氷上スポーツでプロ興行できるような種目はなさそうだし

93: U-名無しさん (ワッチョイ 1bec-gNZH [122.19.41.7]) 2022/08/11(木) 21:09:26.46 ID:6hzRBlMf0
>>90
五輪ではアイスホッケー会場になるだけでそれ以外は普通のアリーナだしね
Bリーグのレバンガの本拠地として使うかも

97: U-名無しさん (ワッチョイW 4f4e-TEL0 [116.81.42.14]) 2022/08/12(金) 10:18:18.62 ID:2/04G4wX0
オリンピックなんか無駄遣いの王様だろ。たったの2週間。札幌は観光王国今更オリンピックでアピールなんか必要ないだろ。土建屋対策ならサッカー専用スタジアム建設したれや

99: U-名無しさん (ワッチョイW eb00-Pk8f [14.14.2.166]) 2022/08/13(土) 08:37:04.96 ID:pmir+JPh0
夏季オリンピックで世界で一番見られてる競技って結局サッカーなんだよなw
日本はそこそこガチるしスペインなんかはガチガチだけどほとんどの国は手抜きメンバーなのに

100: U-名無しさん (ブーイモ MM7f-L0HH [163.49.213.255]) 2022/08/13(土) 09:20:51.66 ID:y3lBRXbPM
そりゃ世界中のほとんどの国ではスポーツ≒サッカーですから

103: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-plNV [106.146.18.190]) 2022/08/13(土) 15:03:10.27 ID:yr4F3svja
今日は台風で中止延期が多い。
やはり札幌ドームみたいなのがいくつか欲しいわ。特に首都圏に。

131: U-名無しさん (スップ Sdbf-Zxu8 [49.97.92.117]) 2022/08/14(日) 15:37:03.52 ID:i0lMBmMbd
>>103
>>104
でもそういう多目的アリーナは置いときたいよね
奇跡的に秋春制に移行したとしても8月前半開幕は避けられないし(欧州は大体その時期から始めてる)

104: U-名無しさん (ワッチョイ 9b74-toPh [114.188.182.168]) 2022/08/13(土) 15:05:14.44 ID:1BTy18do0
台風だと観客が観戦にいけなから中止だろ。

105: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-plNV [106.146.18.190]) 2022/08/13(土) 15:08:40.32 ID:yr4F3svja
東京ドームの野球は中止になってないぞ

106: U-名無しさん (ワッチョイW 2b7a-rRsB [222.224.202.206]) 2022/08/13(土) 17:51:00.51 ID:SKVyAxMj0
電車普通に動いてるからな

107: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-plNV [106.146.17.20]) 2022/08/13(土) 20:55:44.28 ID:CT3kSu85a
そういうことだよな。
地方だと土砂崩れとか電車が止まりやすいから。


108: U-名無しさん (ワッチョイW 5fb7-Sg2i [213.18.113.93]) 2022/08/14(日) 03:20:56.76 ID:ERFnAb0R0
札ドみたいな中途半端な失敗作はいらんわ。
シャルケみたいなのならわかるが。

110: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-plNV [106.146.52.212]) 2022/08/14(日) 05:45:14.90 ID:QzoWVu30a
>>108
シャルケのは地震とかで機構箇所が壊れて動かなくなるリスクが高いわな。まだピッチをホバリングさせたほうが安全。

111: U-名無しさん (アウアウエー Sa3f-N3ep [111.239.126.39]) 2022/08/14(日) 07:35:27.95 ID:wfTNQ6YOa
>>109
>>110
シャルケの脆弱性のエビデンスってどこで見られるんですか?
検索かけてもこのスレでしか話題になってないようなんですが

112: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-plNV [106.146.52.212]) 2022/08/14(日) 08:16:04.02 ID:QzoWVu30a
>>111
ドイツでは問題はない。
地震大国日本では問題はある。

そういうこと

141: U-名無しさん (エムゾネW FFbf-N3ep [49.106.192.115]) 2022/08/14(日) 20:35:04.68 ID:EidyhORDF
>>112
だから、その「具体的にどのように物理的に脆いのか?」という客観的な数値に基づくエビデンスはどこで見ることが出きるのか、という話なのでは?

147: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-plNV [106.146.52.253]) 2022/08/14(日) 22:07:02.80 ID:kczen0XZa
>>141
札幌ドームがシャルケのレール移動式ではなくホバリング式にした理由
https://www.khi.co.jp/industrial_equipment/structures/dome.html
>鋼製レールが不要となり、建築計画上や運用上の制約が軽減されます。

日本ではレール式は建築規制に引っ掛けるリスクがあることを、ここでは説明している。
もし詳しい数値とか聞きたかったらこのメーカーに問い合わせてみたらいいよ。

180: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-plNV [106.146.49.92]) 2022/08/15(月) 19:51:16.13 ID:ps64fQyra
>>177
すでに>>147でレールよりもホバリングが有効というソースを出してるんだけど?
数値化したものは専門家に聞いてくれと。

182: U-名無しさん (エムゾネW FFbf-N3ep [49.106.174.10]) 2022/08/15(月) 19:56:24.22 ID:rOo3Hs1dF
>>180
それはホバリングとの相対評価であって具体的なレール固有の脆弱性とは無関係でしょ
回答として不適切だよ

188: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-plNV [106.146.49.92]) 2022/08/15(月) 20:10:13.28 ID:ps64fQyra
>>182
それで十分だよ?
それに対抗した(日本では)レール式のほうが有用というソースが欲しいのだが?

113: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-trYt [106.130.145.80]) 2022/08/14(日) 08:45:01.34 ID:Do3iVqI6a
シャルケのはユーロ5の建設基準
日本の建設基準に相当するのはユーロ7な
国と地域と建設した年代でその地域の建設基準は違う
ユーロ7は現在のEUでも一部の地域しか対象でない

114: U-名無しさん (スッププ Sdbf-Pk8f [49.105.96.227]) 2022/08/14(日) 09:22:03.87 ID:KVn5toxZd
なんでシャルケみたいなのがいいって言ったら耐震がどうのこうのってなるんだよ
そこはちゃんとしたのを作る前提で札ドみたいにあんな歪な形じゃなくてちゃんとフットボールスタジアムの形にしろってことだろ

117: U-名無しさん (ワッチョイ abeb-1D5Q [36.13.72.134]) 2022/08/14(日) 11:07:17.95 ID:zLbGktEc0
シャルケ式に関しては秋田がどうなるかで分かるな、
イオンが提案してるから見守れば良い。

116: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-plNV [106.146.52.212]) 2022/08/14(日) 09:30:41.44 ID:QzoWVu30a
欧州すべての建築物が同じ条件で日本でも建つとは思ってないよ?
シャルケだって無理とはいわないが、それ相応の費用がかかるだろうと。

118: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-plNV [106.146.52.212]) 2022/08/14(日) 12:06:23.40 ID:QzoWVu30a
最初は屋内式を首都圏とか都市部に建てて欲しといっただけで、費用や敷地が掛かるシャルケ式は適さないと思ってるだけだよ。
土地が有り余ってる地方なら問題はないだろうけど。

121: U-名無しさん (ワッチョイ 9b74-O3lh [114.188.182.168]) 2022/08/14(日) 14:29:06.16 ID:gm1NITQl0
シャルケみたいなスタジアムでホバリングでピッチを出し入れしたらあかんのか?

123: U-名無しさん (ワッチョイW 6b4e-4lOq [116.81.42.14]) 2022/08/14(日) 14:35:16.12 ID:FJj98oXe0
シャルケの様なスタジアムが田舎に出来るわけが無い。東京は無理だからな福岡、名古屋、横浜ぐらいか

124: U-名無しさん (ワッチョイW 0f74-4lOq [153.145.28.88]) 2022/08/14(日) 14:37:36.34 ID:gUdPJOq70
ゲルゼンキルヒェンって田舎だけどね
欧州コンプ乙

125: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-plNV [106.146.52.212]) 2022/08/14(日) 15:01:30.69 ID:QzoWVu30a
そもそも秋田の新スタは屋内か全面屋根とは聞いた気がするか、シャルケ式だったか?

126: U-名無しさん (ワッチョイ 9b74-O3lh [114.188.182.168]) 2022/08/14(日) 15:04:16.02 ID:gm1NITQl0
シャルケ式かどうかは決まっていないが、ピッチ出し入れできる
全天候型の多目的に使用できるスタジアム。

127: U-名無しさん (ワッチョイW 4bbd-nJoW [220.25.213.185]) 2022/08/14(日) 15:16:46.72 ID:dENacI4E0
無理だろ
このスレの秋田アンチに言わせればスタ建設自体が棚上げにされる可能性さえある
それでもイオンは別に困らないらしいが

サッカーJ2・ブラウブリッツ秋田の新スタジアム建設構想も資金がネックに。今年5月、秋田市が計画する郊外再開発の事業パートナーにイオンタウン(千葉市)が決定。同社は約51ヘクタールの土地を再開発し、うち約8.2ヘクタールをスタジアム建設用地とし、フィールド全体を屋根で覆うなどした場合は143億円かかるとの計画を示した。このうち88億円について秋田県や市、国に支援を求めたため、市設置の委員会で規模や内容の慎重な検討が必要との意見が出た。

スタジアムで地域活性化 各地へ広がる:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1447D0U2A710C2000000/

135: U-名無しさん (アウアウウー Sa0f-trYt [106.130.145.132]) 2022/08/14(日) 16:16:07.18 ID:WRCj/m36a
>>127
アンチとかでなく、実際に市の審査結果に
https://www.city.akita.lg.jp/jigyosha/sonota-nyusatsu-keiyaku/1032914.html
秋田市外旭川地区まちづくり事業パートナー選定プロポーザル審査結果 (PDF 147.0KB)

新スタジアム整備については、フィールド全体を覆う屋根を設け、スライド
式の天然芝可動ピッチを採用するという、
積雪地のサッカースタジアムとして
先進的で独創的な提案が高く評価されたほか、
「民間が主導し、行政が支援る」という条件に対して、民設民営でスタジアム整備を行う提案である点を評価する意見があった。
しかし、新スタジアム整備費の過半に公費による支援を求めるものであり、施設規模等も含めた整備内容については、今後、慎重な検討が必要であると感じた。

250: U-名無しさん (ワッチョイW 4b91-trYt [220.157.185.158]) 2022/08/16(火) 18:25:01.39 ID:IfSxXPjx0
+
>>135
再開発で秋田市がイオンに決定した時の評価な

249: U-名無しさん (ワッチョイW 4b91-trYt [220.157.185.158]) 2022/08/16(火) 18:23:42.21 ID:IfSxXPjx0
>>248
秋田のは再開発の公募でイオンを選定したけど
>>128 >>127だからスタジアム建設しないとなっても再開発は普通に実姉されるぞ

128: U-名無しさん (ワッチョイ abeb-1D5Q [36.13.72.134]) 2022/08/14(日) 15:25:18.56 ID:zLbGktEc0
「新スタジアムはこの街にとって絶対にプラスになる」
ブラウブリッツ秋田・岩瀬浩介社長インタビュー
https://www.footballista.jp/special/140856

決まってないがピッチ可動式の方が公共性はあるとの認識、
問題は言われてる金額で本当に建つのかってところ

129: U-名無しさん (ワッチョイ 9b74-O3lh [114.188.182.168]) 2022/08/14(日) 15:27:18.14 ID:gm1NITQl0
まあ、無理と決めつけず見守れば良いんじゃね。
発想は悪くない。

139: U-名無しさん (ワッチョイW 9fed-ys9h [221.242.88.234]) 2022/08/14(日) 20:04:00.94 ID:XIg5aGHG0
岩手と秋田は数年以内にJリーグ規格のスタジアム作らないとライセンス剥奪じゃなかった

140: U-名無しさん (ワッチョイW ebbb-aj11 [14.9.13.224]) 2022/08/14(日) 20:17:50.27 ID:QspkawMK0
>>139
流石に建設は酷なので具体的な計画の提出だね
岩手は2024年までに計画出さないとJ2ライセンス剥奪
秋田はJ1のチームでもある設備の未充足っぽいからライセンス剥奪まではないんじゃないか?

142: U-名無しさん (ワッチョイW 6b4e-4lOq [116.81.42.14]) 2022/08/14(日) 20:53:39.91 ID:FJj98oXe0
秋田に出来たら何処にでも出来るわな。間違いなく邪魔が入るアンチサッカーが頑張るだろ。

145: U-名無しさん (ワッチョイ ebbb-oUG4 [14.8.97.96]) 2022/08/14(日) 21:52:48.14 ID:Ldlr+Rwg0
秋田が平均2160人琉球が平均1880人いわてが平均1590人




引用元: ・https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1659828332/