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1: 朝一から閉店までφ ★ 2021/12/01(水) 08:08:51.31 ID:CAP_USER9
勝見壮史2021年11月29日 11時30分

(写真・図版)
6月にあった千葉―東京ヴ戦。ともにJリーグ開幕時から参戦する「オリジナル10」のクラブだが、10年以上J2から抜け出せずにいる



 「沼」「魔境」――。

 サッカーのJ2は、ファンの間でこう呼ばれることもある。J1から一度落ちてしまうと、なかなか抜け出せなくなってしまうからだ。28日にJ1昇格を決めた京都サンガも、実に12年ぶりの復帰となる。J2というリーグは、なぜこれほど難しいのか? 浦和レッズとFC東京で監督経験があり、Jリーグ副理事長を務める原博実さんに聞いた。

 「答えは一つではないが、実力が拮抗(きっこう)してきているというのは、間違いなくある。上位から見ても『あそこなら勝てる』というクラブが見当たらないのが、いまのJ2。(2回戦総当たりの)42節と試合数も多い。実力が拮抗し、非常にタフなリーグと言える」

 J2は1999年に10クラブで始まった。J1経験組が上位にいて、新興クラブが追いかける。そんな発足当時のような構図は、今はない。

 「どっぷりつかっちゃうと、抜けられない。なじんでしまうと、上にいくパワーもなくなってしまう」
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.asahi.com/articles/ASPCY053HPCXUTQP01V.html

27: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:20:20.38 ID:HNoGbmip0
>>1
>  「どっぷりつかっちゃうと、抜けられない。なじんでしまうと、上にいくパワーもなくなってしまう」
これだろうな。

一度下に落ちると上と試合する機会も減るので結果実力が落ちるのでは

67: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:36:00.63 ID:NBVBx/XS0
>>1
ちゅうても毎年どっかのチームは昇格するもんだし
J1だって降格未経験のチームなんか2つしかないじゃん
箱根駅伝だって常連校がいつの間にかいなくなってたりするし
将棋もかつての名人がA級からどんどん落ちてく

構成球団がほとんど変わらない野球がおかしいんだよ
六大学野球も無茶苦茶実力差ついてんのに固定だし

94: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:55:06.73 ID:FzHPkwzF0
>>67
野球も社会人や高校野球はドンドン入れ替わってる
大学も東都とかはずいぶん変わった

102: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:00:36.36 ID:fJQ9axiK0
>>94
テンプレの論理のすり替えだな
W大学とその仲間達って既得権リーグは
特別なんだろ
なんで東京にリーグが2つあるのか不思議だ

112: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:06:40.56 ID:uSbVDc390
>>102
アメリカに限っては負けの多いシーズンが続いたり給料が上がり過ぎた選手が多数出ると解散状態になる
リーグは変わらずも負けがこんだり球団資産が乏しいと必然と弱くなっちゃう、MSLも一部制だけどそんな仕組みなんじゃないの?クリケットも一リーグ制だったような

149: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:19:31.90 ID:uWGm1Qri0
>>102
プロ野球に倣ってるんだろ。6球団固定でどんなにクソな成績でもリーグから追い出されない極甘仕様。

156: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:22:39.25 ID:+L0VsWyN0
>>149
クソ甘で何か問題あるか?
無駄に厳しくして無駄にお金かかって虚しい思いだけが残るって何の意味があるんだ?

240: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:52:59.15 ID:xvpjsx6b0
>>149
最下位チームが優勝するほど均衡してる
継続は大事なんだよ

100: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:00:30.74 ID:+L0VsWyN0
>>67
そっちの方がいいし
運悪く地元のチームが弱小だったら夢も希望もないからな
Jリーグだってフロンターレ除けば優勝を老舗チームで分け合ってるだけでその他は老舗チームに吸いとられるだけの養分でしかないし
養分の方になってしまった老舗チームもあって面白いとか思えるのは傍観者の論理だな

226: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:47:38.14 ID:DkG8qoh90
>>1
いつまで副理事長やってるんだよ
FC東京系の無能監督が多いのはこいつのせいなんじゃね

281: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:07:59.01 ID:fsykDzth0
>>1
古橋みたいにj2の岐阜から神戸に行ってビジャやイニエスタに揉まれて上達して海外に行くやつは稀

297: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:11:27.43 ID:7bspthxG0
>>281
むしろ大卒→J2→J1→代表はトレンド

332: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:20:51.03 ID:i9sFfpDJ0
>>297
武藤は慶応からいきなり海外だっけ?

377: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:35:41.33 ID:fWQiF6ec0
>>332
F東だな。

289: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:09:42.09 ID:/Xvz9dYf
>>1
でも、毎年必ず2チームは昇格してるんだよね?

595: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 13:55:26.75 ID:DkG8qoh90
>>1
素人目にも田坂なんかやる前からヤバい監督なのにな
こういう強化部が

2: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:10:38.77 ID:8KOb4Fjx0
千葉…

3: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:11:24.45 ID:sjJX7fSf0
例の漫画↓

4: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:11:33.25 ID:BgLP7afs0
千葉「お前らもこっち来いよ。肩まで浸かると気持ちいいぞ」

352: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:27:04.50 ID:/bIVzkK/0
>>4
首から上までドップリじゃねーかw

5: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:11:56.21 ID:IvpnC3aP0
例の漫画マダー

6: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:12:11.07 ID:D5Db5ToX0
魔境?マフィンじゃねーの?

7: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:12:22.22 ID:Mvs5K9lb0
池に落ちた犬は棒で…

8: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:12:37.22 ID:o+gbZd8f0
マフィンははんぶんこね

9: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:12:38.90 ID:1ag4Co4T0
ヴェルディはいつ戻ってくるの?

136: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:15:20.22 ID:uiADWqdS0
>>9
いまだにセクシーフットボールみたいな事やってるから
一生無理じゃね

10: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:14:05.62 ID:wI6BbaxW0

12: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:14:47.79 ID:1+PnWOUY0
>>10
待ってた

14: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:15:07.73 ID:sjJX7fSf0
>>10
これ

怖いよ…

35: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:24:20.21 ID:7BZo+l7O0
>>10
考えたヤツ天才だよな公式に載せても良いレベルだわ

72: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:42:50.48 ID:2668rRu70
>>10
「昇格したい」その想いが 言葉だけになる日

っていう最後のフレーズが当に沼の本質を的確にあらわしてるよね。

92: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:53:35.47 ID:IOxWxyHQ0
>>10
この漫画怖いわ

98: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:59:26.96 ID:mz/vUy220
>>10
今沼に浸かってるのは犬だけという...

107: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:03:00.26 ID:ktqszOw80
>>98
オシムとか一時期よかっただけで
J1でも下位にいたチームな気するからな
他が力つけたら相対的に下がるだけだよね

163: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:25:07.50 ID:9mMeJmg/0
>>10
これを見にきました
ありがとう

168: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:27:28.28 ID:VlywtOyR0
>>10
今のJ2は沼の底で地獄の残留争いがあるんだよね…

188: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:35:36.94 ID:fVVtdbbW0
>>10
これを見に来た

277: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:06:58.20 ID:0zm8O/oa0
>>10
タヌキはどこのマスコット?

280: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:07:44.44 ID:+5L05faT0
>>277
徳島

283: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:08:08.10 ID:Eb32M7hw0
>>10
何年経っても色褪せない名作

301: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:12:14.43 ID:GQWK4hvU0
>>10
京都は脱出したぞ

436: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:20:38.41 ID:sj7nFDpr0
>>301
5~6年前くらいは徳島と京都のどっちが昇格するからガチンコやってたよな
そして徳島が京都下して先に上がってすぐに落ちてきて沼にハマった

450: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:33:02.52 ID:DkG8qoh90
>>436
リカルドの1年目を見て徳島は
リカルドで昇格するだろうなと思ったわ
毎年主力を抜かれて思ったより時間がかかったけど

370: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:32:47.97 ID:hhaFIHGc0
>>10
初めて見たけど傑作だな

408: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:56:48.81 ID:Mv4OWo+C0
>>10
いつ見てもこれは名作だな

425: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:05:33.01 ID:fB3ifpX70
>>10
初出はどこ?

470: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:03:46.25 ID:v6kRZoDi0
>>425
レイソルサポのブログだったかな?

476: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:07:24.63 ID:hcBJZSN+0
>>470
ジェフサポだぞ

437: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:21:08.27 ID:mrgz1l2a0
>>10
名作だよね
未だにJ2のままなんで古くならない

469: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:03:28.59 ID:ASDCK82x0
>>10
柏は裏切ったの?

502: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:25:10.80 ID:2QNYhDLN0
>>10
J2は牧歌的でいいところ。のんびりスポーツ観戦を楽しみたい人にはオススメだよ(白目

505: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:26:05.97 ID:vip4i28d0
>>10
これを見に来た

509: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:29:43.17 ID:B2v/jfpi0
>>10
柏のマスコットがカッコ良く描かれてて草

512: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:30:31.66 ID:oC8ejd0A0
>>10
これ描いた人もジェフが未だに沼に浸かってるとは思わなかっただろうな

582: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 13:45:47.45 ID:iwIhYbbm0
>>512
J2初年とかそのくらいだよな
もう10年くらい前か

530: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:43:44.62 ID:w2PxW1X80
>>10
描いた人尊敬するw

545: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:56:35.45 ID:wq27u75R0
>>10
これは名作
監督選手スタッフもみんな読むべき

583: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 13:45:51.25 ID:RD7LfxP50
>>10
柏も徳島も上がって、ずっと沼にはまってるのは犬だけというのがなんとも。
千葉より長く居るのってもう水戸だけなんじゃねーの?

588: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 13:49:22.37 ID:2mIQpjKW0
>>583
ヴェルディと岡山が1年先輩

589: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 13:52:19.26 ID:eUgL83Wf0
>>10
いぬろぐが閉鎖されて残念だったなあ。

597: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 13:56:05.04 ID:Smzujhiv0
>>10
天才だな漫画で飯食ってる人だろ

11: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:14:26.97 ID:o+gbZd8f0
去年末降格してきたばかりの元J1クラブチームだから、予算がJ1レベルだから勝てるとかそんな甘い世界じゃないからな

松本も酷いが一番酷いのは大宮
何をどうするとそんなことに

104: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:01:03.30 ID:vaSn8Fmz0
>>11
J2をJ1に統合したらいいんじゃね?
実力差無いんだったら。

13: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:15:07.04 ID:9SQQJhDyO
昇格したらしたで引き抜かれるからだったら上がらないほうがいいよな

17: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:16:20.29 ID:xWLYOLBp0
ジェフ千葉は地元でもうバスケチームに負けてる
https://i.imgur.com/qvipTVl.pngno title

https://i.imgur.com/ulY3OLV.pngno title

25: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:19:50.59 ID:ifxLLPml0
>>17
オリジナル10なのに

49: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:29:08.39 ID:WseD0DCG0
>>17
バスケ頑張っとるな

56: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:32:00.75 ID:+L0VsWyN0
>>49
バスケも最近千葉市に新しいチームができたから分散するかも

63: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:34:34.15 ID:MPIh6ENz0
>>17
マリーンズの膝元の幕張ですら広告がバスケの赤に染まってたりするしな

208: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:41:46.55 ID:CJH8/ML00
>>17
なんで柏レイソルが入ってないんだ?

222: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:47:02.54 ID:076ZMy9K0
>>208
東葛地域は実質千葉じゃないからな
カタルーニャが実質スペインじゃないのと同じ

231: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:48:53.42 ID:jZR8wBgz0
>>222
NECグリーンロケッツ…

254: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:58:13.86 ID:CJH8/ML00
>>222
上で言ってくれたけどグリーンロケッツがある以上それは通らないよ。

そういう意味では>>17は恣意的なところがあるな。

235: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:49:31.81 ID:+L0VsWyN0
>>208
千葉市の調査だから
ジェッツは船橋のチームだけど年間6試合ほど千葉市でも試合するので含まれる
だけでなくそんなチームに負けてるのがジェフなわけだ

256: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:58:48.20 ID:CJH8/ML00
>>235
グリーンロケッツは千葉市のクラブじゃないぞ

266: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:03:31.52 ID:+L0VsWyN0
>>256
千葉市にラグビーチームがないから入れてるのかもね
サッカーはジェフがあるからあえてレイソルを入れなかったとか
万が一レイソル>ジェフとか結果出ちゃったら大事だし
これが千葉市の調査なのは本当のはず

337: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:21:32.72 ID:z8HnVZjl0
>>266
ラグビーは船橋にクボタスピアーズてのがあるんだけどな。

389: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:41:46.43 ID:+L0VsWyN0
>>337
そうなのか
じゃあなぜこういうデータになってるかは千葉市に聞くしかないな
千葉市スポーツ推進計画でググれば元データを探せる

238: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:51:54.64 ID:xXyp8OVd0
>>17
栃木でもそうだし最近は地方Jクラブはバスケにすら負けることが多くなってる
野球に勝つとか言ってるうちにどんどんジリ貧
ベガルタもそうだしね

312: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:15:01.17 ID:z8HnVZjl0
>>238
J1枠を事実上30クラブぐらいで回しあってる感じだからね。

J1望み薄ならB1の方がよっぽど狙いやすいからスポンサーも付きやすいでしょ。
北国とか日本海側なんかはバスケにかなり喰われると思うよ。

336: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:21:28.84 ID:xXyp8OVd0
>>312
バスケは安価でアリーナ建つのもデカい
場所も取らないし
沖縄アリーナに全国から視察来てるらしいしあれがデファクトスタンダードに
なって全国各地に出来たらJリーグからしたらたまったもんじゃない
若い奴は益々サッカー見なくなる

343: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:24:00.12 ID:+5L05faT0
>>336
沖縄アリーナはいいね
ピッチ中央の上空に大型スクリーンを吊るすとかプロジェクションマッピングとか
難しそうだけど、似たようなことはサッカースタジアムでもやってほしい

354: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:28:02.65 ID:z8HnVZjl0
>>343
Jリーグが人工芝ピッチ認めれば一気に解決出来る問題なんけどね。
新秩父宮ラグビー場は固定屋根人工芝にするらしいし、五大都市にあるNPBスタジアムも全て人工芝。
立地のいいとこに専スタ欲しければ何らかの妥協は必要になるだろう。

363: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:29:27.93 ID:+5L05faT0
>>354
ハイブリッド芝でいいよ
アヤックスのヨハン・クライフ・アレナは屋根が付いているけど人工芝ではない

368: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:32:13.45 ID:xs78EIqX0
>>363
神戸がハイブリッドだけどつるつる滑りまくってるやん

369: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:32:28.60 ID:z8HnVZjl0
>>363
神戸の惨状見る限り、ハイブリッド芝じゃ全く解決手段にならないね。
マイナスを0に戻すくらいの機能はあるのかと思ってたけど、それすら無理だし。

393: 2021/12/01(水) 10:43:54.82 ID:bKwYSErI0
>>369
正直海外の事例を日本に当てはめるのは、天候気候といった環境が違いすぎてナンセンスだと思うわ

261: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:01:22.38 ID:z8HnVZjl0
>>17
J1の昇格の目が事実上なくなるJ2下位以下になると、B1に抜かれ始めてるね。

秋田、栃木、沖縄も既に抜かれてる。

429: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:13:12.56 ID:M9x0BKWa0
>>17
やきうに勝つどころかバスケにも負ける始末か

431: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:14:44.05 ID:53X2FweG0
>>17
不思議なアンケートだな
一度知ったら忘れんだろ普通

521: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:35:57.20 ID:GEqLTz/u0
>>17
バスケは強いしスター選手もいるからな。

542: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:54:11.95 ID:w2PxW1X80
>>17
バスケ凄いな ロッテ迫られてるやん

546: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:56:38.14 ID:4QsxQJsH0
>>542
ジェッツは強いし観てても面白いからな

18: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:17:42.77 ID:ffU+2iUu0
意外に居心地がいいのでは
何か問題起こしてもマスコミが注目してないから気づかれない

19: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:18:24.14 ID:CcQyMYBt0
京都は抜け出したじゃん

31: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:22:14.51 ID:qfhTXJ3o0
>>19
そういう話じゃねえだろ

58: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:32:29.20 ID:2KXvyDxr0
>>19
何年かかったと思ってるんだ…

433: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:16:37.31 ID:12XQsR+c0
>>19
すぐに戻るさw

441: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:23:24.73 ID:GQWK4hvU0
>>433
まあ
エレベータークラブ>>>沼の長期滞在者
だから格付けは

20: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:18:36.13 ID:OKflSsCF0
犬と大宮はぬるま湯だからな
活躍しなくても高給貰える

21: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:18:51.52 ID:WmsBIhRS0
J3に落ちるよりは良いだろ

23: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:19:32.12 ID:SHmT31FI0
J2に居てもいきなり経営危機になるわけでもないからな
縮小均衡で細く長くやっていけるぬるま湯

24: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:19:46.48 ID:FKU6Rm5F0
J2に落ちて2年経つとスポンサーが逃げ出すからじゃないか

68: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:38:58.11 ID:PtMLxZ6J0
>>24
リドバリアスキーてのが監督しろよ

26: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:19:54.77 ID:7pzrP8CF0

30: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:21:57.47 ID:o+gbZd8f0
>>26
こんなのあったんだ

あの曲はなんか頭に残るよな

48: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:28:27.16 ID:a4A0MVgY0
>>26
ジモターだが水戸駅からケーズスタ行くとこに
田んぼ見えるとこってスタ周辺だけじゃん

53: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:30:03.03 ID:o+gbZd8f0
>>48
むしろ、東京とか名乗りながら駅前に畑がある飛田給駅がヤバいと思う

87: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:51:00.61 ID:hQaZuzJp0
>>53
駅名に田が入ってるんだから許してください

239: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:52:54.27 ID:tCfi/NWc0
>>26
おもしれーなこの漫画

この家族には幸せになってもらいたい

28: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:20:45.09 ID:1o0ypmG+0
単に戦術家の監督がいないだけだろ
気合いと根性なだけ

267: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:03:37.20 ID:QEChBoAO0
>>28
実は戦術的に尖っているのはJ1よりJ2という…

275: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:06:38.82 ID:+5L05faT0
>>267
経営面でも実業団だらけのJ1よりJ2の方が優れた取り込みや試みをしているところが多い

29: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:21:29.28 ID:0fTwK7EZ0
居心地の良いぬるま湯の底なし沼...
底なし沼の底にはJ3というさらに深い深い魔境があるのだ

32: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:22:28.33 ID:qKgnJ8e30
長崎は最初から今の監督だったら
余裕で昇格してただろうな

33: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:23:11.65 ID:3E6ycPlU0
最低でも5年で昇格しなけりゃ泥沼だよ
後は上がったらとにかくJ1定着を目指す戦略しねーと結局は落ちる

224: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:47:15.27 ID:QTzEFwsC0
>>33
みんながそんな考えでもどこかは落ちるし

34: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:23:22.17 ID:A2EakPZx0
選手の移籍が自由すぎるからJ2に落ちた瞬間J2としか言いようのない戦力になってしまう
この点だけは野球を見習ってほしい

55: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:31:32.28 ID:MPIh6ENz0
>>34
チームっていう概念を応援してるようなもので
実際にプレイしてる選手の応援し続けられないのはアホらしいよな
選手個人だけ追ってるサポーターもいるんだろうけど大抵はチームにつくのに

103: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:00:44.75 ID:WxG3/yrZ0
>>55
地域密着の地元チームにつくよね普通

286: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:09:14.93 ID:EHh+pfhL0
>>55
チームじゃなくてクラブな、入れ物を応援するんだよ、選手はそこで育ってよりよい環境を求めて出て行く、
サポーターが応援するのはあくまでもクラブでありクラブが作るサッカーの環境なんだ、だからJ1から転落しても応援できる、

36: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:24:20.82 ID:o+gbZd8f0
名波で失敗したのに、さすがにJ3でなら名波のままでもJ2に戻れるだろうと考えてる松本フロントはJ3と名波の闇を舐めすぎ

42: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:25:44.31 ID:Mvs5K9lb0
>>36

J2が沼ならJ3は闇か。
堕ちたくない…

165: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:25:39.77 ID:usb4z14x0
>>42
>J2が沼ならJ3は闇か。

「闇」という表現があてはまるかはともかく、J3はJ2以上の魔境になりつつある
今の所降格して1年で戻れたのは大分だけ
鳥取も讃岐も富山もJ3に馴染んでしまった 岐阜もリーチ状態の熊本も危険領域
宮崎みたいなライセンスなし組が門番化してるし、
何より最短で再来季にもJFLとの入れ替えが始まる

37: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:24:55.85 ID:oZHrLgY90
千葉と緑は定住やな。
京都は久々に帰ってくるか。

38: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:25:13.10 ID:Y4t54cdV0
マフィンははんぶんこね

39: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:25:23.44 ID:BgLP7afs0
J3の方が熱い試合してたりするもんな。テゲバジャーロの試合見たら驚いた。Jリーグ参入1年目のチームなのに良い試合してた
それに比べて松本山雅の無気力試合といったら・・・

40: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:25:28.33 ID:WX+0tjsd0
J2落ちても無双してすぐ上がれたらいいけど
上がりそこねたらしばらく泥沼になるよな

41: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:25:41.85 ID:L/3mc8HJ0
鶏口牛後

43: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:27:07.77 ID:SSzqdqBU0
サッカーも野球も
もうテレビで中継しないでいいよ

44: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:27:51.49 ID:Hs76YW+y0
松本って何でJ3に落ちたんだJ1に上がる程度には強かったのに

250: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:57:31.27 ID:ti9T9p3k0
>>44
オリンピックでの中断期間に監督を名波さんに代えたら首尾崩壊で連敗、17位から最下位に転落。
選手も監督の話を聞かず背を向けてる様子がYouTubeに上がってます。
結果的にチームがバラバラになって降格です。

258: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:00:35.55 ID:Ak4+leTQ0
>>250
ちゃんとまとまてるよ!

302: 250 2021/12/01(水) 10:12:18.94 ID:ti9T9p3k0
>>258
トーリニータ!!

448: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:30:50.46 ID:XXMZipTP0
>>44
ソリボールという別の競技をしていたから

45: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:28:05.36 ID:z+jxML0x0
千原も大宮も首都圏でスポンサーに困らないから危機感は薄いだろうな、東京が優勝できないのも同じ理由でしょ。

46: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:28:16.68 ID:MPIh6ENz0
降格したらいい選手が上の他チームに移動して出涸らしになるからじゃね

47: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:28:25.72 ID:+2UoY34z0
J1内で移籍したら移籍先が降格した挙句そこからも追い出された小太りといえば…

50: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:29:25.51 ID:1414KYWV0
ヴェルディとか、もう何年上がってないの?

69: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:39:54.51 ID:Mvs5K9lb0
>>50
2006年に堕ちて2008年に一旦戻ったけれど即堕ちして2009年から沈んだまま。

78: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:47:19.38 ID:Iu3vMXPD0
>>50
ヴェルディはJ2生活の方が長くなりました
いまは育てた選手を元ライバルのマリノス等に売って生計を立てるクラブになってます

287: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:09:25.20 ID:j2AIor/50
>>50
すっかり育成クラブになっちゃったね

394: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:44:37.18 ID:jTyPRi9h0
>>287
ユースは相変わらず優秀だからな

51: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:29:50.16 ID:uSbVDc390
降格→チーム解散状態になりやすい→立て直して再始動→主軸がJ1に吸い上げられる
大きくはこういうことかと思っているけど他にもあるのかな

260: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:00:59.74 ID:ICYKYzxC0
>>51
J1落ちのところは
格上扱いされて相手が引いて戦う→点を取りきれず勝ち点伸び悩む→一年で戻れない→さらに選手の質が下がる→沼へようこそ
こういう要素もあるんじゃないかな

52: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:30:00.73 ID:z3UbstDD0
ぬ(る)ま(湯)

心地いいんだろな、向上心もなく惰性で続ける快感にハマってしまう
カズなんか典型例

54: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:30:15.83 ID:fkFIcsqX0
なんだかんだで育成が出来ないとJ1昇格は無理だね。J2で金満なんてたかがしれてるし、育成できる所が強いよ

57: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:32:12.70 ID:4QsxQJsH0
京都久しぶりに帰ってくるけど、
全然知らんチームになってるな

62: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:33:38.10 ID:fkFIcsqX0
>>57
今の京都はサンフレッチェ広島のOB会みたいな感じだ

66: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:35:26.92 ID:o+gbZd8f0
>>62
キジェがJ1に向けてパワハラ時代の弟子たちを集めるみたいだな

96: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:58:16.11 ID:4QsxQJsH0
>>66
既に4,5人いるように見える
宮吉は戻ってきてるんだな

59: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:33:08.54 ID:/e8u9JY10
J2上位とJ1下位の戦力差がそんなにないのが全てだろうな
J1最下位は翌年昇格争いすら出来ないこともある

60: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:33:12.76 ID:htWKnGgw0
日本で鮮烈デビューした外国人選手がJ2で見かけると何か複雑な気持ちになる

64: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:34:34.32 ID:fGTaDpDh0
J2は昇格もあるが降格もあるからな
ぬるま湯感は無い

65: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:34:47.84 ID:yLnP0iRw0
昔に比べたらJ3降格があるだけちょっとはピリピリするようにはなった

70: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:40:57.29 ID:tx+jXwlR0
選手個々がチームを昇格させるより自分がJ1チームに注目されるようなプレーが大事になるからじゃね
特に海外志向のある若い選手なんかチーム成績より個人スタッツ重視してるだろうし

71: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:41:37.74 ID:0dT4FQce0
その点、松本山雅は沼にハマらず2年でJ2を華麗に抜け出したな。

73: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:43:19.60 ID:bsdI4GL50
>>71
底抜けは簡単なんだよなぁ

432: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:15:46.56 ID:hGMLebqO0
>>71
溺れただけじゃね

594: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 13:55:11.40 ID:nBF3NEW10
>>71
同じ事思ってたwww
山雅よかったなー(棒)

74: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:43:34.70 ID:mA9Nrt7N0
この2チームってレギューレションの悲劇で
前年までは昇格だったのに
急にプレーオフが出来たり
入れ替え戦が出来たり

かわいそうな部分はある

75: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:43:57.53 ID:I8NsxiYv0
大分は一年で戻れなければ沼の住民になりそうだな

83: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:50:37.44 ID:zNGsFw7w0
>>75
大分はどこからでも這い上がるよ

76: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:44:47.56 ID:nwinVuZa0
あのフォルランがJ2でドサ回りしてたんだから恐ろしいところやで

77: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:46:50.64 ID:xhy1AOfG0
この時は14年もJ2にいるとは思ってなかったろうな
https://i.imgur.com/z18OqX0.jpgno title

93: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:54:12.04 ID:hQaZuzJp0
>>77
この年背番号1でGKだった岡本は今年愛媛の世版1でJ3に落ちたのよな、、、

135: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:15:13.10 ID:Leky2y790
>>93
岡本は早くに帰化したから叩かれないけど韓国人のままだったらやらかし癖は相当叩かれただろうな

213: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:43:07.51 ID:hQaZuzJp0
>>135
今年の相模原戦の歴史的オウンゴールは相当叩かれただろうねぇ、、、

388: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:40:48.98 ID:STR6tUVn0
>>77
まだ無料登録できるの?>QRコード

397: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:49:13.35 ID:0b6I1nRv0
>>77
広告の携帯電話に時代を感じるw

79: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:48:04.46 ID:1fEcnCVy0
もうエジリズムすら言われないのは悲しいね

81: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:49:09.53 ID:o+gbZd8f0
>>79
だって繰り返すことすらできなくなったから

80: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:48:06.74 ID:7bspthxG0
今は個人昇格がムーブメントだから若手はモチベーション高いだろ
千葉の見木とか東京Vの佐藤とか来期どこ行くだろうな

82: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:49:49.58 ID:TZYN7Om10
プロ野球には無い醍醐味だな

91: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:53:18.36 ID:+L0VsWyN0
>>82
ずっと下部に沈んで街の恥さらしになる存在なんて要らんわ

84: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:50:39.81 ID:+pmdyrKv0
実は日本で最もフィジカルなリーグだからだよ。そこを怠るクラブはその沼を抜け出すパワーを失う

試合展開の行ったり来たりの展開がJ1以上に傾向としてあってその展開は結果としてフィジカル的にハードになるからな
よりバスケット的とも言える

85: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:50:56.77 ID:bec7n3pK0
その点柏とかは凄いよな。落ちてもすぐ戻ってくる

86: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:50:57.08 ID:qwPVH2p80
京都は専用スタジアム作ったのがでかいな
あれは選手のやる気出るし
作ってなかったら未だにJ2だろ

367: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:32:06.10 ID:fWQiF6ec0
>>86
なら千葉にも駅近の良い専スタを・・・あるじゃン!

88: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:51:26.76 ID:iig6UVon0
Jリーグは個のテクニックと精神論と点取屋
J 2降格なら点取屋が引き抜かれ勝つ計算が出来なくなり拮抗してしまう

89: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:52:41.67 ID:YlpnY9u/0
ジェフ千葉さんに聞いてみろや

90: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:52:50.78 ID:vOQA4Hz00
何度落ちてもすぐ上がってくるチームあるよね
磐田とか湘南とか

95: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:57:53.47 ID:1V3gYNdY0
近畿住みの鹿サポだけど、試合を観る機会が減るから徳島には残留してほしい
でも徳島サポがアレだからなぁ…

97: 2021/12/01(水) 08:58:37.19 ID:bKwYSErI0
こういうスレだとふふふってなっちゃう
すまんな、J2落ちてもそこで立て直せばいいやって希望ばら蒔いて

…うちも初回にぶっ壊れてリビルド出来てなかったら千葉の立ち位置だったんだろうなぁ

99: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 08:59:36.59 ID:v41Ie+bs0
このリーグに一昨年オルンガがいたんだからひどい話だ

110: 2021/12/01(水) 09:05:54.15 ID:bKwYSErI0
>>99
フランサとかレアンドロドミンゲスとかクリスティアーノが居たこともあるぞ!

101: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:00:34.10 ID:0b/oPnPo0
2022 J2
ブラウブリッツ秋田(2年連続2度目)
ベガルタ仙台(13年ぶり10度目)
モンテディオ山形(7年連続20度目)
水戸ホーリーホック(23年連続23度目)
栃木SC(5年連続12度目)
ジェフユナイテッド千葉(13年連続13度目)
東京ヴェルディ(14年連続16度目)
FC町田ゼルビア(7年連続8度目)
横浜FC(3年ぶり19度目)
ヴァンフォーレ甲府(5年連続16度目)
アルビレックス新潟(5年連続10度目)
ファジアーノ岡山(14年連続14度目)
レノファ山口FC(7年連続7度目)
V・ファーレン長崎(10年連続9度目)
大分トリニータ(4年ぶり12度目)
FC琉球(4年連続4度目)

123: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:11:38.59 ID:q/+BO4pc0
>>101
長崎は間違ってるような気がする

161: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:24:38.78 ID:dbOBql+j0
>>101
オリジナルJ2でずっといるのは水戸だけか

541: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:53:44.52 ID:xT2GLtJFO
>>161
水戸はオリジナルJ2ではない

164: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:25:37.35 ID:6cMSshYK0
>>101
千葉やヴェルディがJ2古参になってんのよ

194: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:38:16.29 ID:usb4z14x0
>>164
J1常連組の顔ぶれをみると政令指定都市をホームにするクラブが上位を占めてるわけで
J1下位やJ2は地方の中核都市クラスが顔を並べ強化のうまくいったところがJ1にいる
(それを考えても千葉や京都のJ2暮らしが長いのはよろしくない)
Jリーグも創設30年で落ち着く形に落ち着いた感がある
このタイミングで一度Jの椅子の上限を60と決めたのは正解かもね

554: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 13:13:48.75 ID:06G0idee0
>>194
鹿島…

173: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:29:20.36 ID:oZHrLgY90
>>101
千葉は体感20年くらいに感じる

455: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:42:21.34 ID:diDzMoTO0
>>101
新潟と甲府は5年も経ったかなぁ。

506: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 12:27:50.45 ID:ISBTbR6A0
>>101
J2に入会する時は、番長の水戸さんに挨拶しなきゃいけないよね

105: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:02:12.46 ID:6vyx4aQU0
新潟がJ1に上がることはもう2度とないだろうけどな

106: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:02:47.97 ID:6FdRbDuD0
なんだよ
松本はまたまたJ2抜け出したぞ
もう3回J2を脱出してる

117: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:09:20.08 ID:4QsxQJsH0
>>106
京都に並ぶにはもう一回落ちて上がらないといけないぞ

108: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:03:44.81 ID:l9a7t1V30
この言い方はアレだが、J2でも快適にサッカーで生活できるからここでいいやってなるんじゃね
J2の年俸は250万!てしたら全てのクラブがJ1に上がりたいと奮闘するだろう

109: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:04:14.48 ID:xvpjsx6b0
金が無いところには良い人も集まらない
チーム数を減らせよ 税金 自治体に負担をかけるだけ

118: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:09:20.84 ID:dtrozfrh0
>>109
J2でも地方には集客で貢献してるだろ
野球みたいに育成を他に任せてくじ引きしてるわけでもない

133: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:15:07.81 ID:ea6e1v3e0
>>118
でもサッカーのほうが遥かに外様多いよね
一年ごとに移籍しまくるから

野球のほうがはるかに育成してると思うよ
十年後の主力が2軍で今頑張ってるわけでね

150: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:20:11.21 ID:6VBYdpq00
>>133
野球とは性質が違うからなんとも
サッカーで育成といえるのはユースまで

J1もJ2もJ3もトップは一軍なわけで
野球でいう二軍といえるのはエリートリーグに参加してるクラブのU-21チームくらい。

一軍からよその一軍にレンタルなり、渡り歩いてるのがサッカー

158: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:23:34.58 ID:ea6e1v3e0
>>150
J2もJ3も独立した会社であり、それぞれが一軍、というのは仰るとおり
だから次元としては浦和レッズと松本山雅に上下は無い

というのは建前だよね
例えばわかりやすいのが平均観客動員だとか平均年俸
必ずといっていいほどJ2以下は除外されている

サッカーメディアからサッカーファンも、都合良いところでハリーの「J2は二軍」というダブスタを利用している

183: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:32:29.11 ID:6VBYdpq00
>>158
建前も何もそうだから
あと浦和はJ1と松本はJ2(来年はJ3)とカテゴリーという上下関係あるよ。

浦和は最上位リーグ所属の1軍、松本は(来年)最下層リーグの一軍と思っとけばいい。

あと平均観客動員や平均年俸とかはマスゴミが意図的に出さないだけ。
ググれば出てくる。
J1~J3の平均年俸
https://activel.jp/football/fWeyt

最後にハリーは君みたく野球で無理やり例えてるだけだからどーでもいい

151: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:20:16.33 ID:dtrozfrh0
>>133
プロになってからの育成なんかどこでもやるだろ
外様と分ける意味もわからない
しかも十年後w
野球は楽だなw

111: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:05:54.87 ID:6VBYdpq00
J2リーグ 170.90m€ 22クラブ
平均7.76m€

欧州2部の中に入れると6位相当
ロシア2部(6位) 149.08m€ 20クラブ
平均7.45m€

意外とレベルの高い2部リーグJ2

113: 2021/12/01(水) 09:06:53.90 ID:bKwYSErI0
>>111
世界で最も面白い2部リーグ

114: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:07:59.73 ID:rrCHvC9F0
沼どころかハーフパイプやってるかのようにJ3からJ1と忙しく入れ替わってるクラブもあるけどな

115: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:08:34.60 ID:1LxNkLbv0
その点松本は沼に浸からずさっさと抜けていったからな

125: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:12:01.89 ID:6VBYdpq00
>>115
抜けたというより沼の底に沈んだと言ったほうが

まあ大分も一回沼の底に沈んで、這い上がってあっという間に沼を脱出したから
松本も沼の底から手を掴んでくる長野らを振り切れれば勢いのままに沼を抜けれるかもよ。

126: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:12:31.40 ID:o+gbZd8f0
>>125
なお7743という重し

116: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:09:11.68 ID:i0phHwxdO
福岡は定着できるかね

127: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:12:54.44 ID:q/+BO4pc0
>>116
あと2年残留できればいけると思う

128: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:13:04.65 ID:Leky2y790
>>116
九州のクラブは経営ガバガバだし外人多いから定着しないでしょ、大分と変わらないよ

119: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:09:28.84 ID:RjZGeuty0
余程の資金力が無いと、選手が活躍したらJ1チームに引き抜かれたり、レンタルだと元のチームに戻ったり安定が難しそう

120: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:09:34.62 ID:S72J+lq10
J1になると地元のスポンサー費が入らなくなるからJ1を維持できなくなってJ2に落ちてを繰り返しているのがコンサドーレ

121: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:10:22.00 ID:IfI/5Ztf0
J1からJ2に落ちて、ついにJ3に落ちちゃった松本山雅の事を考えちゃうと、J2はぬるま湯とは思えんのだが。

145: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:17:37.84 ID:qiSPr9mu0
>>121
J3が稼働してぬるま湯から本物の沼へと変わったな

122: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:11:15.90 ID:uYnthQMuO
ぬるま湯ほど居心地が良い
J1で負け癖ついて降格にビクビクする生活より、常に勝てる環境で楽しくやれればいい

124: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:12:01.66 ID:ZxvK1DnC0
ジェフとヴェルディは歴史あるオリ10チームなのに情けないな

129: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:13:06.61 ID:o+gbZd8f0
7733

130: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:13:22.95 ID:Rp5e2DTk0
アイドルで言えば、地下アイドルみたいなもんか

132: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:14:54.13 ID:/fLvKeqnO
京都も無理だと思ってたがパワハラキジェであっさり昇格出来たからな
J2はある程度厳しくやらなきゃ無理なんだろ
マジで1年で上がれて良かったわ

134: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:15:08.06 ID:mZrFrTXv0
サッカー協会のJ1とJ2の扱いの差が大きく出るからな
資金面も日程面も厳しい

159: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:23:47.06 ID:6VBYdpq00
>>134
J1クラブは都道府県協会やJリーグ以外のサッカー団体(WEリーグやJFL等)と同格だからな

137: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:15:52.48 ID:hWoxOdKy0
エジリズムか…

138: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:16:04.50 ID:NwYs5pTz0
こうして見ると札幌みたいにやっぱ監督の力を継続させるってのが1番大事だよな
引き抜かれても若手とかどんどん出てくればいいし

139: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:16:13.76 ID:ea6e1v3e0
Bリーグは降格制度の馬鹿らしさに気づいてやめるってよ
結局さ、降格しても行政にいっそうコストしわ寄せするだけやん?ぬるま湯なんだよ企業として

166: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:26:06.87 ID:dtrozfrh0
>>139
野球見てみろよ
昇降格無いから優勝にも最下位にも価値がない
MLSも降格ないから負けても来年があるでぬるま湯だと言ってたぞ
詭弁もいいとこ

171: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:28:52.72 ID:+L0VsWyN0
>>166
降格があるせいで負け=絶望なんだよなあ
負けてしまったあとには何も残らず再起不能になる
こんなもの見るのがそんなに楽しいのかな?
悪趣味にしか思えないなあ

184: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:32:58.71 ID:mJl72S1P0
>>171
そこがj2の面白いところだよ。
サポには地獄なんだけど。。。

573: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 13:34:53.37 ID:ZdmjYHjl0
>>184
面白くても金が無ければ興行としては成り立ってないよなw

190: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:36:00.57 ID:dtrozfrh0
>>171
まずスポーツに勝敗があるのは当たり前では?
主観的な事書いてるだけで事実ではないし
自身の悲観主義を全員同じだと思うも間違ってる

177: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:30:05.08 ID:ea6e1v3e0
>>166
どちらがぬるま湯かは消費者が判断するだけさ
週一でガラガラ、売り上げ10億にも満たないような降格争いなんて誰も注目してないに等しい
いっかい、降格したクラブは税金に甘えずに潰れてみろよ?少しは緊迫感増すぜ?

あと勝率も低すぎる
最下位の勝率は毎年1割台(野球は4割弱)
降格あるから必死なんじゃないの?

211: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:42:39.66 ID:dtrozfrh0
>>177
消費者?

コロナ禍でも大勢の客入れてる野球からみたらガラガラだろ
サッカーは規制してるんだから
震災といい野球は興行の事しか頭にない

最下位の勝率比べてなんになるのか
何の為にくじ引きやってんだ?

140: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:16:33.14 ID:dtrozfrh0
サッカー不毛の地である沖縄がJ2定着してるのは別の意味で不思議

144: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:17:10.51 ID:q/+BO4pc0
>>140
あのチームはあの予算であの成績叩き出してるのが謎

141: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:16:34.58 ID:sdJ8OilT0
千葉はいい加減に昇格しないと
J2に膝まで浸かってしまう

142: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:16:45.44 ID:L169GiaN0
墜ちてもすぐ這い上がる柏は
J2を戦力外通告強化目的にしてる

143: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:16:51.46 ID:LfqNqRKK0
名波「このままじゃいけないと思った」

146: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:17:42.94 ID:g6DOhLoe0
J2から抜けるのは簡単だと今季の松本山雅ですら実現できた

147: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:18:12.99 ID:sJDoEXZ10
J3もJFLとの入れ替えが始まるで。

148: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:19:17.75 ID:Leky2y790
J2J3と下に落ちるほどパスサッカーへの転換は沼にハマるからな、名波みたいなパスサッカーに憧れる奴を監督にしたらいかん
下に行けば行くほど個の力が大事になる

152: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:20:51.64 ID:sdJ8OilT0
ぬるま湯のJ2の下にはJ3という底無し沼が
その底無しと思われたJ3の底から這い上がってきたのが北九州

代わりに讃岐が這いつくばってる

153: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:21:16.84 ID:Y+pS4kq50
柏のJ2落ちはただのスラムツーリズム

154: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:21:48.20 ID:71U/PA6u0
J2は活躍した選手がJ1とかに引き抜かれて
よそのチームでレギュラー落ちした選手とルーキーが入ってくる
毎年戦力が安定しないイメージ

243: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:55:31.26 ID:6vyx4aQU0
>>154
たまに「あたり」がいると選手どころか監督まで抜かれて、
オフシーズンや一時中断時期に補強の話題になっても、
話題の中心が かつて所属した選手 とか…
まぁ移籍した先で塩漬けにされていることも珍しくないので、
無理もないっちゃ無理もないけど

155: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:21:59.29 ID:pHNOgJ8p0
オシムが引き抜かれなかったらどうなっていたんだろう

157: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:23:10.30 ID:kbOEJ8SC0
しかし山雅がやってるサッカーってパスサッカーでもないし悪い意味で個人任せな感じがしたな
あんなんでJ3行ったら相当ヤバそうだけどもしかして主力怪我人続出だったりしたの?

160: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:23:55.25 ID:M+l+gwAT0
前から思ってたけどクラブチーム増えすぎじゃない?
地域密着としてはいいんだろうけど小さいクラブいっぱいあっても意味がねーしな
資金力的に育成とかも力いれれないだろうし才能潰すだけな気がしないでもない
リーグも雑魚同士の争いで全然盛り上がらないし
何でこんな無秩序に増やしてるの?

169: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:27:33.21 ID:ea6e1v3e0
>>160
何がクソって、それぞれが規格満たした天然芝スタジアム必要なところ
浦和レッズですら莫大な固定費の毎年の維持費を税金に負担させて興行できてる始末

札幌も日ハムいなくなったら行政にいっそうたかるだけ

174: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:29:20.47 ID:3GHpJfAA0
>>169
図書館よりも野球場作る国なんだから問題ないだろ

186: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:33:36.62 ID:VlywtOyR0
>>169
野球もお上に収支報告キッチリやって反社と手を切れば堂々と税金貰えるよ?
まさか貰えないの?🤭

189: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:35:51.79 ID:fJQ9axiK0
>>169
サッカー場だからダメなんんだろ?ただの公園とか
サッカーやらない陸上競技場ならいくらでも赤字出してもOKと
ただひたすらサッカーにだけ文句付けたい人
それでプロ野球チームが移転して球場が困ってもそれはスルー
ハムは東京捨てて札幌も捨てるって酷くないか

196: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:38:45.43 ID:M+l+gwAT0
>>169
一つのクラブチーム支えるにしてはちょっと微妙な地域が多すぎるよね

>>181
育成ってさ絶対ではないけどやっぱ設備や環境も影響すると思うんだよね
スポンサーだって限りあるわけだし
弱小チームたくさん作って接戦ってなってもそれ誰が見たいんだよってなるし
興行的にも育成的にも大失敗でしょ
少し整理したほうがいいと思うんだよね

214: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:43:08.00 ID:rrCHvC9F0
>>196
それはもう選手がどこを選ぶかどこから声がかかるかで選べば良い話
ドラフトなんて無いから有望な選手は自分に合った育成をしているチームに行くだけ

232: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:48:58.67 ID:M+l+gwAT0
>>214
現実は傭兵のように選手がチームを渡り歩きチームは選手が安定せず弱体化して
本当に才能ある選手は海外に安い金で買いたたかれてとられていくっていう
弱いチーム同士でいくら熾烈な争いしても全体のレベルが低いから選手も
一定の水準で成長が止まるしまじで海外のリーグの養分リーグってかんじしかしない
代表なんてほぼ海外組じゃん

248: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:57:09.20 ID:fJQ9axiK0
>>232
ただの野球オヤジの意見だなレベルがー、じゃなんで
野球ファンはメジャーでなく日本の野球見てるんだ?
プロ野球よりアマチュア野球必死に見てる奴もいるよね

ただのあら探し、日本に限らず世界中で地元のクラブ応援してる
人が多いから各国でプロリーグがあるんだよ

270: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:04:15.57 ID:usb4z14x0
>>248
「荒らしにかまう奴も荒らし」
旧2ちゃん初期からの格言だ

279: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:07:40.88 ID:M+l+gwAT0
>>248
だからその地元のクラブが際限なく増えて無秩序になってるから問題なんじゃないの?
盛り上がるの代表戦だけでそれ以外はがらがらじゃん
先細っていくだけじゃないの

293: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:10:57.39 ID:+5L05faT0
>>279
代表戦なんて40、50代のネトウヨ入ったおじさんしか興味持ってないよ
だがJ1は平均2万人、J2でも平均7千人の客が訪れる

315: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:15:12.83 ID:QTzEFwsC0
>>293
j1からj2に落ちたら収益半分になるって単純に厳しいよね
地域密着出来てたら客の減少もっと抑えられるんじゃないのかな

323: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:18:48.43 ID:+5L05faT0
>>315
キャパ小さくていいから民設民営で自前スタジアムを持った方が実入りが増えるけど
日本だとJ1クラブですら初期投資の費用を捻出するのも厳しいからねえ
J2のクラブは国体仕様スタジアムというアクセスが悪くて無駄にでかい陸上競技場を
使う羽目になっていて収益性を悪化させている

359: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:28:41.57 ID:QTzEFwsC0
>>323
ガンバみたいなスタジアム建てるのか理想的かな

366: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:30:47.09 ID:+5L05faT0
>>359
自治体に寄付するから理想ではないな
でも一番の早道ではある

403: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:54:42.72 ID:v2IYXnex0
>>323
専スタ持ってないチームにライセンス与えたのが間違いなんだよな

331: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:20:47.44 ID:M+l+gwAT0
>>293
J1で2万以上をコンスタントに動員できるのが数チームしかないって時点で
悲しいやん
J2になるとがくっと減るしJ3なんか高校生以下よ
海外のリーグばっか見てるから思うのかもしれないけどやっぱなんか微妙に
感じる

338: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:22:00.33 ID:+5L05faT0
>>331
J2の観客動員はリーグ・ドゥ(フランス2部)より上だよ
あとKリーグ1よりも多い

339: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:22:40.93 ID:EHh+pfhL0
>>331
海外リーグ、お前が見ているのはプレミアとブンデスだけだろうw

349: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:25:40.63 ID:rrCHvC9F0
>>331
数チームってどう言うこと?w

317: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:16:36.94 ID:fJQ9axiK0
>>279
新しい組織だからそう見えてるだけ
チーム作る事に制限かける必要はない
ただ競争があるから優劣が付くのは仕方ない
際限なくって言うが札幌に10チームとか
仙台に5チームとかあるわけじゃないし

324: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:18:51.30 ID:+L0VsWyN0
>>317
新しい組織?
Jリーグってもう何十年もやってるのに?
そろそろ自分が年寄りになってること認識した方がいいぞ

333: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:20:52.53 ID:mxK+Fzzp0
>>324
もう30年近くになるんだねぇ

私も年をとったものだ

387: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:40:20.61 ID:EHh+pfhL0
>>324
新しくプロリーグを目指すクラブが発足したらその地方では新しい出来事になる、
宮崎の変な名前のクラブやいわきFCを応援している人は楽しいだろう、
Jリーグ、Bリーグはどんどん新しいクラブが加入して成長しているので、その間は新しい組織であり続ける、
下から上がってきたクラブのスタジアムにアウェイで初めて訪れるのは楽しいぞ、
俺の知ってる爺さんたちは「J2に落ちると沖縄や四国や東北に行ける」と密かに期待しているw
畜生、コロナは嫌だなあ、

334: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:20:52.58 ID:EHh+pfhL0
>>279
何故ガラガラだと思うのか?
サッカーもバスケットもそれぞれのスタジアムやアリーナでコロナかにも関わらず動員を増やしている、
NPBみたいに12球団だけで都市部でだけ興行してれば集客は楽だろ、でもそのやり方では新しい客は来ない、野球の社会的な位置が高まることは無いぞ、
サッカーやバスケのクラブはその地方、地域に従属するものとして制度設計されている、

344: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:24:05.52 ID:7bspthxG0
>>279
クラブ数が増えてんのに先細るって矛盾してるよね
これからは増やさずに競争させる段階になるから解散とか合併とか出てくるだろうけど
まあJ否定派は衰退だ低迷だって騒ぎ立てるだろうけど健全な自然淘汰なんだけどね

348: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:25:15.96 ID:q5XYDzCW0
>>344
矛盾はしてないでしょ
あまりにも小規模な自治体でチーム起こしちゃうから1クラブのマーケットが狭すぎて即天井見えてる
最小県規模でいいとずーっと思ってる

271: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:05:00.07 ID:rrCHvC9F0
>>232
選手がレベルにあったステップアップするのは当然でしょ
それをクラブが移籍なんてさせないなんてのはそのクラブの怠慢でしかない

276: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:06:55.65 ID:q/+BO4pc0
>>271
まあ移籍させないなんて強行なフロントだと
逆に入ってきてくれなくなるけどね
実力ある選手は上に出してやることができるから
あらたな選手が獲得できる

296: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:11:18.93 ID:+L0VsWyN0
>>271
そのステップそのものを流動化させる必要はないんじゃないかな
踏み外して転んだりしたら危ないじゃん

313: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:15:06.35 ID:rrCHvC9F0
>>296
転ぶのが怖いから引きこもるとかスポーツ選手としてどうなのよ
もちろん無謀な海外挑戦はやめた方がいいけどな

308: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:13:16.88 ID:M+l+gwAT0
>>271
選手がステップアップしていくのは全然いいけどリーグのレベルが低下していくと
有望な選手全部海外に行くしかないみたいな状況にならん?
欧州の強いリーグに行くならまだしも微妙なリーグにすらとられていくし
選手が強くなるって意味ではいいけどやっぱ国内リーグも盛り上がってほしいやん

311: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:14:58.51 ID:+5L05faT0
>>308
リーグのレベルが低下しているんじゃなくてヨーロッパが市場価値上がりすぎなの
UEFA経済圏で金回りが良くなりすぎたから

321: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:18:11.06 ID:rrCHvC9F0
>>308
そのリーグのレベルって言うのが曖昧なんだよなぁ
じゃあ4大に肩を並べるとこまで行きたいのかってことになる現実見て話さなきゃ

347: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:24:55.28 ID:M+l+gwAT0
>>321
4大リーグは無理でも南米のリーグぐらいにはなれそうじゃない?日本

384: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:38:56.09 ID:rrCHvC9F0
>>347
欧州には負けるけど相当レベル高いぞ
簡単にいけそうなんてもんじゃない

406: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:55:26.38 ID:n9f1zyOi0
>>347
アジア商圏をおさえつつ、ヨーロッパのギャンブラーからどれだけ集金できるかだな
今はDAZN主導だけど、どこまで関与できるかね

420: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:03:31.35 ID:+5L05faT0
>>406
AFC経済圏を大きくするのも大事だと思う
レンジャーズが破産して降格してからセルティック一強になった結果
スコットランド・プレミアシップは衰退したけど、ライバルは必要よ

181: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:31:35.36 ID:rrCHvC9F0
>>160
育成に関してはホームグロウン制度があるし数が少ないから良くなるなんてことはあり得ないからそこばっか見るのは意味がない

162: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:24:48.99 ID:LncHhvVx0
甲府さん惜しかったよねえ

167: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:26:49.51 ID:Leky2y790
元J2の鳥取讃岐なんか今J3の下2つだからね、マジで下は戦国時代だよ

170: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:28:06.19 ID:kGhQYFVb0
J2は飾ったお洒落な戦術やってると
すぐ研究されて潰されるし

172: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:29:10.78 ID:Leky2y790
尹政権2年目の後半は負けなしだから来年は昇格に期待できるとか、そう言い続けて千葉は10年以上沼に居るんだろうと
来年は上から4チームも落ちてくるし見木取られるだけで崩壊するだろ

175: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:29:46.23 ID:mJl72S1P0
いい選手がシーズン途中に個人昇格しちゃうから難しいのがJ2。

176: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:30:00.84 ID:2yvglMPA0
j2はハイエナ、オオカミみてーな選手ばかり
j1ライオン、トラ、ジャガー、ヒョウ、助っ人外人は羆
j3は犬

178: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:30:09.99 ID:CbSvYdf30
J1昇格のために各クラブ補強もしてるから
戦力的にはそんなに変わらないどこもそこそこ強いからな
下手したらJ1の下位よりも強いくらいその中で上位2チームのみ昇格だからね

179: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:30:30.06 ID:y7z6vOxu0
金沢サポです
沼の底で吐きそうです

180: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:30:49.16 ID:53X2FweG0
けさいだけどユース駄目だから10年帰ってこられないと悲観中

193: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:37:38.72 ID:7bspthxG0
>>180
待ってけさい!がまた見られるなんて胸が熱くなりますね

195: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:38:43.91 ID:53X2FweG0
>>193
どころかJ3も十分可能性あるよJ3ば置いでいぐなーとか煽られるんだろうな

198: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:38:52.06 ID:xXyp8OVd0
>>180
フロントも腐りまくりで地元もまったく無関心でJ3一直線だよ
千葉より酷いと思う

182: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:31:55.86 ID:Ak4+leTQ0
柏は定期的に降格してJ2の有望選手調査にやってくる
そして戻る時に根こそぎ刈り取ってく悪魔

185: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:33:26.16 ID:CbSvYdf30
序盤で勝ち点荒稼ぎして逃げ切りしてるチームが大体昇格してる
中盤以降に下位や中位から上位に来て昇格とかまずない最初で勢い乗るかどうかで勝負決まる

187: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:34:42.59 ID:dbOBql+j0
>>185
福岡は毎回尋常じゃない盛り返しで昇格していくイメージ

191: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:36:04.07 ID:Va4rF3jc0
犬は昇格する気ないだろ…

192: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:37:13.33 ID:CbSvYdf30
新潟なんかは理想的なスタート切れて早い段階で失速したけども上位と対戦が少なかったのもあったかな

197: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:38:47.31 ID:CbSvYdf30
J2降格が決定した瞬間から切り替えて昇格に目を向けてるところは大体次の年にいいところ行くんじゃね
湘南とか磐田も落ちてもすぐ上がってくるね

247: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:56:24.12 ID:teJIKB7n0
>>197
一気に行くときの補強うまいんだろうなあ
今年とかなんとなくじゃなく明らかに点とって勝つ目的の補強して勝ち切ってるし

199: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:38:57.98 ID:yuHI6O840
落ちたら人も集まりづらくなって更に負けてな感じなんか?知らんけど

205: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:40:20.49 ID:CbSvYdf30
>>199
Jリーグは試合を観るだけじゃなくてスタグルがあるからな
この文化根付かせたのは偉いな

229: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:48:02.26 ID:+L0VsWyN0
>>205
あの程度の食べ物なら普通の店に行った方がいいな
文化ってほどには一般人には浸透してないよ
通りかかった人がたまたま試合あったから食べよっかなんてあり得ないし

206: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:41:12.38 ID:mJl72S1P0
>>199
今は育成を大学がやってることがおおい。j2になると有望な大卒が来てくれない。

215: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:43:28.49 ID:mxK+Fzzp0
>>206
まるっきりの門外漢なので尋ねるが、
ユースからの育成は、機能してないのかね

220: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:46:40.20 ID:mJl72S1P0
>>215
ユースからjリーグ直接は通用しない例が多くて。
ユースから大学行ってJって例が多い。
大学はシビアにチームみるんで選手にきちんと対応してくれる
チームじゃないと大学側に断られる。

230: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:48:12.31 ID:rrCHvC9F0
>>220
今じゃユース出身が多くなってきたんじゃね?
日本代表も大卒減ってきてるでしょ

241: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:53:56.98 ID:mJl72S1P0
>>230
川崎が一番ひどくてみんな大卒。
旗手 三苫 小林ゆう 谷口 車屋 守田 知念
みんな大卒。

263: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:02:04.95 ID:rrCHvC9F0
>>241
川崎は大卒多いイメージだな
逆に代表は大卒が少ないイメージ

268: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:04:05.28 ID:o+gbZd8f0
>>241
川崎はユース出身多いクラブだろ
日本代表ですらごろごろと川崎ユース出身多いのに

284: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:08:35.24 ID:rrCHvC9F0
>>268
川崎ユース経由ってのが多いんじゃね?

234: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:49:13.48 ID:mxK+Fzzp0
>>220
ふむふむなるほどそれは難儀な話

ユースとトップチームをつなぐ仕組みを
Jリーグ側でしつらえることは難しいのかね

246: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:56:22.25 ID:4QsxQJsH0
>>234
京都は立命館と組んでやってたと思う。

200: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:39:00.88 ID:mJl72S1P0
へたに昇格すると解雇されちゃうので選手が手を抜く事があるって聞いたことあるな
千葉とかj2にしては給料たかいから、そうかもしれない。

255: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:58:14.70 ID:usb4z14x0
>>200
大宮もあてはまりそうだな
あそこのフロントは元千葉(というか古河)組が多いので同じような体質になってんだろう
大都市ホームで親会社があるからスポンサーも系列企業に命令いくから何もしなくてもおおよそ埋まる
営業担当は楽だろうな~

201: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:39:02.24 ID:CwP2lfcs0
巨大スポンサー見つければ抜け出せるよ
簡単

207: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:41:28.87 ID:o+gbZd8f0
>>201
いくら金があっても千葉や大宮や松本みたいにそこに沈むのがJ2

っていうか金があれば勝てるんなら神戸は今頃リーグ3連覇ぐらいしてる
あの川崎の2倍の予算だぞ

218: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:44:48.74 ID:CJH8/ML00
>>201
ジェフのスポンサーはかなりでかいほうなんだが…

328: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:19:28.39 ID:qqzdtqo+0
>>218
売上1兆円と2兆円の2つの企業がバックに控えてるからな。。。。

202: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:39:18.76 ID:MNHzo+1G0
千葉はどうしてこうなったんだ

203: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:39:33.63 ID:CbSvYdf30
大宮「そやな」

204: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:40:19.22 ID:+aTj7SP40
なぜ柏京都磐田は軽々とお風呂に入る感覚で出たり入ったりを気軽にできるのか

212: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:42:45.93 ID:CbSvYdf30
>>204
京都はもう12年、千葉は13年浸ってるよ

209: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:42:25.04 ID:12J7rpAC0
がんばれ長崎

210: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:42:36.33 ID:qRUXq9cs0
千葉ネタは二十歳より若いと分からない

216: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:43:56.08 ID:g3VMVTt10
ボトムズ「抜け出したくない!」

227: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:47:39.79 ID:jZR8wBgz0
>>216
沼の底が抜けてJ3へ

217: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:44:31.23 ID:CbSvYdf30
京都は生え抜きユース出身が5人レギュラーでベテランも絡めていいバランスだった

219: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:46:07.44 ID:CbSvYdf30
長崎なんかJ1にいてもそこそこ勝つと思うで中位くらいに最後いてもおかしくない
それくらい強さあるけどJ2抜けるのはむずかしい

221: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:46:57.31 ID:s1Ywp9wp0
居心地が良いんだろ競争とか無いから

225: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:47:26.64 ID:CbSvYdf30
>>221
毎年選手入れ替え激しいのはなんで

223: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:47:14.53 ID:dbOBql+j0
来年も上から4つ落ちてくるチームは手強そうだし甲府長崎新潟あたりも強そうだし
千葉が昇格できるイメージが全く見えない

233: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:49:10.44 ID:CbSvYdf30
何年も上がれないとJ1クラブからオファー来たら移籍しようってなる選手いる
キャリアも限られてるしJ1経験したいだろうしな

236: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:50:10.30 ID:uA5JadeH0
言うても京都サンガFCが戻ってきたやん
抜けれないのは単に戦力がたらんだけでは?

242: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:54:56.34 ID:rrCHvC9F0
>>236
資金力だけはJ2屈指なんだけどな

237: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:50:52.09 ID:aoyI5z+B0
チームなんかどうでもいいだろ
選手は個人昇格できるし

244: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:55:32.11 ID:CbSvYdf30
神戸なんか優勝したいなら川崎のダミアンとか取ればいいのに
戦力削れてアップもできる

245: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:56:16.70 ID:q/+BO4pc0
ユース卒を大学に預けて卒業後に獲得ってパターンも増えてきた
プロテクトは外れるからしっかり魅力あるチームを維持してないと
他チームに取られてしまうけど

249: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:57:11.76 ID:q5XYDzCW0
J2落ちすると蜘蛛の子を散らすように主力選手が移籍してJ2相当の戦力になるからだとずっと思ってた

251: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:57:46.44 ID:DkG8qoh90
徳島のリカルドみたいにいい監督をつれてきたら成長が期待できるからJ1からいい若手がレンタルで来る
それと反対なのはコネで監督になった場合はコネの若手しかこない

252: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:58:02.62 ID:6VBYdpq00
2021年Jリーグ平均入場者数
J1:6290人
J2:3813人
J3:1814人
*新型コロナによる制限あり

253: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:58:11.53 ID:q/+BO4pc0
落ちてから2年以内にあがれないと
沼にハマる雰囲気がある

257: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 09:58:50.35 ID:+5L05faT0
松本山雅はたった2年で抜け出したよ()

262: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:01:29.45 ID:ObavCrOT0
>>257
信州ダービーがしたかったンだ…

285: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:08:38.43 ID:6vyx4aQU0
>>262
正直、中々上がってこない長野にしびれを切らして、
松本が勝負をつけに行くとは思わなかった

454: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:40:47.06 ID:7XFpG9eA0
>>285
愛媛か!

259: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:00:39.90 ID:q5XYDzCW0
Jユースの食育導入の遅さ見てるとJの育成環境って昭和気質の野球にすら周回遅れ食らってる気がするけど

264: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:02:13.50 ID:y4HA2/5W0
これ言われる時ジェフしか思いつかんけど、なんでジェフは戻れないんだろ

273: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:06:35.19 ID:6VBYdpq00
>>264
フロントが駄目だね。
品川駅長がJR東日本から異動して社長になったりしてるから。

JR東日本の駅長最高位の東京駅長(役員)になれなかった人の天下りルートになってる。
(余談だけどJR東海の東京駅長もJR東海の役員です)

290: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:10:14.83 ID:xwQQC2Ud0
>>273
品川駅長が来たから経営が上手くいくって歓迎調の話を随分聞いたけど
あの人ダメだったのね

306: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:13:00.14 ID:6VBYdpq00
>>290
駅長は駅員をまとめるスキルはあっても経営スキルないもん

401: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:52:40.90 ID:n9f1zyOi0
>>264
話題になるだけマシなのでは
もはやヴェルディなんて誰からも昇格を期待されてないからねー

409: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:56:52.64 ID:GQWK4hvU0
>>264
まず言われるためには「本来J1にいるはずのクラブ」というのが無いと言われんよね
何回か上がってる徳島とかJ2が本来の居場所という認識をされてるから
J2にいても「戻れてない」とは言われない

438: 2021/12/01(水) 11:22:40.85 ID:bKwYSErI0
>>409
一つの目安が予算規模だな
それだと千葉とか大宮、(今回上がったけど)京都辺りは該当する

443: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 11:24:51.33 ID:+5L05faT0
>>438
実は松本さんが京都さんと遜色ないんや・・・
沼から抜けてよかったね()

265: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:03:03.23 ID:9iP7N7Fu0
千葉は上位にも下位にも勝てないからだ
昇格するには取りこぼしは許されない

269: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:04:11.09 ID:FKaxBacp0
昔は清水とヴェルディで幾度となく優勝争いしてたって、今のサッカーキッズに言っても信じて貰えるんだろうか

272: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:05:35.29 ID:OGPlPUab0
相撲でも再入幕するの大変だもんな
不祥事とかで落ちたなら別だけど家賃が高くて落ちちゃうとそれっきり十両
じりじりと番付を下げて引退…なんて幾らでもあるパターン

274: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:06:35.53 ID:QTzEFwsC0
もしかして日本代表が弱いのはユース組と高体連組で仲悪いせいじゃ

288: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:09:39.03 ID:mJl72S1P0
>>274
日本代表が弱いのはフィジカルの壁を超えれないから。
フランスとか移民だらけ。

解決方法は日本国籍を3億ぐらいで売るって仕組みを作ること。
有望なフィジカルエリートを札束で買ってこないとベスト8の壁は超えられない。

305: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:12:24.74 ID:QTzEFwsC0
>>288
そこまでの強さの話してないから
最終予選の今の話

278: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:07:04.78 ID:KFvDR1Oh0
良かった
まだ水戸がいるや

来年こそJ1昇格するぞー(棒)
地元ジェフ頑張れ

282: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:08:02.46 ID:9iP7N7Fu0
Jリーグを面白くさせてるのも降格と昇格システムだからな~
これないスポーツ終わってるけど

291: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:10:51.52 ID:6QDVUh3U0
J2どころかJ3に落ちる元J1チームもあるらしい

292: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:10:56.92 ID:9iP7N7Fu0
アベマのように鳥栖から町田に覆して沼にハマるパターンもある

294: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:11:04.84 ID:jU4exeD90
サッカー観戦で全国回るの楽しそうだけどな

295: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:11:13.72 ID:mHKCYNp+0
J2沼に浸るとサポーターというか観客が離れていくからな
あんなにスタを埋めてた新潟や松本なんかも
千葉はもう固定客だろうけど仙台は怪しいよね

303: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:12:22.19 ID:+5L05faT0
>>295
新潟はそれでも多いよ

298: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:11:55.73 ID:9iP7N7Fu0
二部リーグでここまで入るのサッカーくらいだろ

299: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:12:09.29 ID:q/+BO4pc0
桜とか磐田とか柏とか
何度か落ちても沼らないで戻るチームもあるんだよなぁ

309: 名無しさん@恐縮です 2021/12/01(水) 10:13:30.23 ID:+5L05faT0
>>299
柏とセレッソは気まぐれで落ちてくる嫌がらせ
磐田はもうエレベータークラブと化している

引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638313731/