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1: ゴアマガラ ★ 2022/08/06(土) 19:49:39.21 ID:CAP_USER9
前神戸監督ロティーナ氏が、スペイン紙上で日本サッカーに言及

前ヴィッセル神戸監督でスペイン人のミゲル・アンヘル・ロティーナ氏が、スペインメディアのインタビューに登場。日本サッカーの長所に触れた一方、
2018年のロシア・ワールドカップ(W杯)で、ベルギーに逆転負けを喫した決勝トーナメント1回戦の戦いぶりを踏まえながら、課題も指摘している。

ロティーナ氏は、エスパニョール、レアル・ソシエダ、デポルティボなど母国クラブの指揮官を歴任。日本では2017年以降、東京ヴェルディ、セレッソ大阪、清水エスパルスを指揮し、
今年4月には神戸の監督も務めた。しかし、低迷していたチームの再建に失敗。J1リーグでは2勝1分6敗の成績にとどまり、今年6月28日付で契約解除となった。

そんなロティーナ氏が、スペイン紙「ムンド・デポルティーボ」のインタビューに登場。日本人のサッカーにおける美徳と欠点について問われると、「向上心があり、疲れを知らないこと、
1日4時間トレーニングしても翌日には4時間また練習する、嫌な顔ひとつしない。犠牲の上に成り立っているので、技術や戦術の向上能力は高い」と、まずは長所に言及。一方で、「その反面、競争力や遊び心に欠けるところがある」と、ウィークポイントに触れた。

日本の欠点を巡っては、インタビュワーからはロシアW杯での戦いぶりへ話が向けられた。決勝トーナメント1回戦で、日本はベルギー相手にMF原口元気、MF乾貴士のゴールでリードを2点に広げながらも、その後、
相手の反撃に遭い立て続けの失点で追いつかれると、後半アディショナルタイムにはカウンターから逆転弾を喰らい、2-3で敗れた。この試合の日本について、ロティーナ氏なりの見解を示している。

全文はソースで
https://www.football-zone.net/archives/396902
https://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2022/06/29130456/20220629_Lotina_GettyImages.jpgno title

>>1
国民性だからしゃーない
×奪ってヒーローになりたい
◯抜かれて悪者になりたくない
これが真理だろ冗談抜きで

127: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:38:36.39 ID:EEJFwlGa0
>>123
痛いほどわかる

2: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:50:21.16 ID:aDdoUXPr0
確かに寄せが甘い

185: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 10:26:18.94 ID:HaRMPS6t0
>>2
Jリーグはデュレイ守備しかしないからな。
基本的にフィジカルが劣ってるから外人助っ人選手には二人で対応するシステムになってる

3: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:51:05.38 ID:YE6ExAsQ0
遠藤もブンデスで飛び込む守備してからうまくいったっていってたもんな

6: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:52:32.20 ID:aE4psyOK0
>>3
だがロティーナは飛び込ませない守備だぞ

80: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:20:28.99 ID:ykwBfUM70
>>3
向こうは当たりに行かなかったら怒られるんだよな
Jはとにかく遅らせることを重視するよな
当たりに行って抜かれたときの批判が大きい
向こうは抜かれてもまた戻って守れって考え

4: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:52:14.75 ID:oALZ1f6e0
ロティーナには悪い事しちゃったよね

7: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:52:45.05 ID:9d6ZwfCx0
それで良しとしてる日本人コーチが問題

126: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:38:13.20 ID:JXgstL9a0
>>7
これ

8: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:52:48.24 ID:0LKtojd20
10~15年後には世界の強豪になるって言ってるのに。

81: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:21:01.11 ID:sR66aUOl0
>>8
ワールドカップアジア8.5枠ヌルゲーになるのに?

9: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:53:11.51 ID:cfGKRV4X0
ハリルが言ってたデュエル?

10: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:53:48.04 ID:aE4psyOK0
というかロティーナの守備こそ1対1に消極的じゃね?

11: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:53:57.58 ID:ER6BKObG0
そんな日本サッカーについて、ロティーナ氏は大きな“可能性”も感じているようで、「数年後とは言わないが、10~15年後には日本はサッカー界で世界の強豪になるだろう」とも語り、さらなる発展に期待を寄せていた。

12: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:54:34.94 ID:CwI/LBq6K
Jですら通用しなかった無能監督が偉そうに語ったところで説得力皆無

14: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:56:05.23 ID:DZSOZfrA0
適当に放り込むだけで崩壊する守備の方が余程問題では

15: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:56:08.60 ID:Ys4EqdFv0
チャレンジして抜かれるとボロクソ言われるから

17: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:57:25.81 ID:jvvFyY0M0
今時1vs1なんて言ってるのフランスリーグと東欧中東くらいじゃないか
プレミアやリーガでは1vs1を2vs1へと数的優位にするディフェンス戦術になってる

186: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 10:30:04.46 ID:HaRMPS6t0
>>17
戦術で数的優位を作り出せるのはプレミアやリーガでも上位チームだけだよ

中位より下位は1vs1のエリア守備重視なのは変わらん。

19: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 19:59:45.43 ID:aSbCazTZ0
なのに解任されてばっか

20: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:01:16.09 ID:2Io9ewGx0
デュエルして抜かれるとボロクソ言う奴がいりゃ、そりゃデュエルは伸びない
ロティーナのやり方もデュエル伸びないし、日本人が~ってもな

22: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:07:03.89 ID:LjQWF7JV0
山口蛍が
ビョッて足を出して止めようとしないで
Jリーグ名物ヌルヌル下がるディフェンスをやってれば
最後の逆転ゴールは無かったんじゃね
とか言う以前に
アフロにボコボコにされてた

28: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:16:45.28 ID:jn6jo9RO0
>>22
ああいう場面で(レベルは違えど)実際に対峙してみりゃわかるけど、ケヴィンが咄嗟にドリブルのタイミング変えて来た時点で、その直前からファウル覚悟で削りに行ってないと無理

42: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:26:01.29 ID:2Io9ewGx0
>>22
日本人は守備の約束事ないから、個々人が好き勝手デュエルしたり下がったりするだけだよ
んでどっかに穴あくから、人数かけて埋めることになる
人数いないと崩壊
山口蛍のプレーこそ日本人的
日本人によるあの守備の批判も意見バラバラ

共有された撤退守備は日本にない

82: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:22:20.93 ID:+jx1fpB50
>>22
ガツンと行って抜かれそうだったらレッドでもいいから止めれば良かった
もしくは下がってもひどいことにはならない

突っ立ってるなんて愚の骨頂

25: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:12:44.82 ID:OyB9J6RI0
遠藤がいればな、と俺は思った
航じゃなくてヤットさんね
落ち着かせてくれる人がいなかった 長谷部でさえもなんか焦ってたから

26: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:14:24.36 ID:ExUqKNwx0
これでアジア最強なんだから
ワールドカップのアジア枠は2でいいだろ
なんだよ8.5って

74: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:12:14.59 ID:cRcS3kYG0
>>26
じゃあアジア5位に負ける南米は枠3くらいでいいなw

83: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:22:47.27 ID:V7qmXwuu0
>>26
それじゃ中国出られないだろ

30: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:17:19.49 ID:CsCy6wyz0
単純にシュート決まらんからな
攻撃的な守備しなくても勝手にミスる

今年の広島なんかはドイツ人監督になってめちゃくちゃ守備のやり方変わってたわ
元々守備が強いけど、自ら奪う守備に意識変わっていった
結果的に良い成績なってるし、見てても面白かった
特にマリノスとの試合はクオリティーが高かった

34: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:20:14.68 ID:UKazd/yo0
>>30
現代サッカーの最先端の守備戦術は今完全にドイツ系、クロップトゥヘルのゲーゲンプレッシングだからねぇ

31: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:17:45.43 ID:UKazd/yo0
ベルギー戦のあれはそもそも勝ってるのに守備しない本田なんかを投入したことが問題
案の定最後のコーナーでも誰もいない所に蹴り上げてGKに直接キャッチされてカウンター喰らうっていうミスをやらかしてるし

200: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 13:04:42.95 ID:4dAAoiyC0
>>31
サッカー普段見てないんだな
普通なら誰もいないとこに蹴り上げてなんて恥ずかしくて書けない

32: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:19:23.02 ID:5oY6lE9V0
ベスト8いけた試合だったらパラグアイ戦とベルギーだったらどっちだったんだろ

39: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:22:30.03 ID:UKazd/yo0
>>32
ベルギー戦でしょう
パラグアイはスコアレスで負けてはいないけどそれはずっと守備してたからってだけで勝ち目なかったし、
パラグアイは伝統的にGKがいいからPK戦までもつれ込んだらブラジルにも勝てるくらい強い国だし

47: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:29:53.08 ID:5oY6lE9V0
>>39
ロシアとベルギーの時の日本メンバー見てみたけど、期待感あるのはベルギーの時の方が少し上かな?

50: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:32:45.71 ID:UKazd/yo0
>>47
あと日本って実は昔からベルギーと相性良いんだよね何故か
ランキングはかなり上の国なのに確かあのワールドカップの試合までは日本が勝ち越してた

52: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:39:54.67 ID:5oY6lE9V0
>>50
相性は確かにどのチームでもあるから面白いね!
守備だけなら南アフリカの時の方が良さそうに見えるんだよね、ガツガツいける感じが

33: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:20:08.28 ID:+JySnTwR0
ブラジルからは荒々しくて守備強くなったて言われたがw

35: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:20:41.82 ID:2Z47QNJG0
これでも数年前より激しくなってる
森保が広島の監督してた頃とは別の競技

36: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:20:55.79 ID:zTlCwV9h0
これでも以前よりは良くなったが世界に追い付くって事を考えるとまだ改善しないといけない

38: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:22:19.68 ID:thiJcdFO0
ディレイ守備ね
日本だと積極的に奪いに行って躱されるより相手のミス待ちっていう責任逃れが子供の頃から染み付いてるからなコーチの指導で

41: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:25:50.21 ID:UKazd/yo0
>>38
DAZNで内田が色々と指導してるけど、ドイツはやっぱ世界最先端に位置してるだけあって日本とは全然違う強さと連動を前面に押し出した指導してんだなぁって見てて思った
子供たちや少年サッカーの指導者に是非チェックしてもらいたい

40: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:25:30.31 ID:CztnFcdr0
昨日、元Jリーガーのユーチューバーを色々見てたけど

野人岡野が言うには
1998年のフランスwc当時を振返って、日本人と外国人何が違うか?問われて

一番差があったのはフィジカルと言ってたな
オルテガとか背丈変わらないのに体がこんなに分厚い…と
DFとの駆け引きも手で抑えてるつもりが、こっちが抑えられてたって…

あれから25年近く経つけど
フィジカルの差は今でも日本の弱点だわな

45: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:28:39.68 ID:j7UImLyF0
ユニフォーム引っ張ってるだけピケさん
プロレス技のラモスさん

あんたの国の選手は確かに積極的やな(´・ω・`)

48: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:30:08.15 ID:nf5FyHIf0
スペインだとそこが違いすぎるから何も出来なくなるんだよな
見せかけだけの技術持ちは

49: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:32:02.92 ID:jvvFyY0M0
欧州ではボールを奪いに行く事は「攻撃」
ボールを保持して相手陣内でパスを回し奪われないプレーは「守備」
まずその根本的認識が広まらない限り世界にはいつまでも追いつけない

54: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:41:27.15 ID:0n+H3hjy0
デュエルでのボール奪取は位置取りとタイミングでしょ……、ちと古いが
フランコ・バレージとか全盛期の宮本恒様見てみろよ、……、にわかども

56: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:42:50.72 ID:nf5FyHIf0
>>54
バレージを例に出してるけど彼は別格です
宮本は知らんけど

55: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:42:07.89 ID:WlJJPwIQ0
守備はポジショニングよな

57: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:44:17.75 ID:2Z47QNJG0
日本代表の面子はだいぶフィジカル強くなってるよね
でもこないだのE1で選ばれたJ代表の人達はやっぱ細いわ

59: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:46:14.65 ID:2Io9ewGx0
>>57
ニワカがボロクソ言ってる代表常連も欧州で頑張ってる時代だからな
なのに欧州から逃げ帰ったり挑戦すらしない国内組をチヤホヤして森保や代表常連を叩く奴は減らないが

58: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:45:48.34 ID:HS7lzCrC0
日本人がダメになった最大の理由は
日本人同士で競わなくなったことなんだわ
それはあらゆる分野でな
日本で争って勝ってもないくせに海外でっていうやつが増えすぎたんだよ

60: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:46:31.28 ID:7+Cf+vWS0
ロティーナジャパンかぁ…

61: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:47:09.79 ID:uhgLmXXn0
組織で守ろうとしすぎ
DFなんて元来一対一が基本だからな

69: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:08:36.84 ID:JLxYmPSI0
>>61
内田なんかは昔それっぽい事を言ってたな
バイエルンとやる時にリベリどうすりゃ良いんだって話になるけどお前一人で根性で頑張れと言われるだけだったと
実際それでバチバチとやり合うんだから日本人だってやれるはずなんよね
酒井だってマルセイユ時代に1人でネイマール抑えてたし

135: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 00:10:29.03 ID:+5PVyRdj0
>>61
個で勝てないから組織で守ろう
組織で守り切れないから個のレベルをあげよう
個のレベルあがったけどまだ勝てないから組織で守ろう

ずっとこれを繰り返してる

62: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:50:00.31 ID:ItNA02qe0
ロティーナの意見にはでも賛同しかねるな
一対一の積極性や責任感が足りないと言うならば、そこを指摘して指導して改善するのが指導者、監督の役割なのでは?
ぶっちゃけ、練習中に選手にその場で言えばいいだけの話じゃんって思う

63: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:52:36.32 ID:zTlCwV9h0
都並は日本人は韓国や中国人にはフィジカルで絶対に勝てないとか解説で言ってたけど、そういう先入観で凝り固まった人らが考えを改めるか世代交代する必要がある

64: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 20:54:44.48 ID:TiAvKgXl0
今の20代以降はリトリートのために
飛び込むなディレイさせろと
育成された世代だな

66: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:02:00.35 ID:QWWJfpOc0
昔のオランダじゃねーんだからw
1対1の場面があること自体に戦術としての問題があるし、なんならロティーナみたいな監督が一番試合中に修正するだろ

68: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:07:40.12 ID:YF6lpz/U0
「数年後とは言わないが、10~15年後には日本はサッカー界で世界の強豪になるだろう」

Jリーグも創設されてだいぶ経つけど
未だに「10年後ぐらいに強くなるんじゃね」扱いでした

70: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:08:51.40 ID:wX3+MyKo0
ロティーナが有能だとは思わないけど清水神戸に関してはクラブが腐ってるからな

71: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:09:04.85 ID:C1BSKD1a0
守備重視の人だもんね

72: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:09:14.66 ID:nf5FyHIf0
たしかにそこは昔から言ってる奴もいるなw
中国の育成もだけどw

73: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:09:58.99 ID:Gz+MAFuC0
クロスをあげさせちゃ駄目なSBだけが
事前に寄せて潰して前向かせない守備をしていて

攻撃では味方追い越してマーク外すスプリントを繰り返し
自分が持ったら仕掛けてクロスまで行くのを要求されてた

日本は4バックでSBにいろいろ押し付けてるの長かったからな

75: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:14:18.17 ID:iVdob+sY0
下手くそだからしょうがない
一対一どころか数的優位でも1流プレーヤーからはボール取れないからな
取りに行くとかわされてピンチになる
だから遅らせるプレーしか出来ないが
それでもジリジリゴール前まで持っていかれてピンチになる




77: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:17:59.03 ID:mO4o7Ht20
>>75
そしてかわされてピンチになることが怖いから積極的にいかないというループ

76: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:16:50.65 ID:hKCRwNIw0
jリーグって基本ペナ前まではディレイだよね

78: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:18:54.71 ID:Gz+MAFuC0
日本の司令塔気取りのSHって自分で仕掛ける能力皆無で
SBに追い越してもらわないとマーク剥がせないの多かったしな

それをデュエル連呼で原口をスタンダードにしたハリルの貢献度は高い

79: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:20:01.74 ID:9HjijM4u0
あー、これ、昔からそうだ
一対一で激しいプレスがなく、待ちの守備をするんだよな
そうなると相手にとってはかえって余裕ができて
好きにボールを扱うことができるようになる

84: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:23:44.71 ID:nf5FyHIf0
交わされるのが危険だから待ちの守備をさせてても
結局、詰めないから良いクロスを上げられたり
時にはジリジリ下がりながら結局は抜かれる奴もいるからなw

90: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:32:17.94 ID:gdU1pofr0
>>84
もしくはワンタッチでシュートコース作られてズドン

91: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:34:16.27 ID:nf5FyHIf0
>>90
そのパターンもある

あと大迫はフィジカル強かったぞ。体幹とも言うが。全盛期の時はマジで倒れなかった

92: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:35:10.41 ID:8QZAn2mb0
これは結構前に内田だかが言ってたな。
日本特有の鬼ディレイの人数有利を作れが原因。

99: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:53:47.46 ID:M0jwtzlh0
>>92
リトリートでブロック作る守備が通用したのはVAR以前で、それ以降は押し込まれたらファウルやハンド平気で取られるからリトリートで引き気味に守備するのが半ば自殺行為になりつつあるよね
あのモウリーニョやアッレグリすら通用しなくなってるのが時代の流れを感じる
代表も前プレ通用しないとズルズル下がって押し込まれて負けるもんな

93: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:35:37.96 ID:JE3JCgsJ0
だいぶデュエルの意識は変わってきたけどな
清水や神戸みたいなチームデザイン無茶苦茶なクラブを日本の標準と言われても

94: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:41:14.45 ID:qPpsOcpt0
遠藤をデュエル王って持ち上げてるけどずっとブンデス下位だし全然評価されてないよ

95: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:43:03.44 ID:qvNF6JnN0
取りに行って抜かれると叩かれるので

96: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:46:22.28 ID:ZMJ345qL0
ディレイでズルズルDFライン下げたら
バイタルでシュート決められるか
ドリブル勝負でPK与えて失点
こないだのブラジル戦みたいに惨めに負けるだけ
ブラジル戦は相手DFラインを押し込める三苫をスタメンで使うべきだった

97: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:48:20.46 ID:XrGEiVNQ0
ディレイである程度成功するんだからそりゃ選ぶだろうと

131: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:53:41.38 ID:WuQSOrUW0
>>97
国際試合じゃ失敗ばかりだよ

98: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 21:53:43.50 ID:6+aGb4Gd0
ディフェンスの根本は結局1対1の強さなんだよな
日本は戦術に頼り過ぎ

101: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 22:01:10.63 ID:L7t2+1KO0
たった15年で世界の強豪になるという甘々批評のどこが辛口か?

102: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 22:01:30.41 ID:2hAihvpb0
ロティーナのサッカーがまさにそれなんだか・・・
ポステコグルーあたりが言うなら分かるが

104: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 22:05:42.00 ID:nf5FyHIf0
>>102
まぁたしかになw
こいつが言っても自分の指導力の無さを露呈してるだけなとこはある

103: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 22:03:23.54 ID:L7t2+1KO0
若年層からの守りの意識を変える指導でなんとかなりそうだけどな。
シュートが苦手な国民性に根付く問題より奪いにいく守備は改善できるんじゃまいか?

106: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 22:12:59.07 ID:M0jwtzlh0
>>103
この手の問題は06W杯で中田が敗因に挙げてた位に根深いからな
日本は前からポール奪う守備をしないで、引き気味に守ってしまうから足が止まったら途端に押し込まれるからね
10W杯は実質中盤5人でブロック作る超守備的サッカーで乗り切ったけど、あれだとまともな攻撃出来ずに終わるから結局は組織的な前プレ仕込むしかないんだよな

108: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 22:20:23.33 ID:c2p6f5mT0
>>103>>106
その問題はトルシエからだよ
トルシエがu20 五輪、フルと監督した時に

リトリート
バックパス
3バック
を選手達に徹底させた

それがJリーグのチームでも影響されて取り入れた

それがいまだに影響してる

105: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 22:06:09.71 ID:ToWnJ9hr0
相変わらず印象だけで語る自称指導者が多いなあ、ここ

107: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 22:16:10.67 ID:9ctpe7aj0
ようは長友すごいってことやな

109: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 22:26:24.78 ID:ItNA02qe0
>>107
長友は逆に突っ込みすぎだと指摘されてる
ボール持ってる選手にむやみやたらに寄せればいいってものでもない
内田や冨安がヨーロッパで評価高いのはポジショニングでまずボールが来る前に相手が動けるコースやパスコースを限定した上で潰しに行けるから
長友はそこらへんの事前準備があまり上手くなくて予防って観点が抜けてるから寄せたところであっさりボール捌かれたりスコンと抜かれたりする危険があるからインテルでも安定してなかった

110: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 22:27:24.68 ID:vo9xVoTo0
ディレイ、ディレイ言われてた3.4年前までの話だろ
今のJはどのクラブもガンガン潰しにいってるぞ
ファウルもとらんし

112: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 22:36:32.13 ID:q9i/1cBz0
そんな昔の話よりこないだチュニジアにボロ負けした事について触れろよ

150: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 01:08:00.61 ID:zrE4U/Eh0
>>112
そっちのほうがよっぽど「日本サッカー」の課題となるところが出まくってたわな
遅れているJリーグよりもさらに遅れたサッカーやっている

115: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:08:34.23 ID:A2IGhzni0
Jリーグの守備戦術はひたすらディレイディレイでずるずるずるずるペナ近くまで運ばれて相手のミス頼みだからな
こんなの守備じゃないだろ

117: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:11:22.74 ID:vo9xVoTo0
>>115


認識が3.4年前から更新されてない
見てないだろ?

今のJクラブは殆ど前からガンガンプレスかけるし潰しにいく守備

ゆっくり繋いで、ミスまち守備なんかやってるの神戸ぐらいだよ

139: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 00:26:47.64 ID:ejwJ7ys20
>>115
それやってたのロティーナくらいやで

119: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:17:23.81 ID:6Msn3XFE0
前プレはするようになったけど、ディフェンシブサードでは急に消極的になるんだよな
まさに昔ながらのjリーグ
守備のコーチのレベルが低いんだろ

120: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:21:19.84 ID:vo9xVoTo0
審判の笛含めてここ3年でガラッと変わった。
戦術に関しては世界的潮流がそうなのもあって守備は前から激しく、攻撃は奪って速くというのは殆どのJクラブで目指して実際にやってるスタイル

スタイルとしてゆっくり繋いで、守備も抜かれないように付いてってミスまちなんかやってるクラブ三浦アツ解任前の神戸ぐらい

121: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:23:12.35 ID:hCNqGE8p0
審判がちょっとしたボディコンタクトで笛吹くのも影響してるんじゃ

122: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:30:39.07 ID:vo9xVoTo0
>>121
だから認識が古いんだってw
ロシア以降にJの方針として笛ふく基準を上げた
今のJはよっぽどラフなプレーじゃなければ笛吹かない

それもあるから各クラブ激しく取りに行く守備を志向してる。
ガツンといっても笛吹かれないからそっちのほうがメリットあるからな。

124: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:33:20.64 ID:ToWnJ9hr0
>>122
無駄だってw
こいつらは「俺の中のサッカー、俺が知っているh¥じぇいりーぐw」以外興味ねえんだから

125: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:35:30.93 ID:MbZ034030
日本には一瞬でぶち抜いて強烈なるシュートを打ってくるような選手はほとんどいないから、ムリに奪わなくてもいいもんな

128: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:47:01.42 ID:mwxHEt+l0
ダラダラパスまわしてのんびりしてる印象だな日本のサッカーは
スピードが違うわ

129: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:47:51.59 ID:ltg3gxjQ0
当たり前じゃん、外国人より1対1が強い訳じゃないんだからディフェンスの仕方が違うのは当たり前

130: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:51:44.85 ID:rxtxS1hj0
>>129
最初から諦めてるとか凄い劣等感だな

132: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:56:29.40 ID:/g9VPSFr0
長友並にフィジカル強いならまだしも大半が貧弱だし無理なんじゃ、、

133: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:57:18.42 ID:WdNe27Ez0
『競争力のなさが守備の面や戦略にも反映されていることです』
この場合の競争力ってのは目の前の相手に負けるかって気持ちのこと?

確かにJリーグ観てても抜かれた場合を考えながら守備してるように見えるし、ヨーロッパだと抜かれることを気にせずに、絶対とったんぞ、オラーみたいに感じるし
これのこと??

134: 名無しさん@恐縮です 2022/08/06(土) 23:57:48.30 ID:a113yGWy0
スピードを否定するタメや収めるとか言ってるうちはダメだろ

137: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 00:22:40.82 ID:WiyqL6Bj0
>>134
それはそれで短絡的過ぎ
常にカウンターで素早く攻められるわけではないので、そういう能力を持った選手も当然必要になる

136: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 00:16:53.31 ID:u9YdVNwb0
神戸は最終ラインのパス回しよく狙われてるから、相手の前線は積極的なんじゃない?w

141: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 00:39:56.55 ID:O2k2KQR/0
今海外にいる選手達が指導者になりその教え子の世代から漸く日本サッカーが戦えるようになるから暫く待つべし
今の指導者に期待はできん

145: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 00:43:29.49 ID:WiyqL6Bj0
>>141
何十人か海外に選手が行くようになったからといって劇的に変わるわけでもないだろう
その全てが指導者になるわけでもないし、育成年代を見るわけもない
貧しくなるし少子高齢化の上総人口も減るし、弱くなる可能性の方が高い

147: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 00:50:13.55 ID:Xsg/e0PB0
指導者も同じ日本人だしただの日本人の性格とスペックなんだけどね

148: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 00:50:36.13 ID:Xsg/e0PB0
指導者のせいにするのは馬鹿すぎる

149: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 01:04:56.69 ID:e+wKmCP50
だって攻める側が攻撃人数揃うまで外に開いてたりするからだもん。
縦に速いカウンターで攻める攻撃されたら1対1の機会増える。

161: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 06:50:49.15 ID:EEANNLp80
>>149
体力温存のためか知らないけどあれは苛つく

151: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 01:43:42.13 ID:0S2GX+2g0
日本人はパーソナルスペースが広いから

156: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 06:18:02.29 ID:1ZcEwG5R0
日本人は~じゃなくて
神戸はって言えよ

157: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 06:21:29.29 ID:2RRH23nr0
昨日鹿島広島見てたけど
確かにシステマチックに守ってるけど
受けに回り過ぎててもの足らんかったな

212: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 22:15:07.20 ID:+5PVyRdj0
>>157
結局責任回避してるだけだからな

158: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 06:39:47.24 ID:hNuaZM500
だって子供の頃から一対一のディフェンスなんて練習してもつまんないじゃん

159: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 06:39:54.89 ID:aVq7xd1l0
Jリーグの問題点は年俸が低すぎることに尽きる
NPBみたいに活躍したら倍増とか選手のモチベーションを上げるような策を取らんとダメだわ
海外に行けない代表にも縁がない中堅以上が中心なんだから
年俸くらいしかモチベーションないでしょ
年俸改革したらもっと激しくてテンポの良い試合見れるようになるよ

160: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 06:50:00.26 ID:pjWyBFXq0
>>159
中国は無駄に高くて駄目だったろw

162: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 06:51:27.95 ID:Y3wBFovk0
韓国に削られただけで大騒ぎするくらいメンタルが弱いからな日本人は。あんなこと韓国だけじゃなくて世界中の常識なのに。
韓国ガーがいる限り日本は永遠に変わらないよ。サッカーなんて日本はやめた方がいい。

170: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 08:05:51.78 ID:kUhCgwgt0
>>162
韓国はラフプレーなんだよ

163: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 07:02:03.31 ID:/nggWHse0
犠牲の上に成り立ってる

ほんとこれ

164: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 07:17:07.90 ID:wo5yY0HV0
受け身思考

165: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 07:17:54.95 ID:wo5yY0HV0
遊び心=創造性

166: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 07:19:08.30 ID:CKUWFxIu0
この先もずっと日本人監督なのかな?

168: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 07:42:11.44 ID:/S28PNed0
競争力や遊び心に欠けるところがある


痛いとこを突かれている
国民性で難しい
戦争時には必要ないからね
日本最強は間違いない

171: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 08:19:53.83 ID:JU9cuPSZ0
だから日本人は皆んなで囲んで獲りにいく
その為、Jリーグは個の力より運動量が著しく必要なリーグ

182: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 10:20:27.21 ID:CjVHu6kW0
>>171
だから個が伸びないんだよな

172: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 08:24:39.22 ID:CRuRU9SY0
ドリブルで他人を抜けない程度の身体能力の選手が飛び込む守備をしたところで、相手ドリブラーはゴチソーサマって感じだと思うけど
まーこれからの話なのかな

188: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 10:36:47.58 ID:HaRMPS6t0
>>172
ブッフバルトはJリーガーに飛び込むな身体を寄せて徹底的にマークしてタッチラインに選手を追い込めと指導してたな。

174: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 09:06:20.03 ID:TgdJ/WRi0
それを何とかするのがあなたの仕事だったんだろ

175: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 09:24:09.87 ID:ejwJ7ys20
日本人はミスに厳しい国民性なのでズルズル下がるディフェンスになるのは仕方ない
ミスした時に叩くバカが悪い

しかしそんな日本人が驚く程のリスクを排除したディレイ守備を炸裂させたのがロティーナなのである

208: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 16:17:57.15 ID:vh+6B4QT0
>>175
取りにいって抜かれたら糞怒られるのに
敵からボール奪ってもそんなに褒められ無いからな
チャレンジのリスクとメリットが見合ってない

176: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 09:52:20.58 ID:J+tqCEr30
ロティーナのやりたい戦術が出来てたのがセレッソ時代とすると前プレと後方からビルドアップで現代では至って普通
それでなぜ守備的と言われるのかというとリトリートだからでなくてボール持ってもキープ優先度高くてリスク負って攻めないから
終盤リードしてるから無理して攻めないキープのあの状況を試合最初からやってるような感じ

177: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 09:53:41.57 ID:3Eaz+0BV0
ここ数年日本の守備は荒いとまで言われるようになってるのになあ
日本で失敗した監督って国に戻ってこういうこと言いがちだよね

178: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 10:04:16.64 ID:S1l6REL20
日本人が対人意識低いのは少年サッカーの時から人のディフェンス置かないでパイロン相手に
ドリブルやシュート練習やってるからだよ
NHKでやってたサッカー番組でミゲルロドリゴが小学生にサッカー教える企画で
真っ先に指摘してたのがこういう練習を日常でしてることだった

179: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 10:08:39.84 ID:EAddULaV0
1対多ができるルールで1対1の勝敗に拘る必要性ないし

184: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 10:21:54.55 ID:qcO+iOUr0
大切な人を守るためのディレイ

187: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 10:32:24.30 ID:HaRMPS6t0
簡単に言うと取られたら、即、取り返せなんだけど、デュレイだとここの意識が薄いんだろな

190: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 10:44:46.69 ID:2S7Xw1vR0
失敗を否定するメンタルを変えないと無理でしょ

196: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 11:44:04.10 ID:NqgOttW+0
ベルギー戦の敗因は放り込まれるだけで毎回ピンチの高さのないディフェンス
最後のカウンター失点にしろ、そこが起因になっている
だがもう既にそこは解決している
いま一番の日本の課題はセットプレイから得点できない事

197: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 12:01:55.60 ID:TCIXehI+0
ハリルと同じこと言ってる
結局デュエルの強さが足りない
だからオルンガが無双してただろう
Jリーグというか日本サッカーはチビのテクニシャンばかり優遇してるから海外で成功する選手が少ない
でかくて動ける選手の育成も下手
中田本田長谷部冨安みたいな選手を増やさなきゃいけない

203: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 14:27:02.46 ID:d3mOQvLq0
広島のスキッベなんかはもう予想出来てるだろうな
ワールドカップでフンメルスやニャブリが日本の選手をどう料理するか

204: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 14:28:09.55 ID:GGmBSDSP0
数は足りてるのに見てるだけで詰めないから安々とフリーで打たせたり上げさせたり
それで失点とか川島もたまらんなと思いながら見てた試合がいくつかあった。

205: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 14:52:12.83 ID:zrE4U/Eh0
>>204
ベルギー戦もベルギーのキーパーが川島ならキャッチではなくパンチングで最後のカウンターは喰らわず延長だったし
その前の最初の失点は日本のキーパーがクルトワなら最初のハイボールで大きくエリア外に弾いてその後の展開はなかったけどな

210: 名無しさん@恐縮です 2022/08/07(日) 18:08:54.02 ID:LefbQv3t0
英メディア「90min」スペイン語版は「日本は優勝候補とは呼べないが、クオリティーの高い選手を数多く擁している」と切り出し、メンバー入りが確定視される11人を紹介している。

<GK>
川島永嗣(ストラスブール)

<DF>
山根視来(川崎)
吉田麻也(シャルケ)
谷口彰悟(川崎)
伊藤洋輝(シュツットガルト)

<MF/FW>
遠藤 航(シュツットガルト)
柴崎 岳(レガネス)
久保建英(レアル・ソシエダ)
南野拓実(モナコ)
堂安 律(フライブルク)
伊東純也(スタッド・ランス)

213: 名無しさん@恐縮です 2022/08/08(月) 10:47:35.86 ID:t/bhI6p7O
難しいところだな
良く言えば積極的な守備
悪く言えば軽い守備
ベルギーとかポルトガルのリーグ戦見てるとJじゃ考えられないほど迂闊に飛び込んでドリブルでかわされてたりするシーン結構あるからな
日本の持ち味の粘り強い守備をベースに積極的にボールを奪いに行く守備も取り入れないと上に行けない段階になったってことかもな



引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659782979/