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236: U-名無しさん (ワッチョイW e34e-lG0f [61.195.10.172]) 2022/07/19(火) 22:40:29.74 ID:GQcerprj0

239: U-名無しさん (ワッチョイ a3ad-cIkS [211.133.222.52]) 2022/07/20(水) 02:07:48.23 ID:izuaKzqI0
鹿島で代表の試合するのこれで最後になりそうだな ほんまにアクセスが悪すぎる。

240: U-名無しさん (ワッチョイ 0be3-9ckv [49.250.196.185]) 2022/07/20(水) 03:15:54.05 ID:x4o+h/Oz0
鹿島は行ったことあるけど田舎だけど何もない田舎だからなー
関東にあるけど、あの立地なら地方の県庁所在地駅前スタとかの方が栄えてるし行きやすくないか?
広島や長崎なんか街のど真ん中だし、名物食ったり飲んだり観光したり試合前後がめちゃくちゃ楽しめる

鹿島は何もなさすぎる

241: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-39NQ [106.146.108.76]) 2022/07/20(水) 03:23:41.58 ID:ZnCaGAj2a
街の中心にあってすぐ飲み食いできそうなスタジアムは
北九州、広島、長崎ぐらいか
鳥栖亀岡も駅前だけど天神や河原町まで距離があるしな
やっぱり人を呼んで金を落とさせるには周辺環境は大切だよ
鹿島は何もなさすぎてサッカー見たら帰るだけだから、地元に金が落ちない

248: U-名無しさん (ワッチョイ e3ff-GsVe [123.225.97.132]) 2022/07/20(水) 05:58:15.81 ID:KDIm+wH/0
>>241
北九州ミクスタは小倉駅から徒歩10分だけど、市街地とは駅挟んだ裏手の海側だけどな。
それでもまだ道順は分かりやすい方だし、小倉駅構内もそんな広くないし、南口側はアーケードに
ほぼ直結してるから、駅構内突っ切れば問題ない感じ。

ただ、展示場の建物の中を突っ切るのが駅からスタジアムまでの公式ルートってのはどうなのとは思う。

亀岡は…あそこにしか建てられなかったんだ…。

270: U-名無しさん (スププ Sd03-iSBQ [49.98.247.178]) 2022/07/20(水) 10:55:25.01 ID:l/GSunkHd
>>241
中心部から近くはないけど長崎と比べたらヨドコウ札ドユアスタあたりの方がよっぽど飲み食いできる場所はあるように思う

274: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-gTi3 [106.146.76.20]) 2022/07/20(水) 11:36:22.68 ID:PcupWbQRa
>>270
ヨドコウの場合飲み食いだけなら西田辺、昭和町まで出りゃいくらでもある
SNSとかで有名なラーメン店とか何軒もあるし
亀岡は嵐山が観光特化だし、嵐電だと白梅町とか西院もあんま食いもん屋がある場所でもないひ

277: U-名無しさん (ワッチョイ e3ff-GsVe [123.225.97.132]) 2022/07/20(水) 12:32:02.69 ID:KDIm+wH/0
>>274
嵐電西院駅が阪急西院駅や西大路四条交差点から東に離れてるんだよw
交差点まで行けば北東角のビルに飲食店入ってるし、交差点の西側にも
食べるとこそれなりにはあるってのw

他の駅はまあ、観光全振りとか地元民の通勤通学とかだからともかく。

嵯峨野線の場合は二条か京都駅まで戻らないとねぇ。

242: U-名無しさん (ワッチョイ 0be3-9ckv [49.250.196.185]) 2022/07/20(水) 03:33:40.35 ID:x4o+h/Oz0
鹿島はスタ自体は古いけど日本では貴重な専スタだし、規模も大きくて立派なだけに残念
筑波あたりに移転できればまだマシなんだろうけど、まず無理だろう
鹿島、神栖、潮来あたりは関東でも僻地すぎるし、デカい街も無いからな

243: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-39NQ [106.146.109.233]) 2022/07/20(水) 03:44:07.30 ID:abTfP7qsa
広島長崎なんかは関東関西からだと泊まりで行くだろうし
広島ならお好み焼き、長崎ならちゃんぽんと代表的名物もあって市内で食いながら飲める
元々観光地だし滞在を楽しめるから、今のエディオンのある安佐南区やトラスタのある諫早市は機会損失があったしな
街中スタジアムは地元も来訪客も利点しかない

244: U-名無しさん (ワッチョイ 0be3-9ckv [49.250.196.185]) 2022/07/20(水) 03:53:46.08 ID:x4o+h/Oz0
鹿島は関東だけど関東の交通の利便性の影響を受けていない地域だからな
筑波か常磐線沿線なら都心部直通のTXなりの恩恵も受けられるけど

広島長崎は日本のスタ建設のエポックメーキングな事例になるのは確かだな
比較的栄えてる都市のど真ん中で、最新の機能を付加したスタジアム
広島長崎はカテゴリー関係なく竣工したら絶対に試合を見にいく予定

245: U-名無しさん (ワッチョイ 45c7-eT5l [210.153.196.181 [上級国民]]) 2022/07/20(水) 04:03:14.03 ID:RVDgASsR0
そう考えると柏はあの立地で助かっている。
駅から歩くけど、その間にも駅の周りにも飲食店は多いし。

246: U-名無しさん (ワッチョイ 0be3-9ckv [49.250.196.185]) 2022/07/20(水) 04:11:29.14 ID:x4o+h/Oz0
柏は駅から歩いても商店街とかあって楽しいしな
比較的街中スタだけどスタ本体が古過ぎてな
とりあえずスタンド改修と増設、屋根懸架ぐらいはしてほしいな

247: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-39NQ [106.146.109.237]) 2022/07/20(水) 04:18:11.66 ID:IIkfsc7va
日立台は改修しないのかな?
日立自体の業績とかデカ過ぎる企業だからフットワークが重いのはわかるけど、J1レベルにないスタだし改修は必然だと思うけど…
長崎みたいに非上場で創業一族が独断で決定できればすぐなんだろうけどね

250: U-名無しさん (ブーイモ MM41-bd3n [210.138.6.160]) 2022/07/20(水) 06:56:50.76 ID:9Q1WG5ABM
>>247
日立製作所がその気になれば改修なんて簡単だけどその気にならないよね

251: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-39NQ [106.146.111.193]) 2022/07/20(水) 07:17:00.83 ID:H63DzyZaa
>>250
長崎やジャパネットに対するクラブの位置付けと、柏や日立のそれは全然違うだろうしね
長崎は親会社が日立より随分小さいけど、新スタ建てたり社運を掛けてるし必死
長崎市も造船不況で衰退都市だし、人を集めるのに必死
地方都市でスタジアム計画が出るのは地方の事情があるからね

柏は日立のクラブだけど、重要度が低いから改修なんてしないんだろうね

282: U-名無しさん (ワッチョイW ab74-3+h2 [153.145.28.88]) 2022/07/20(水) 13:29:36.80 ID:Pl2YpvGs0
>>247
改修するだけじゃリターン無いからな
客席増とか付帯設備追加ってならまだしも

249: U-名無しさん (ワッチョイ 0be3-9ckv [49.250.196.185]) 2022/07/20(水) 06:53:53.92 ID:x4o+h/Oz0
でもここでも散々言われてるが、地方都市から都心部専スタの機運が出てきてるのは進歩だよ
広島長崎ができて鹿児島あたりが成功させたら、一気に中心部スタジアムが標準になる可能性もある
土地がなくて開発済みの東京都区内は別にして

252: U-名無しさん (ワッチョイ 0be3-9ckv [49.250.196.185]) 2022/07/20(水) 07:20:30.20 ID:x4o+h/Oz0
やっぱりそこだよなー
結局東京一極集中に行き着くんだよ
もっと分散できてれば、東京も含めて全国津々浦々に満遍なくできた可能性もあるわ

253: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-39NQ [106.146.108.18]) 2022/07/20(水) 07:24:36.37 ID:sq/EH/i4a
東京は一極化してて土地がない
地方は土地はあるが過疎化してて人を集めなきゃならない
地方都市にスタジアム計画が出るのは必然だよな

254: U-名無しさん (ワッチョイ 45c7-eT5l [210.153.196.181 [上級国民]]) 2022/07/20(水) 07:28:59.09 ID:RVDgASsR0
柏は日立がバスケから撤退して浮いた金を、日立台の改修に使ってくれないかな、とは思う。

255: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-+XQ+ [106.146.12.24]) 2022/07/20(水) 07:32:50.78 ID:kg5LmKBCa
改修といってもせいぜい2万弱までだろ日立は
あそこも住宅が集中してきてあれ以上騒がしい施設は御法度でしょうね。

261: U-名無しさん (ワッチョイ d5a8-You7 [42.125.56.45]) 2022/07/20(水) 08:53:25.53 ID:mqAO+dwu0
>>255
芝生移動式のアリーナにすれば騒音対策も稼働率もいけるんでね

256: U-名無しさん (ワッチョイ 0557-ZF5B [114.146.206.203]) 2022/07/20(水) 07:49:32.34 ID:V54tF8XH0
鹿島社長 危機感あるならクラブ自体は鹿嶋のままでいいたろうけどスタだけでもTX沿いに移転しろよ
これからどこの田舎も過疎っていくのに鹿嶋にこだわってたら自滅だぞ 

258: U-名無しさん (スプッッ Sdc3-O3RO [1.75.215.41]) 2022/07/20(水) 07:59:54.50 ID:yhSP/nEqd
>>256
TXなんて地域違い過ぎじゃん。
行っても筑波までしか伸びてないのに

298: U-名無しさん (ワッチョイ 2d45-RLfA [220.158.18.185]) 2022/07/20(水) 17:58:31.98 ID:0JBtOi4N0
>>256 >>263
鹿嶋市の人口は増えてるよ?


>>262
まず今回の代表戦の客入りの件でアントラーズが移転という話に結びつける理由がわからん
・平日開催
・鹿島から選出0の代表
・そもそも海外組すら選出無しの3軍代表メンバー
客が少なくて当然だろ鹿島のアクセスのせいにすんな

301: U-名無しさん (ワッチョイW abff-iSBQ [153.252.137.129]) 2022/07/20(水) 18:20:01.68 ID:DWwctueK0
>>298
鹿嶋市は増えてても神栖市潮来市行方市鉾田市の人口は減ってるよ?

263: U-名無しさん (ワッチョイ dd9b-qysg [14.14.180.120]) 2022/07/20(水) 09:44:58.84 ID:JIaSKYKd0
ホームタウンが衰退して消滅するなら一緒に消えるのが理念として正しい
完全な営利組織なら移転するべきだろうが、それだと公金を投じるための建前に反する

265: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-Fgre [106.130.222.130]) 2022/07/20(水) 09:55:07.43 ID:y5PEd/lUa
まさに>>263
鹿行とアントラーズは運命共同体
鹿行から逃げたら最早アントラーズではない

307: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-Fgre [106.130.223.62]) 2022/07/20(水) 19:49:25.22 ID:t5XghGkba
>>302
本来>>263 が筋
嫌ならアントラーズの名前も歴史もを捨てろ

407: U-名無しさん (ワッチョイ 5374-ofYn [114.188.180.81]) 2022/07/24(日) 11:06:42.38 ID:qe1uAu7m0
>>263
そういうくだらない理念という概念が
Jの発展を何十年も阻害しているのだけは間違いない。
クラブの基盤を強くするためなら移転も合併も積極的に行わないと
ただでさえJはあれなのに、ますます世界から取り残されるだけだ。

そもそも鹿島なんて、
Jの開幕時から地元ではなく遠方の東京から集客することを経営の柱にした
Jの理念から最も遠く離れた異質なクラブじゃねーか。

408: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-8pn8 [106.130.223.23]) 2022/07/24(日) 11:47:37.52 ID:L90sHfLBa
>>407
発展も何もそもそもが住金の力頼みで出来たクラブを
地域外のスポンサー込みで維持し続けて来たところだし
ホームスタジアムにしても県が破格の支援をして高規格なものを作ってしまった
そして結果を出し続けてしまったことがある意味不幸だけどな

そのツケは地域でクラブの消滅まで背負って行くしかない
地域密着とは良くも悪くもそういうもの

409: U-名無しさん (ワッチョイ df7a-zXmX [110.3.200.190]) 2022/07/24(日) 11:52:35.95 ID:vEeMWNzR0
>>407
Jの発展を何十年も阻害しているねぇ…w
そんな田舎の僻地クラブに歴代最多タイトル獲られてるのはどう言い訳するんだか
バカスカ移転移転ってなったらクラブへの愛着もくそもねーな
クラブの基盤を強くするために移転したクラブが過去どれだけ発展していったか振り返ろうぜ

264: U-名無しさん (ワッチョイW 0590-nUUw [114.173.251.232]) 2022/07/20(水) 09:54:25.40 ID:3b96sRAy0
筑波エリアはそれなりに人口かかえてるのにぽっかりJ空白地になっててもったいないよな
鹿島に新スタ構想があって今の鹿行に将来性が感じられない現状そんな声が出てくるのもしゃあないし
口にこそ出さないけどメルカリも考えてなくはないんじゃね

267: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-NWxA [106.130.198.204]) 2022/07/20(水) 10:04:53.00 ID:uY/bQq2ca
筑波がそんなに魅力的なら新しくチームを立ち上げればよい
下のカテゴリーから上がっていくことで地元のファンも増える

310: U-名無しさん (スッップ Sd03-E8ze [49.98.154.86]) 2022/07/20(水) 20:29:41.66 ID:8os+hHavd
>>267
つくば市には一応「つくばFC」と言う関東サッカーリーグ所属のクラブがある

268: U-名無しさん (ワッチョイW bb44-IHmt [175.177.42.40]) 2022/07/20(水) 10:05:38.93 ID:MSIZ4WsY0
鹿嶋とつくばの共通点が茨城県ってことしかないからな
等々力から味スタに移転したヴェルディのほうが遥かに近い

269: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-Juit [106.155.4.46]) 2022/07/20(水) 10:07:59.59 ID:DfSWNJYNa
アントラーズ の名前の由来にも関わってくるしな
つくばに移転するならつくばエクスポズに名前変えろ

代表戦はこれからもカシマでたぶん不人気カードをやるよ
理由はカシマスタジアムの利用料金の安さ
昨日の試合なんて関東各地から往復バスツアー組めば協会は儲かったのにな、コロナもう少しマシだったら



272: U-名無しさん (スプッッ Sdc3-O3RO [1.75.215.41]) 2022/07/20(水) 11:05:45.97 ID:yhSP/nEqd
>>269
バスツアーも相手香港クラスだと厳しいんじゃないかな

271: U-名無しさん (ワッチョイW 0525-3+h2 [114.151.148.55]) 2022/07/20(水) 10:59:00.81 ID:VEeOyGOc0
これからは都市型街中スタジアムの時代 アントラーズモデルは時代遅れだし あの田舎ではもう限界だろいくら努力しても。サンガの亀岡市でさえ苦労してんだから。長崎 広島で どんな答えがでるかこれが駄目なら日本サッカーに未来はないな。

275: U-名無しさん (テテンテンテン MM6b-DZ3/ [133.106.180.33]) 2022/07/20(水) 12:05:55.40 ID:vELWE3yjM
駅前と言っても人口密度の高い駅前でないと意味がない。ミクスタのように人が住んでないと集客は難しい

276: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-+XQ+ [106.146.12.24]) 2022/07/20(水) 12:11:53.79 ID:kg5LmKBCa
>>275
国立競技場の千駄ヶ谷や信濃町の駅なんて普段は人口密度は高くないぞ?

279: U-名無しさん (テテンテンテン MM6b-DZ3/ [133.106.144.117]) 2022/07/20(水) 12:57:53.15 ID:aeVBcMWZM
東京と地方を一緒にするな。地方の駅前は高齢者住宅、シャッター商店街、空家だらけなのに土地は高い。若者、子育て世代が多く無料駐車場ショッピングモールがある郊外の方がスタジアムに適してる場合もある。

280: U-名無しさん (スプッッ Sd03-XxQJ [49.98.13.39]) 2022/07/20(水) 13:02:51.18 ID:63L7gufwd
国立競技場の回りなんてマンションだらけだろ

281: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-+XQ+ [106.146.12.24]) 2022/07/20(水) 13:22:07.99 ID:kg5LmKBCa
>>280
それでも試合等の催しがない日中は人通りは少ないぞ。
原宿や代々木、246沿いまで出ないとあの一帯は過疎ってるよ。

283: U-名無しさん (スプッッ Sdc3-O3RO [1.75.215.41]) 2022/07/20(水) 13:29:43.38 ID:yhSP/nEqd
>>280
すぐ周りの人口より、30分以内くらいで行ける地域にどれだけ人がいるかだろうな

284: U-名無しさん (ワッチョイW ab74-3+h2 [153.145.28.88]) 2022/07/20(水) 13:38:41.36 ID:Pl2YpvGs0
京都って城陽?が候補になってた記憶あるんだが記憶違いか?あそこはダメだった?

288: U-名無しさん (スププ Sd03-oXLa [49.98.254.202]) 2022/07/20(水) 14:16:48.32 ID:PZ2zigNAd
>>284
たしか木津川運動公園が候補地にあがってたはず
ただアクセスの問題ですぐにポシャった記憶がある

289: U-名無しさん (ワッチョイW ab74-3+h2 [153.145.28.88]) 2022/07/20(水) 14:28:04.48 ID:Pl2YpvGs0
>>288
後出しジャンケンなのは前提で、大阪奈良に近い木津川運動公園だったら、、と
大阪奈良在住の京都ファン取り込みやすかろうに

291: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-gTi3 [106.146.77.112]) 2022/07/20(水) 14:54:47.10 ID:okZJL7G9a
木津川運動公園?今も車しかまともなアクセスないでよ
新名神、大津から城陽まですら2年近く遅れだし下の大久保バイパスの4車線化もなかなか進まん。先月、やっと南北車線の切り替えが仮完了したぐらい遅い
長池駅か山城青谷駅まで奈良線が複線化してくれた場合は知らんが

285: U-名無しさん (ワッチョイW ab74-3+h2 [153.145.28.88]) 2022/07/20(水) 13:40:41.66 ID:Pl2YpvGs0
亀岡はあそこより向こうからほとんど来てなさそうなのが痛い

286: U-名無しさん (ワッチョイ 6db8-D50K [124.241.185.183]) 2022/07/20(水) 13:58:58.28 ID:ofhF569/0
A代表の公式戦で5000人切るってヤバイな。
しかもほとんどのメディアはだんまり決め込んでる。
さらにコロナ過去最大発生中なのに声出し応援とな。

東スポだけだな信頼置けるのはw



森保ジャパンの香港戦「観客4980人」の衝撃 J1鹿島社長「危機感しかない」

287: U-名無しさん (スププ Sd03-iSBQ [49.98.247.178]) 2022/07/20(水) 14:14:33.00 ID:l/GSunkHd
代表の危機っていうより鹿嶋の危機なんじゃない

299: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-hbRf [106.128.63.101]) 2022/07/20(水) 18:02:27.28 ID:BZ1CozpZa
新国立だったら5千人を切ることはなかっただろうとは思う

303: U-名無しさん (マクドW FFd9-bd3n [118.103.63.157]) 2022/07/20(水) 18:46:40.29 ID:1LthdAP/F
>>299
新国立は使用料が高い

304: U-名無しさん (ワッチョイW 2dbd-RWKE [220.25.213.185]) 2022/07/20(水) 18:58:13.62 ID:XC4x8djj0
>>303
それは関係ないやろ
JFLやWEリーグでさえ新国立開催するのに、いくらB代表とはいえ天下の日本代表様だぞ
そもそも鹿島と新国立の比較はアクセス立地の話だから論点がズレてる

300: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-+XQ+ [106.129.185.212]) 2022/07/20(水) 18:10:23.15 ID:azIte23va
平日のカシマは流石にね
当日は仕事休みにしないと無理
国立だったら仕事帰りに丁度いいけど

302: U-名無しさん (ワッチョイ 6db8-D50K [124.241.185.183]) 2022/07/20(水) 18:34:18.63 ID:ofhF569/0
少し増えてたとしても、将来になんの希望も持てない鹿嶋市・・・。
もう十分役割は果たしたと思うよ。
アントラーズの持続可能性を考えたら移転やむなし。

305: U-名無しさん (ワッチョイ b54b-GsVe [122.17.204.165]) 2022/07/20(水) 19:37:49.35 ID:Ipq4lbhH0
鹿島あれだけJの中で勝ってタイトル取ってるのになんで客増えないの、とはサッカーさほど詳しくない人からよく聞かれる質問

324: U-名無しさん (ワッチョイW 55bb-bd3n [106.73.166.33]) 2022/07/20(水) 22:43:05.09 ID:FJaM6e9G0
>>305
サッカー詳しくない人は鹿島の観客数なんて全く興味無いから

306: U-名無しさん (ワッチョイ 6db8-D50K [124.241.185.183]) 2022/07/20(水) 19:47:18.97 ID:ofhF569/0
鹿島は今でも人気あると思う。

鹿島近辺より東京のほうがファン多いんじゃないかな・・・

清水もやったように新国立でホームゲームやってみたらいい。

308: U-名無しさん (ワッチョイ 45c7-eT5l [210.153.196.181 [上級国民]]) 2022/07/20(水) 19:52:39.91 ID:RVDgASsR0
意外にホーリーホックに食われてる面はあるかもな。

309: U-名無しさん (ワッチョイW d530-8lDo [42.144.30.108]) 2022/07/20(水) 20:08:32.73 ID:7vmHRsfv0
流行病前であった2019年の鹿島平均動員は2万人超えだったからな
僻地でこれはすごいよ ポテンシャルはある

312: U-名無しさん (ワッチョイ 6db8-D50K [124.241.185.183]) 2022/07/20(水) 20:57:06.88 ID:ofhF569/0
サッカーオタクがどれだけ否定しても、こうやって外堀埋められていくんだよな。
そして東京カシマアントラーズのホームスタジアムに・・・

314: U-名無しさん (スプッッ Sdc3-O3RO [1.75.215.41]) 2022/07/20(水) 21:12:50.42 ID:yhSP/nEqd
逆に国立聖地化したいならE1を平日鹿島でやったりなんてしないね(^^)/

聖地と呼ぶのはファンじゃなくて盛り上げ煽りたいアナとか部外者っていうんじゃいつまでたっても聖地にゃならない

315: U-名無しさん (ワッチョイ 8d9d-Vb2/ [182.169.150.169]) 2022/07/20(水) 21:40:47.47 ID:V3s2u7dm0
国立も陸上の新しい「聖地」といわれるまでレガシーを継承してほしいものだ。

318: U-名無しさん (アウアウウー Saf1-+XQ+ [106.146.43.4]) 2022/07/20(水) 21:48:29.12 ID:vyasF8zla
でもほかに聖地かない

320: U-名無しさん (スプッッ Sdc3-O3RO [1.75.215.41]) 2022/07/20(水) 21:53:59.19 ID:yhSP/nEqd
>>318
聖地は自然と作られるもの
名勝負やW杯予選とかで突破かかった試合とか重要なゲームがファン関係者の印象に根付いて作られる

319: U-名無しさん (ワッチョイW abff-iSBQ [153.252.137.129]) 2022/07/20(水) 21:53:11.29 ID:DWwctueK0
FC東京でもヴェルディでも国立ホームにしちまえばいいと思うよリーグが許すなら
そこで結果出たら球技場化も見えてくるかも
どこが使うかわかんないけど大きい球技場作れは無理がある

355: U-名無しさん (ワッチョイW 0525-3+h2 [114.151.148.55]) 2022/07/21(木) 14:44:50.77 ID:/WxmBVx60
グーグルマップで確認すると鹿島って鹿島市民以外本当に遠いな。西日本の住人より。

410: U-名無しさん (ワッチョイ 87b8-JtV0 [124.241.185.183]) 2022/07/24(日) 12:01:16.11 ID:C995vc3y0
E-1の女子は本当に可哀想だな。全試合カシマスタジアム。
あんな僻地見にいける訳無い。ガラガラの巨大スタジアムで試合させられてる選手が可哀想。
西が丘だったら満員に出来ただろうに。
まあ空いてなかったんだろうけど。

411: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-8pn8 [106.130.223.170]) 2022/07/24(日) 12:18:25.63 ID:VYxQwfVPa
>>410
女子→1試合だけトヨタ、他がカシマ
男子→1試合だけカシマ、他がトヨタ

だな

421: U-名無しさん (ワッチョイW 6674-Erzq [153.145.28.88]) 2022/07/24(日) 17:55:01.51 ID:RJ0o4haA0
鹿島はあの立地であの規模のスタジアムでやる限り、要試合でなきゃスカスカだろうな
鹿島から出るってのは良くない気がするから、あの辺りにキャパ15000~20000位の最高の複合型スタ、かね

442: U-名無しさん (ワッチョイW 0f7a-aPHY [36.55.88.178]) 2022/07/25(月) 01:03:05.45 ID:xwYlwLYd0
2002年ワールドカップ前の20世紀末に現在の近代的なスタジアムってあったの?

445: U-名無しさん (ワッチョイ 16e3-QOkA [49.250.196.185]) 2022/07/25(月) 01:15:14.24 ID:bLj2Loun0
>>442
鹿島スタの改修前が1993年
15000人収容で全席屋根付き

WC前に今の形態に改築された

453: U-名無しさん (ワッチョイ 5374-ofYn [114.188.180.81]) 2022/07/25(月) 03:51:58.67 ID:SXJ4ZE7j0
>>442
当時は東の仙台、西の鳥栖と言われてたな。

446: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-gYX8 [106.146.91.166]) 2022/07/25(月) 01:22:23.46 ID:A56RstPwa
前に鹿島のフロントが本音では15000人の頃のサイズ感が良かったと漏らしてたな
スタンド2階席増築後はスカスカだし、維持費も倍増したらしい

462: U-名無しさん (ワッチョイ 82ff-VsAj [123.225.97.132]) 2022/07/25(月) 06:56:38.67 ID:GNyoEM550
>>446
だったら減築したらいいじゃない。というのは単純すぎるのかな?
4万ぎっしり入るってことはもうないでしょ。

結局のところJリーグにしろ国際試合にしろ、よほどのビッグゲームでもない限り、どこの試合でも
4万も5万もなんて集まらん。後々のこと考えたら1,5~2万くらいの箱がちょうどいいのよ。

宮城スタジアムは県の外部監査で「平日は貸し切りのみで、予約がなければ閉館すべき」
「冬季は全面閉鎖も検討すべき」とバッサリ斬られてるから取り壊した方がいいんじゃないかな。

463: U-名無しさん (ワッチョイ 16e3-QOkA [49.250.196.185]) 2022/07/25(月) 08:31:56.89 ID:bLj2Loun0
>>462
増築前の鹿島を見ると北九州か長野Uみたいな形状規模感でスタンドがオール一層なのよな
鹿島のようなある意味地方都市にはあの程度のスタジアムが適正だと思う
広島は大きいが、金沢や長崎程度がこれからのスタジアム規模では基準になっていくんだろう

447: U-名無しさん (ワッチョイW 0f7a-aPHY [36.55.88.178]) 2022/07/25(月) 01:24:40.45 ID:xwYlwLYd0
あの当時の新潟と大分に先見の明を求めるのは酷か
新国立でさえ散々なのに
やはりWCやオリンピック等のイベントに合わせて
時間の制約があると碌なものができないってことがわかるな

448: U-名無しさん (ワッチョイ 16e3-QOkA [49.250.196.185]) 2022/07/25(月) 01:29:51.17 ID:bLj2Loun0
>>447
それは確かだろうな
一大イベント開催だと時間もないし行政や一般からの要望とかてんこ盛りになりがちで、
なんでもできるがどれにも特化していない中途半端なものになりがち

今みたいに落ち着いた時期には時間をかけられるし、特化したものも作りやすい
公園みたいな今治、増築前提の金沢、民間フルの複合施設の長崎などなど

449: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-gYX8 [106.146.88.97]) 2022/07/25(月) 01:35:16.29 ID:1lmgD8gKa
WCは負の遺産だらけだからな
宮城スタやエコパなんか僻地にあるから使い道悪すぎて…
おまけに超巨大陸スタなんて、WC後の事とか何も考えてないだろ

454: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-0XYh [106.129.60.109]) 2022/07/25(月) 04:02:28.49 ID:a1fMwUsia
>>449
陸上競技場が全部、専スタだったとしても負の遺産なのは変わらないだろうよ。
それどころか負の遺産が「サッカースタジアム」として余計にサッカーが悪目立ちして叩かれてただけ。

452: U-名無しさん (テテンテンテン MM6e-q/o/ [133.106.138.202]) 2022/07/25(月) 03:51:48.69 ID:9Fesd06oM
僻地と言われた柏の葉も今じゃ人気のエリア

455: U-名無しさん (ワッチョイ 5374-ofYn [114.188.180.81]) 2022/07/25(月) 04:20:46.76 ID:SXJ4ZE7j0
埼玉スタジアムも神戸ノエビアも議会で赤字を指摘されたことはあっても
負の遺産とは言われていないけどな。

457: U-名無しさん (ワッチョイ 5374-ofYn [114.188.180.81]) 2022/07/25(月) 04:37:41.15 ID:SXJ4ZE7j0
維持費を陸上で稼がずにサッカーに押し付けてるからだろ。

458: U-名無しさん (ワッチョイ 53ff-1fnR [114.177.73.146 [上級国民]]) 2022/07/25(月) 04:40:34.32 ID:d6eO/ipN0
聖地かどうかを基準に考えるなら、稼げるかどうかは関係ないから。
本当は関係あるんだけど、言うのはタダの言葉で、誰もそこまで考えて言ってないから。

それはともかく、文句言う人はいても、社会に受け入れられているのも事実なんだろう。
なんのかんの言ってあれば使うし、楽しさもある。
アンチもゼロにはできないし、同じ社会を生きる者同士でもあるから、気を使いながら、バランス取って、進めるものは進めていけばいい。

459: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-0XYh [106.129.60.109]) 2022/07/25(月) 05:16:15.67 ID:a1fMwUsia
負の遺産の定義は五輪とか国体等、ただ一回の大会の為だけに莫大な費用で建てられて、後利用の目処がたたず赤字だけ生み出していることだろう。
2002年のためだけに高額で巨大なサカ専を建てられても、持て余すのは同じだよな。

460: U-名無しさん (ワッチョイ 5374-ofYn [114.188.180.81]) 2022/07/25(月) 05:25:56.65 ID:SXJ4ZE7j0
鹿島とかあの巨大スタジアムを完全に持て余してるけど、誰も負の遺産とか言わねーけどな。

461: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-0XYh [106.129.60.109]) 2022/07/25(月) 05:30:14.25 ID:a1fMwUsia
Jクラブが継続的に使ってるなら負の遺産じゃないだろ。埼スタもしかり。

470: U-名無しさん (ワッチョイW 6674-Erzq [153.145.28.88]) 2022/07/25(月) 11:21:04.16 ID:zy6bQJSs0
>>461
埼スタ赤字だがな

472: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-0XYh [106.129.62.133]) 2022/07/25(月) 12:02:30.30 ID:2mh5VWXqa
>>470
図書館とか公共施設の赤字と同じだよ。
市民県民が文句いわなければ税の無駄遣いにはならない。

475: U-名無しさん (スプッッ Sd42-9+JP [1.75.213.50]) 2022/07/25(月) 15:12:07.78 ID:fgJ6rjRrd
>>472
そのとおり
だいたい浦和試合で使われるからその集客で継続的に利用者多数なわけで充分役立ってきた施設。
国体スタみたいな負の遺産とは別物だよね。
経済効果やスポーツ文化を浸透させる効果を考えたら埼玉では1番くらいの影響あるわけで、公共スタはそれ単体で黒字である必要は無い。

471: U-名無しさん (ワッチョイW 6674-Erzq [153.145.28.88]) 2022/07/25(月) 11:24:59.20 ID:zy6bQJSs0
一部広島サポが昨日の試合見て発狂してるが、E-1で活躍しようがしまいが、あのスタジアムの限り客入りとか人気なんて殆ど変わんねーわ、と思う

473: U-名無しさん (アウアウアー Sa7e-AzRY [27.85.206.156]) 2022/07/25(月) 12:51:17.06 ID:SBA4dsy1a
ワールドカップと埼玉スタジアムがなければ地下鉄南北線も埼玉まで作られてるなかったかもな
長野オリンピックがなければ北陸新幹線もどうだったんだろ
建設してたとしてももっと遅れてただろう

474: U-名無しさん (ワッチョイW 5325-Erzq [114.151.148.55]) 2022/07/25(月) 13:34:11.40 ID:3O73088Z0
広島 長崎の新スタジアムなら満員だったかな。街中だし このレベルの大会ならキャパも丁度いいだろ。

486: U-名無しさん (ワッチョイ cfbd-GJcn [126.28.245.236 [上級国民]]) 2022/07/25(月) 21:45:16.32 ID:Phby6ivJ0
国立しかりさいたましかり、「官」「税金」がからむとだいたい残念な感じになる。

511: U-名無しさん (FAX! Sr0f-s0m1 [126.156.146.218]) 2022/07/26(火) 02:56:09.90 ID:Q/B+LTLurFOX
>>486
埼スタは全然残念ではなくむしろ素晴らしいってここで結論出てるんだが
何言ってるんだ?


引用元: ・https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1657691241/