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45: U-名無しさん (ワッチョイ c3eb-HwqK [36.13.72.134]) 2022/06/15(水) 20:02:10.96 ID:w9JJLZPB0
スタジアムに金出して欲しいなら
嘆く前に稼ぐ手段を考えるべきだな
他競技叩きしてる奴なんて推進派の足枷でしかないし

46: U-名無しさん (ワッチョイW 0388-ARnU [180.16.250.133]) 2022/06/15(水) 20:07:18.85 ID:EFnxM1lk0
年20試合前後のサッカー開催で稼げると思ってる時点でスタート地点を間違ってるんだよね

52: U-名無しさん (ワッチョイ c3eb-HwqK [36.13.72.134]) 2022/06/15(水) 20:45:47.73 ID:w9JJLZPB0
稼ぐ事の話を荒らし扱いする方が反対派だろ

>>46
稼げるよ、クラブがお金(使用料)もっと払うなら

47: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-GpSU [106.146.42.3]) 2022/06/15(水) 20:11:00.20 ID:LGdE1+dRa
陸上は金稼げないのに何故、年一で陸上球技場建つんだろうね?

50: U-名無しさん (スッップ Sd1f-qs7k [49.98.140.84]) 2022/06/15(水) 20:25:15.74 ID:fS6lvRadd
>>47
競技でスタジアム需要がなければ建たない合理的な諸外国と、とにかく公費の建物は出来るだけ大きな物造りたがる日本。
負担ばかり増えて、そりゃ経済停滞し円安にもなるわな

51: U-名無しさん (ワッチョイ 93c7-2MGc [210.153.165.244 [上級国民]]) 2022/06/15(水) 20:31:57.81 ID:5GTDfxkT0
>>47
市民が使うから。それ以上でも以下でもない。
走ることが全てのスポーツの基本なので、基本的設備は行政で整えます。それだけの話。
公共スタジアムはやる人間のためのもので、見る人間のことは考えていない。だから赤字が許される。

49: U-名無しさん (ワッチョイW 6feb-RV6K [119.106.100.3]) 2022/06/15(水) 20:22:52.98 ID:CFQzq0+b0
公共支出なんて単に既得権ってだけなんでは
今出してる金には文句言わない国民性なんじゃないの

53: U-名無しさん (ワッチョイW ffed-L0LW [221.242.88.234]) 2022/06/15(水) 20:55:21.57 ID:nQ4+eji/0
スタジアムの所有者は自治体なのにクラブが稼ぐことを考えるっておかしくね
それ所有者が考えることじゃな

54: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-GpSU [106.146.42.3]) 2022/06/15(水) 21:25:22.49 ID:LGdE1+dRa
公共性が正義ならば、それに当てはまらずただ赤字タレ流しの新国立はどうなるのやら?

60: U-名無しさん (ワッチョイW ffed-L0LW [221.242.88.234]) 2022/06/15(水) 23:17:18.48 ID:nQ4+eji/0
儲けが出なければ造れないなら公共施設は何一つ建たなくなるよ
全国各地に陸上競技場があるけど陸連に儲けを出せなんて言われないし武道場建てたら柔道連盟や空手団体などに儲け出せとも言わないしプールを作ったら水泳連盟に…
でも球技場の場合はサッカーが稼げるように何かやらないといけないとか意味がわからない
あくまでJクラブは年間20数日借りるだけで施設を占領してるわけでない
サッカーくじなんてある意味Jリーグで稼いでるようなものだけど収益は陸上競技場から野球など幅広く使われてるよ
Jリーグとクラブは自治体とも協力もするし使用方法など協議もするそれに地域活性化の貢献とかはできても稼ぎ方まで自治体に口を出す資格なんてない
そんなことしたら自治体との関係も悪くなる上に迷惑でしょ
賃貸物件で家主にもっと儲けるよう指示命令するような馬鹿な借り主が居たら出て行けと言われかねない

61: U-名無しさん (ワッチョイ 6f6d-/e9c [223.133.156.16]) 2022/06/15(水) 23:27:05.90 ID:bdIvwKPq0
税金で作られるならより多目的に使える陸上競技場って事になるね

73: U-名無しさん (スッップ Sd1f-qs7k [49.98.140.84]) 2022/06/16(木) 08:00:12.09 ID:RPvPEcI2d
>>61
多目的といっても大会など需要があればの話。
あちこちに作られ過ぎて飽和なのに陸上をスタにする必要ない。
日本の最大の大会でも年一なのに長居で一万人台しか来ないんだから都道府県に各一つ1.5万人スタなんていらんわな

62: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-+eGH [106.128.60.228]) 2022/06/15(水) 23:46:51.08 ID:rpGA+870a
「陸上競技場」という呼称が実情にそぐわない
まるで陸上競技専用のように聞こえるから要らぬ軋轢が生まれる
音楽イベントに使用されることもあるし「陸上・球技兼用多目的競技場」とでも改称するべき

63: U-名無しさん (ワッチョイ 0388-ffpc [180.16.250.133]) 2022/06/15(水) 23:52:41.02 ID:EFnxM1lk0
サッカーも大して稼げないからより多くの人が使える陸上競技場にしましょう

終わり

64: U-名無しさん (ワッチョイW c3bd-UWq1 [126.141.200.118]) 2022/06/15(水) 23:55:06.97 ID:qFsXnz5s0
陸上競技場は陸上競技場でいいよ。
その中で陸上、サッカー、ラグビー諸々出来る事は認知されてるし。

65: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-+eGH [106.128.60.228]) 2022/06/16(木) 00:06:56.81 ID:3b1qA4Z9a
>>64
それならば、今一般的に「陸上競技場」と呼ばれる施設の稼働率や収益性について責を負うのは「陸連ガー」じゃなく、「陸連とサッカー協会とラグビー協会ガー」と同列に並べないとフェアじゃないな
新国立や横酷クラスなら「音楽イベント業界ガー」を加えてもいい

66: U-名無しさん (ワッチョイW c3bd-UWq1 [126.141.200.118]) 2022/06/16(木) 00:07:22.37 ID:xNiiYhdH0
公共施設が設けなくていいなら
今後公共施設として建てるサッカー専用スタジアムは
全て15000~20000名収容程度で良いかもね。
全国各地に建てられてる野球場だってその程度なんだし。

82: U-名無しさん (ワッチョイ 23b8-bGSb [124.241.185.183]) 2022/06/16(木) 09:53:48.22 ID:+G6qI8d50
>>66
万年J3,時々J2レベルのクラブにとっては1.5~2.0万は箱が立派過ぎると思うよ。
格安京都で150億円、そんな規模のスタジアムを地方の中小都市が建設し維持できるとは思えない。

全国津々浦々建てたいならせいぜい50億円程度で建てられる規模にすべきだと思う。
そしてJ1狙える規模になったらバックやゴール裏拡張可能な設計にしておくといい。
まあほとんどのクラブで必要ないと思うけどね。

86: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-GpSU [106.146.27.81]) 2022/06/16(木) 10:48:43.82 ID:LfUnB8sJa
>>82
で、J1に上がってから1.5万に拡張し、僅かな期間でJ2、J3と落ちてしまっても、そのサイズのスタジアムを維持出来るのか?ってあるよな。

92: U-名無しさん (ワッチョイ 23b8-bGSb [124.241.185.183]) 2022/06/16(木) 11:21:22.27 ID:+G6qI8d50
>>86
だね。
なのでJ1昇格基準は緩和すべきだと思ってる。
昇格後5年以内に1.5万への計画が具体化すればOKとかでもいい。
年数試合仮設スタンドで対応ってやり方もありだろう。
実質J2規模でJ1昇格OKって言ってるようなもんだけどね。

まあ中小都市ならJ1で最低1万でもよいと思ってる。エイバル基準だね。そこもいよいよ改修するっぽいけど。
また中小都市は交通インフラも脆弱だから、どこにせよ1.5万以上の集客施設を作るとなると、
いろいろ大変なんだよね。
先日の京都x川崎戦も満員で現地は大変だったみたいだし。

>>91
現場はそう判断しちゃうわな。
まして公共事業にまつわる輩は大は小をかねる、陸スタはサッカースタジアムを兼ねる、って論理で
結果、日本中に巨大陸スタを乱立させることになる。

97: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-/ZAk [106.130.150.66]) 2022/06/16(木) 14:42:12.66 ID:nM4f+8Nsa
>>92
このスレでライセンスの話含めてするならライセンスの例外申請2ぐらい覚えておけよ

103: U-名無しさん (スッップ Sd1f-qs7k [49.98.140.84]) 2022/06/16(木) 15:59:48.82 ID:RPvPEcI2d
>>82
地方の県営競技場や球場は1.5万くらい普通にある。
1.5万で箱が立派過ぎるということはないね。
大きさ基準緩和より屋根付き条件緩和とかのがいいよ


67: U-名無しさん (ワッチョイ c3bd-/e9c [126.29.182.100]) 2022/06/16(木) 00:20:09.88 ID:5WKBFUpi0
一般人にとっては陸上競技場もサッカー場も大して変わんないでしょ
公共施設としてはJリーグを開催できるスタジアムをちゃんと用意してる認識なんだから球技専用のスタジアム作りたかったら地域にとってどれだけメリットがあるのかをちゃんと説明できないとね

69: U-名無しさん (ワッチョイ 93c7-2MGc [210.153.165.244 [上級国民]]) 2022/06/16(木) 05:45:28.25 ID:CcjRNtK/0
全部人工芝にするか昔みたいに土のグラウンドなら、文句言われないだろ。
スタンドなんかなし。市民がいつでもだれでも利用できるなら。
その規格ならそれなりに数はある。
そこを超えたちゃんとしたスタジアムは、芝管理の必要もあり、スタンドも必要で、公共性のある必需品なんじゃなくて、贅沢品ってことだ。

70: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-GpSU [106.146.42.3]) 2022/06/16(木) 06:04:11.09 ID:SnTuP6RCa
贅沢品でも公共て使えれば筋は通ってるからいいわ。
多額の税金で作った某巨大陸上競技場を毎年維持費が高い赤字とかぬかして民間に運営を委ねようとして公共性を無くす矛盾もあるわけだ。結果として何処も手をあげなかったけどな。

71: U-名無しさん (ワッチョイ 0fc7-2MGc [1.33.69.238 [上級国民]]) 2022/06/16(木) 07:14:02.50 ID:rOSp2QMr0
柏の葉の場合

総合競技場
https://www.cue-net.or.jp/kouen/kasiwa/pdf/riyou_stadium.pdf

野球場
https://www.cue-net.or.jp/file.jsp?id=1697

高校野球の予選がある時期でもあるが、どっちも結構使ってる。
もっと地方の県の場合は分からないけど、あればどの施設もそれなりに使うだろ。
それこそ、儲けは度外視で。
公共物をプロ仕様のスタに使う発想は悪くないが、あくまで経過措置よ。
クラブが本当の意味で地域に認められたら、また違うが、それは一握りだけの成功者の場合。

74: U-名無しさん (ワッチョイ c3eb-bM3h [36.13.72.134]) 2022/06/16(木) 08:01:30.13 ID:Mm9QQhjV0
いろいろと極論言ってたりするね。
サッカー(スタジアム)に価値があって施設は赤字でもOKで儲け無視って言うなら
そもそも使用料払う必要無いって言えば良いのに

75: U-名無しさん (アウアウアー Saff-L0LW [27.85.207.95]) 2022/06/16(木) 08:13:19.26 ID:IzI+XgZTa
各種スポーツ施設があってもスタンド付きの球技場がそもそもないところは多い
陸上競技場でサッカーしたら当然ながら陸上競技に使えなくなるので別々にあった方が良いと陸上界からも不満が出てた
それも等々力の計画が専スタに変更になった理由の一つ

76: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-GpSU [106.146.27.81]) 2022/06/16(木) 08:17:17.44 ID:LfUnB8sJa
サッカー出来るスタジアムで黒字になっているのは前スレで貼ってあったが札幌ドームと味スタの2つだけだよな。
その2つともサッカー以外の使用やスポンサー収入で稼げてるおかげと。

78: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-GpSU [106.146.27.81]) 2022/06/16(木) 08:51:10.62 ID:LfUnB8sJa
どの国の、どのスタジアムもサッカーの利用料だけで稼いでるところは無いと言いたいだけだが?
欧州の有名どころはネーミングライツだけで年間10億以上入ってる。それだけで十分黒字かと。

79: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-nsJ7 [106.154.149.76]) 2022/06/16(木) 09:00:44.90 ID:ce/aYJ2Ua
シンプルな話だよ
そこそこのアクセスの場所にJリーグ規格の専スタ
他に県内に収容人数3000人以下の球技場を県内に数ヶ所

陸上競技場は見る人少ないんだから2000~5000人のメインスタンド付きのを1ヶ所
国体は仮設スタンドで充分
他にスタンド無しのを県内に数ヶ所

例のアレにしか使えない無駄なの潰せば場所はあるでしょ
球技場ならアレと違ってラグビーも出来るしな

80: U-名無しさん (ワッチョイW 0388-ARnU [180.16.250.133]) 2022/06/16(木) 09:05:57.90 ID:uRdIS77y0
1万5000人の陸上競技場作れば賄えるよね

101: U-名無しさん (スッップ Sd1f-qs7k [49.98.140.84]) 2022/06/16(木) 15:55:21.88 ID:RPvPEcI2d
>>80
で、味の素みたいに使わず余らせるとw
あちこちに1.5万陸上作るのは意味ないよ。
ゴールデングランプリでも日本選手権でも一層の半分も埋まらないんだから一種陸上は熊谷とか相模原か関東に一つで足りる

81: U-名無しさん (アウアウクー MM87-L0LW [36.11.225.170]) 2022/06/16(木) 09:16:01.29 ID:6qSqs3hXM
スレの流れ以前に稼げないなら造らないのは当然
そして稼げるような案を出せってとか行動しろとここで言われても
そんなことを言うなら自らが案を出して何処かで行動して働きかけてるのかよ

85: U-名無しさん (ワッチョイW 0325-E261 [180.54.100.114]) 2022/06/16(木) 10:40:02.70 ID:1E7VKufM0
札幌オリンピックが市民の支持率が低いので上げる努力をしたい、日本オリンピック委員会山下会長が記者会見で語る。そりゃたった2週間の為に大金使うなら、何年先もあるであろうコンサドーレのサッカースタジアム建設した方がよっぽどいいと思うが。札幌なんてもう立派な観光都市なんだからオリンピック何か必要ないだろ。

87: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-nsJ7 [106.154.149.55]) 2022/06/16(木) 10:51:03.37 ID:OKI3Tqo5a
陸上競技場で野球やれるのは当然だがゴルフ場もいけるな
高く上がった小さい玉って共通点もあるし
これは盲点だった

88: U-名無しさん (スッップ Sd1f-BA+Y [49.98.137.32]) 2022/06/16(木) 10:52:44.36 ID:rCThGS6Fd
降格イコール観客減は一般論だろうけど全てに当てはまるわけでもないからケースバイケースだな
例えばJ3に落ちたときの大分は前年度より動員が多かった

91: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-GpSU [106.146.27.81]) 2022/06/16(木) 10:54:53.18 ID:LfUnB8sJa
だから結局、J3も15000が既定路線ということ。

93: U-名無しさん (ワッチョイ c3eb-HwqK [36.13.72.134]) 2022/06/16(木) 11:26:06.65 ID:Mm9QQhjV0
J2以下でも人集めるって方向性か
そもそもJ2やJ3とかの枠組み無くすって方が健全かもね

94: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-GpSU [106.146.27.81]) 2022/06/16(木) 12:25:31.29 ID:LfUnB8sJa
スタジアム規格で弊害を被ってるのが東京だよな。
J1規格を満たすのがいきなり4万以上の巨大味スタと新国立しかない。(駒沢は照明が不十分で実質J3まで)
J2に落ちて資金力不足のヴェルディはそれでも味スタを使わざるをえない。使用料を値引きして貰っているから、この試合だけはスタジアム側も微妙に赤字らしい。いっそJ3にでも落ちて西が丘をずっと使えれば良いと思ってるだろうね。
東京に2~3万規模のスタジアムが必要と言ってるのはそういうこと。
横浜も、三ツ沢が無くなるか縮小されるかしたら大変だよな。

95: U-名無しさん (ワッチョイ c3eb-HwqK [36.13.72.134]) 2022/06/16(木) 13:54:44.91 ID:Mm9QQhjV0
>>94
単純な興味で聞くが、使用料とかの話はそれぞれソースあるの?

102: U-名無しさん (ワッチョイW 33bb-BG36 [106.73.166.33]) 2022/06/16(木) 15:57:33.94 ID:uYO9vzZe0
>>95
ソースは特に無いよ
想像で書いてる

96: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-GpSU [106.146.27.4]) 2022/06/16(木) 14:02:45.77 ID:/mqSZsK1a
味スタ2階席を開放せずに使用料を安くしてもらってるのは昔の記事にあったし、緑スレでもたまにそういう話題は出てるよ。

98: U-名無しさん (ワッチョイ c3eb-HwqK [36.13.72.134]) 2022/06/16(木) 14:56:25.69 ID:Mm9QQhjV0
鹿児島は9月に中間報告で来年1月に最終報告か、
県と対立しないなら住吉町15番街区だがどうなるか。

>>96
コロナで2階席開放までは分かったけど
微妙に赤字の記事は見当たらない。

99: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-GpSU [106.146.27.4]) 2022/06/16(木) 15:14:55.69 ID:/mqSZsK1a
>>98
緑スレ1020の書き込みなのでな

880 U-名無しさん (ワッチョイW ff44-jVf4 [219.110.66.153]) sage 2022/06/12(日) 12:39:15.91 ID:nlJgBrtF0
>>877
東京スタジアムの事業報告書にはヴェルディの降格と経営危機により年間契約使用料を大幅に減額、収支は赤字ってあったぞw
HPでは25期までしか開示されていないけど探せば何処かにあるかもよ

100: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-/ZAk [106.130.150.66]) 2022/06/16(木) 15:24:53.65 ID:nM4f+8Nsa
>>98

>>99
ない
昔のきおくで書いてるんだと思うが昔の事業報告書が残ってないはず
毎年消されていくので

多分2010年だか11年に倒産するって危機で減免代わりに減額受けたはず
ただ、今も同じ扱い受けているのか判明する手段がない

使用料の規則も判らんしw
固定額なのか、固定+チケットx%なのか
固定+チケットx毎なのか固定+人数*x円なのか

104: U-名無しさん (アウアウウー Sa67-nsJ7 [106.154.149.55]) 2022/06/16(木) 16:07:19.26 ID:OKI3Tqo5a
1.5万陸上競技場はさすがにネタだろう
川崎ですら専スタの流れなのにそんな20年前の感覚のやつがいるわけない

105: U-名無しさん (ワッチョイW 0325-E261 [180.54.100.114]) 2022/06/16(木) 16:32:51.37 ID:1E7VKufM0
MIXIは東京の中心部にスタジアム欲しいんだろ。

106: U-名無しさん (スップ Sd1f-BA+Y [1.72.8.131]) 2022/06/16(木) 16:39:20.39 ID:HPHyE1Dld
犬の昇格と東京の新スタジアム実現どっちが先か…

107: U-名無しさん (ベーイモ MMff-aqyy [27.253.251.228]) 2022/06/16(木) 17:03:15.58 ID:snsGXkQAM
栃木のように新しい陸スタみたいな馬鹿なことがこれ以上起きなきゃそれでいい
これから国体に向けて新設改修がある地域には是非とも巻き込まれないように頑張ってほしい


引用元: ・https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1655196417/