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1: Egg ★ 2021/10/17(日) 11:16:26.33 ID:CAP_USER9
Jリーグが来季から事実上のホームタウン制度撤廃を検討していることが16日、明らかになった。

既に議論を重ねており、早ければ今月の理事会で正式決定する。

創設当初からの理念撤廃となれば、地方クラブが首都圏の巨大スタジアムでホーム試合を開催し、都市部に下部組織をつくることもできるようになる。
また、クラブ名にネーミングライツを認めることも検討中。

開幕から30年を前に、Jは大きな変革期を迎えている。

1993年の開幕時から、地域密着やチーム名からの企業名排除などを基本理念としてきたJリーグが、大きく方向転換することになりそうだ。

理事会では賛否両論の激しい議論が行われてきたが、早ければ今月にも地域密着の基本理念撤廃が決まる見通しとなった。

従来のホームタウン制度が撤廃されれば、各クラブは全国どこでも下部組織をつくり、有望選手を確保できるようになる。

また、全国各地でより自由に主催試合を開催することができるため、例えばイニエスタ擁する神戸の主催試合が、全国の巨大スタジアムでより多く観戦できる可能性も出てくる。収容人員を考えれば、興行規模は飛躍的に高まる。

従来からの地域密着は地域の活性化につながり、初期のリーグ繁栄の要因とされてきた。

Jリーグに倣うようにバスケットや卓球、さらに来年1月始動のラグビー新リーグも、地域密着が基本理念。

だが本家のJはクラブ数が全国57に増え、最近はIT関連企業など新業種も経営に参画。全国展開を積極的に求めるクラブも出て、ホームタウンに対する考え方も変わってきた。

さらに、最近になって「1クラブがホームタウン内で他クラブの活動を制限することは、独占禁止法に抵触する」という判断が出されたことも変革を後押しした。

当初は従来のホームタウン制度にこだわってきたリーグ側も「ホームタウン」という表現を残しながら、旧来の概念を撤廃する方向に変わっていった。さらに数年後にはクラブ名にネーミングライツを認めることも検討を開始した。

Jリーグ開幕直後、クラブに企業名をつけることの是非で読売新聞の渡辺恒雄社長と川淵三郎チェアマン(ともに当時)による論争が起きたのは有名。こちらも「チーム名から企業名を外す」という基本理念を捨てることになる。
Jリーグは来季、開幕30周年。旧来の理念を変えながら、リーグ発展の未来へ、大きく舵(かじ)を切ることになる。

▽Jリーグにおけるホームタウン制 

各クラブの本拠地を「ホームタウン」と呼び、リーグ規約で「Jクラブはそれぞれのホームタウンにおいて、地域社会と一体となったクラブづくり(社会貢献活動を含む)を行い、サッカーをはじめとするスポーツの普及および振興に努めなければならない」と定めている。
またチーム呼称を「地域名+愛称」とすることで「ホームタウン住民・行政・企業の理解と協力を得やすくなり、経済的に自立することができる」(Jリーグ公式サイト)としている。

スポニチ 10/17(日) 3:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e68e1477d572ea9cdc440cdaf91c53b853a42ff

★1:2021/10/17(日) 03:19:40
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634424484/

3: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:17:54.91 ID:bQjrKzl30

20: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:22:41.40 ID:eTB8Zd0f0
>>3
なんも飛ばしやないやん 
ホームタウンといいながらやることは1やし

4: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:18:54.86 ID:IEOrfCSg0
偏らせずに均衡ある発展を目指すために最初は東京にもチームを作らなかったんだろ
そういうのをやめたら、もう地方チームはやってけないだろ
飛ばしじゃなけりゃ、Jリーグの終わりだわ

5: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:19:19.69 ID:ejUBSSEV0
企業名も同じくらい要らないんだよな

6: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:19:35.72 ID:Ys0sybGN0
まずあのゴミ(新国立競技場)をJのどこかのクラブに何とかして欲しいってことだろう。

問題は、完全な外資解禁は避けたことだなあ。Jリーグにはパリサンジェルマンみたいなクラブは出てこない。
結局のところ日本のオワコンになってる大企業への優遇って感じ。
外資解禁は避けたのなら外国人枠の撤廃だとか秋春制度導入だとか
多少は地方の貧乏クラブを切り捨てないとJリーグはただの海外組挑戦のための練習場みたいな
いい選手はみんな海外に行って通用しない選手だけがいる、そんなリーグは今の時代誰も見ないだろう。
そんなもの見るくらいだったら若い子はサッカーユーチューバーとか海外のハイライトを見るだろうね。

7: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:19:59.02 ID:1QOZkPcX0
藤沢烈
@retz
Jリーグの理事を務めています。理事会でホームタウン撤廃の議論は一切行われていません。アントラーズ小泉社長の冷静なコメントを見て頂ければと思います。



スポニチどうすんのこれ?

365: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 12:28:35.59 ID:cI5dj1vh0
>>7
議論は一切されず議決だけは一瞬で行われるのが
今の政府絡みの動き

8: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:20:00.13 ID:K4rCK5MR0
東京23区狙う鹿島神戸町田歓喜の内容だな

10: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:20:16.15 ID:wbtCp2I50
@t**** 2時間
ホームタウンの件、鹿島ぐらいしか恩恵ないがな、と思ってたら早速社長がコメントしてて、
彼が言い出したんやろな、とわかりやすかったね。

@t********** 20分
鹿○の社長は成田〜水郷エリアでの自分たちの振舞いを棚卸ししてから発言して欲しいと思う。

79: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:35:24.94 ID:JarkUEn90
>>10
これか
レスポンス速かったもんな

この報道に対して、株式会社メルカリの取締役会長も務める小泉文明氏は「Jリーグもクラブも今までのホームタウンを中心とする考え方を変更することはなく、100年構想にあるようにこれからもホームタウンとともに歩んでいく方針です」とあくまでもホームタウンの理念を撤廃する考えはないことを主張している。

 その上で「今のレギュレーションではホータウン外でのマーケティング活動が制限されており、例えばスポンサー企業が域外にある場合(J1では大型のスポンサー企業は東京など都市圏)一緒にイベントをすることも出来ないですし、パブリックビューイングなど、かなりの活動が制限されます」

 「インターネットを用いたマーケティングも増えてきて、30年前からのレギュレーションが時代に則さなくなってきてるので、ホームタウンを大事にしながらもホームタウン外にあるファンにも魅力を届けファンを増やしていこうという考えです」

 「また大都市圏では海外クラブが自由にスクールはじめ様々な活動をしてる中で、Jリーグチームは制限されてることもファン獲得の機会を逸してる現状もあります。Jリーグの健全な発展のために基本方針は変えずに時代に即したアップデートをしたという考え方なので、記事にあるような大転換で無いことをご理解頂けるとありがたいです」と創設時と現在のマーケティング手法の違いを説明した上で、ファンに理解を求めた。
https://football-tribe.com/japan/2021/10/17/228222/

12: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:21:11.03 ID:wbtCp2I50
日刊スポーツは「撤廃」ではなく「緩和」

Jリーグがホームタウンの概念を緩和 本拠地以外での活動も可能に
https://news.yahoo.co.jp/articles/38a6dcf0d6823df13bbe0eda3afab6996133468f

166: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:46:09.43 ID:QXyQ+P2L0
>>12
スポニチだけの記事じゃないってことは、観測気球とか飛ばしじゃないのか

179: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:48:28.36 ID:vU+140Fl0
>>166
日の点けどころが一緒だっただけだな
放火魔だ

193: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:50:57.96 ID:QXyQ+P2L0
>>179
理事会の一方の勢力がチャントしてるんだな

200: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:52:11.18 ID:3hwZrjA80
>>166
これのポイントは

秋春制導入の為にホーム興行を他所でもやりやすくすること

地方クラブの収益面の足枷である下部組織の育成を金ある都市部クラブに委託可能にすること

地方クラブの収益性上げる為にチーム名ネーミングライツして広告価値あげたり親会社の責任明確にすること

まぁリーグは整理する気やなクラブの

13: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:21:20.76 ID:yXN7LZqK0
ナベツネ完全勝利

そもそも週一興行で売り上げの大半が広告料の、実質は広告業だろう?
プロ野球のほうがよーーーーっぽど市民クラブ経営しとるわ
カープなんて親会社いなくても黒字、かつスタジアムも黒字だぞ
税リーグとは何もかもが違うわハハハハ

18: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:22:27.66 ID:R59hRRy70
>>13
理事が否定してんだけど感想をどうぞ

24: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:23:53.44 ID:eTB8Zd0f0
>>18
否定できてないぞ

27: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:24:31.62 ID:R59hRRy70
>>24
そもそも議論がされてないと言ってるんだけどバカなのかな

33: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:25:56.49 ID:eTB8Zd0f0
>>27
いや日刊スポーツですら議論されてると記事になってるが

40: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:27:29.42 ID:R59hRRy70
>>33
理事本人が言ってるのにバカだなお前は

50: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:29:36.11 ID:eTB8Zd0f0
>>40
1の記事内にあること一つも否定できてないんだが
ホームタウン撤廃じゃないという苦しい言い訳に騙されてるの草

15: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:21:55.63 ID:yD0jsgix0
なんだやはりガセか

19: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:22:28.89 ID:sMYfaUIR0
そんなん即食い付いた槙野がバカみたいじゃないですか

84: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:36:11.19 ID:0ZqXBdT80
>>19
それは実際そのとお・・・
いや、これは言っちゃダメか

21: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:23:09.16 ID:wAszMwGw0
つくばアントラーズ

65: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:33:27.53 ID:OeRgeXS20
>>21
将来は住友金属アントラーズへ
川崎は富士通FCになるだろうな

22: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:23:30.27 ID:wbtCp2I50
ネット時代になればオールドメディアが失墜してメディアのリテラシーが向上すると
夢見ていたおじさんたち残念でした
もっと酷くなっています


村上アシシ @4JPN 3時間
Jリーグのホームタウン制についてのリーク記事。
日刊は「緩和」
スポニチは「撤廃」
より過激なタイトルを採用し、読者を煽った方がヤフトピ取るの、ホントどうにかした方が良い。読者のリテラシーも問われる時代。
https://i.imgur.com/0NGb3KE.jpgno title

28: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:24:35.79 ID:eTB8Zd0f0
>>22
実際撤廃やないか

29: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:24:41.32 ID:wbtCp2I50
>>22
小島 耕/ 水戸ホーリーホック @KojimaKoh 3時間
ヤフトピ獲得も記者の方の大事な仕事だと思いますが、、、Jクラブが紡ぎあげてきた
ファンサポーター、地域、行政との信頼を壊してしまうようなリードはやめてほしいですね。

怒りしかないです。


村上アシシ @4JPN 2時間
スポニチの煽り記事に対して、Jリーグの実行委員会に参加しており、来季のホームタウン制に
ついてある程度中身を確認しているであろうJクラブ社長から「怒りしかない」というコメントが
即拾えるツイッター、凄い。

23: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:23:46.40 ID:bTATiPYT0
観測気球が出るってことはそれなりに可能性があるのかな

25: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:23:59.46 ID:xX2UU3yc0
レッドブル直系のクラブできるかもな
下手したらレッドブルセレッソ大阪になるかもしれん

26: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:24:25.57 ID:30OPorGs0
緩和とか言ってるけどなぜかいつのまにか撤廃されるパターン
新国立で鹿島と神戸がホーム試合やることで話ついてるだろ

30: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:25:03.67 ID:yXN7LZqK0
「ユニホームには企業名ベタベタつけます!!」
「リーグ名にも企業名つけます!!」
「でもクラブ名だけには企業名いれられませえええええん!!ナベツネガアアアアアア!」

こんなヘンテコ理論でよく粘ったんじゃない??
サポーターもよく頑張ったよ
「プロ野球は企業の広告塔!」とか言いながら全身広告ユニホーム着てたんだから

まさに100年の理想を掲げたヘンテコ新興宗教が、25年かけて破綻した様を見れて愉快愉快

31: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:25:10.43 ID:SU5Ou7d/0
メルカリ社長ツイートまとめ

この記事内容には大きな方針転換だとミスリードされる可能性がある記載があるので少し補足します。
Jリーグもクラブも今までのホームタウンを中心とする考え方を変更することはなく、100年構想にあるようにこれからもホームタウンとともに歩んでいく方針です。

今のレギュレーションではホータウン外でのマーケティング活動が制限されており、例えばスポンサー企業が域外にある場合(J1では大型のスポンサー企業は東京など都市圏)一緒にイベントをすることも出来ないですし、パブリックビューイングなど、かなりの活動が制限されます。

インターネットを用いたマーケティングも増えてきて、30年前からのレギュレーションが時代に則さなくなってきてるので、ホームタウンを大事にしながらもホームタウン外にあるファンにも魅力を届けファンを増やしていこうという考えです。

また大都市圏では海外クラブが自由にスクールはじめ様々な活動をしてる中で、Jリーグチームは制限されてることもファン獲得の機会を逸してる現状もあります。

Jリーグの健全な発展のために基本方針は変えずに時代に即したアップデートをしたという考え方なので、記事にあるような大転換で無いことをご理解頂けるとありがたいです。

ネーミングライツについてはまだ議論し始めたばかりであり、何も決まってない状況です。個人的には理念にそぐわない面もあり反対の立場ですが、一方で企業=悪という考え方には反対です。

30年前とは違いSDGsなど社会との関係性が変わってきてますし、何十年もチームをサポートしてきてる企業もあります。スポーツに企業が関与することを毛嫌う雰囲気は未だにありますが、これらの考え方も時代とともにアップデートされるべきだと考えます。

34: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:26:19.56 ID:eTB8Zd0f0
>>31
要するに1の記事と一緒やん

32: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:25:15.41 ID:SU5Ou7d/0
藤沢烈
@retz
https://twitter.com/retz/status/1449536628670664708?t=zz1E4LmJ7KMRoMlQgTcztQ


Jリーグの理事を務めています。理事会でホームタウン撤廃の議論は一切行われていません。アントラーズ小泉社長の冷静なコメントを見て頂ければと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

35: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:26:28.00 ID:yEUxdAqr0
>>32
スポニチw

36: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:26:31.01 ID:FjTdC8aK0
田嶋「こうすれば秋春制出来るね」

39: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:27:09.43 ID:R59hRRy70
メルカリなんかの新興は現行制度変えたいんだろう
で新聞屋にリークして様子を見てみた
リーグの理事はすぐに否定した

根回しが足りませんね

41: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:28:02.02 ID:wbtCp2I50
ネーミングライツの件はこんな感じ

小泉 文明/Fumiaki Koizumi @Koizumi 2時間
ネーミングライツについてのコメントをしてなかったですね。こちらはまだ議論し
始めたばかりであり、何も決まってない状況です。個人的には理念にそぐわない面も
あり反対の立場ですが、一方で企業=悪という考え方には反対です。(続く)

小泉 文明/Fumiaki Koizumi @Koizumi 2時間
30年前とは違いSDGsなど社会との関係性が変わってきてますし、何十年もチームを
サポートしてきてる企業もあります。スポーツに企業が関与することを毛嫌う雰囲気は
未だにありますが、これらの考え方も時代とともにアップデートされるべきだと考えます。


岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969 2時間
でも、メルカリアントラーズも嫌

42: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:28:02.91 ID:nvXfAWP30
水戸の社長もごんギレ

小島 耕/ 水戸ホーリーホック
@KojimaKoh
ヤフトピ獲得も記者の方の大事な仕事だと思いますが、、、Jクラブが紡ぎあげてきたファンサポーター、地域、行政との信頼を壊してしまうようなリードはやめてほしいですね。

怒りしかないです。
https://twitter.com/KojimaKoh/status/1449511595587997697

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

43: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:28:05.35 ID:Y9/WGa8s0
企業名についての否定無いから概ね事実なのは確か
更に言えば概念緩くした事により地方の弱いクラブは消えるところ出てくる

44: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:28:35.96 ID:zBHncHfP0
田嶋のせいだな全部

45: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:28:40.15 ID:LnYeOEEX0
スポニチの記者は何が決まったのかをよくわからないで記事にした感じ

54: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:30:50.04 ID:wbtCp2I50
>>45
せこいアクセス数稼ぎ狙いってだけ
ネットでメディアが堕落した典型例

46: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:28:48.17 ID:BDbFfmZH0
Jリーグはプロ野球に負けたんだな

48: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:29:32.53 ID:9uC4/bd00
レッドブルくる?
浦和レッドブルズとか

55: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:30:59.92 ID:zBHncHfP0
>>48
あり得ねえw

51: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:29:53.15 ID:wbtCp2I50
ネーミングライツはJFL以下なら実際に行われているしWEリーグもそんな感じなんだが
WEリーグに関して言えば正直その効果があるように全く見えない
略称を言う時は普通に企業名外しているもんな

52: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:30:40.82 ID:jLIU7v9V0
これはいいこと
仙台、広島、水戸とか自治体に税金依存減らせってハッキリ言われたし

53: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:30:46.59 ID:G49vIvb50
Jリーグの(当初の)理念は確かに崇高ではあるが
日本のような世界でも稀な極端な首都圏一極集中国家に
欧州都市国家群ならではの歴史や慣習や状況を
全くそのままに輸入しようとしたところに矛盾があった

56: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:31:02.32 ID:MA0qdLUj0
緩和も撤廃も同じだろ

58: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:31:30.43 ID:Y9/WGa8s0
実質撤廃だし企業名は地域密着否定だし
Jリーグのクラブの社長達や理事達は
想像以上の反発で火消しに走ってるだけが正解。

61: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:32:08.22 ID:P6v4PIhq0
>>58
ですね

62: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:32:43.42 ID:JzNu5vvg0
そもそも議論が行われていない
スポニチの飛ばし記事

70: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:34:02.18 ID:eTB8Zd0f0
>>62
「ホームタウン撤廃」のな
撤廃じゃないから行われていないというわりに、ネーミングライツ、ホーム開催の件は否定しないどころか、肯定すらしてるという

73: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:34:43.06 ID:JzNu5vvg0
>>70
今までも国立でやってる
国から新国立つかってくれと頼まれたんだろう

106: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:38:17.62 ID:JarkUEn90
>>73
それと楽天、メルカリ。ミクシィ、アメーバからの圧力だろうな
こういう先進的なIT企業は既成事実をぶち壊して成長してきた企業だから、
利益追求のために改革をJに迫ったんだろう

63: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:33:21.72 ID:1Osq814c0
理念とか言い訳してるけど結局何が出来て何が出来ないかを明確にしないと

64: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:33:24.67 ID:JzNu5vvg0
これから新国立使うなんて今までと同じだろ

66: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:33:29.67 ID:MKVdKyRwO
プロ野球から撤退してJリーグに付く企業も多いだろうな

30歳未満の知名度ならJリーグの方が上だろうし

67: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:33:40.88 ID:oZd8icsG0
イニエスタがいてもわざわざ見に行こうとは思わねーぞw

68: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:33:49.82 ID:QqGXf4o/0
ライツ入れたら既存のスポンサー逃げちゃうじゃん
穴埋めできないでしょ

107: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:38:31.92 ID:3hwZrjA80
>>68
小口スポンサー百社よりネーミングライツ買ってくれる一社よ

まぁ事実上親会社が金出せってことやけどもな

アンチプロ野球捨てて古参は反発するだろうが新規層は増えるやろなファンも

119: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:40:19.84 ID:JarkUEn90
>>107
お嬢様聖水グランパスとかある得るな

165: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:46:02.28 ID:E4qM5cK20
>>80
そのくせ色々なクラブのゴール裏に堂々と看板だしてるよな

>>107
時代を先取る鈴鹿ポイントゲッターズ

71: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:34:20.23 ID:wbtCp2I50
Jリーグのホームタウン制はプロ野球のフランチャイズ制と異なっていて
その地域での独占的権利を保証するような排他的なものではない
ホームタウンにおいてはアカデミーの設置などインフラの整備に多大な
投資を要求される一方で、ホームタウン領域外での営業には制約が伴うのも事実
それを緩和しましょうというのが今回のお話

75: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:34:55.35 ID:eTB8Zd0f0
>>71
バカ晒すな
独占的と公的に認められてるぞ

81: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:35:40.53 ID:wbtCp2I50
>>75
ホームタウンが同一のクラブもあるんだがなあ

109: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:38:46.81 ID:wbtCp2I50
>>75
「優先的に」とはあるが「独占的」という文言はどこにもないぞ
ニワカやなあ

第 21 条〔Jクラブのホームタウン(本拠地)〕
(1) Jクラブは、理事会の承認を得て特定の市町村をホームタウンとして定めなければなら
ない。ただし、次の各号の条件を満たし、理事会の承認を得た場合には、複数の市町村
または都道府県をホームタウンとすることができる。
① 自治体および都道府県サッカー協会から全面的な支援が得られること
② 支援の中核をなし、市町村の取りまとめ役となる自治体を定めること
③ 活動拠点となる市町村を定めること
(2) Jクラブはホームタウンにおいて、地域社会と一体となったクラブ作り(社会貢献活動
を含む)を行い、サッカーをはじめとするスポーツの普及および振興に努めなければな
らない。
(3) Jクラブのホームタウンは、原則として変更することができない。
(4) やむを得ない事由により、ホームタウンを変更する必要が生じた場合には、変更の日の1
年以上前までに理由を記載した書面により理事会に申請し、その承認を得なければならな
い。ただし、第 54 条に定める開催期間の途中における申請は原則として認められない。

第 22 条〔Jクラブの権益〕
(1) Jクラブは、原則としてそのホームタウンを含む都道府県を活動区域とする。
(2) Jクラブは、活動区域において主管した公式試合(第 40 条に定める意味を有する)に伴
う広告料および公衆送信権料等につき、理事会の定めるところにより分配を受けること
ができる。
(3) Jクラブは、活動区域におけるサッカースクール、講演その他サッカーに関する諸行事
の開催について、優先的にJリーグの公認を受けることができる。
(4) Jクラブがその活動区域内で有料試合の開催を予定している日には、その活動区域内で
は原則として協会または協会加盟団体の公式試合は行われないものとする。
(5) Jクラブがその活動区域内で有料試合の開催を予定している時間およびその前後2時間
を含む時間帯には、原則としてその活動区域内においては、協会が主催または主管する
試合のテレビ放送は行われないものとする。
(6) 特別の事情により前2項の定めに抵触する公式試合またはテレビ放送を行う必要がある
場合には、これにより不利益を受けるおそれのあるJクラブの補償について、Jリーグ、
当該Jクラブおよび当該主催団体または協会間で別途協議の上決定するものとする。

87: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:36:32.51 ID:IaunYy//0
>>71
その制約の代わりに地域から金もらってんだから

93: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:37:03.98 ID:1Osq814c0
>>71
プロ野球のホームタウン領域外での営業にはどんな制約があるの?

72: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:34:27.37 ID:jgjDEGpX0
撤廃ってより緩和って表現の方がぴったり合うかな
ネーミングライツはこれからの課題だろうけどOKが出たら神戸がやりそうだな

74: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:34:54.55 ID:UvdkROnm0
大都市で下部組織を運営できるのがそのホームのチームだけだと有利不利が生まれる上に他の商売もできないなら、おもいっきり独禁法に抵触するもんな

76: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:35:05.09 ID:nvXfAWP30
長崎の社長まで

髙田春奈@HarunaTakata
え?と思った記事の見出し。
もちろんホームタウン制撤廃なんてありえません。
いつもサポーターや自治体、地元企業と相対して仕事してるクラブが、そんなこと賛同するわけもないです。

https://twitter.com/HarunaTakata/status/1449553243034378241

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

77: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:35:06.52 ID:++Rx6+nc0
かつての読売ヴェルディの惨禍がJ全体に広がっていくのか
理念あってこそサポーターもついてきたのに

112: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:39:05.38 ID:OeRgeXS20
>>77
かつての横浜フリューゲルスみたいに、ある日突然チームを解散・消滅させられるよりはマシだろう。

80: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:35:36.78 ID:ugBHh4pj0
スポニチって嘘しか書かないよな
移籍話も飛ばしばっかだしホント糞だわ

83: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:35:50.13 ID:X37IHLiO0
楽天の国立競技場の件のからみでしょうか

94: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:37:06.05 ID:30OPorGs0
>>83
新国立でヴィッセルのホーム試合する気満々だな
三木谷がスタ観戦したいんだろう

91: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:36:39.91 ID:Fa3tSI540
昔は西日本のクラブが国立ホームで試合してたからな
その当時に戻すのか

92: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:36:54.46 ID:3hwZrjA80
要は秋春制でホームやれないクラブチームへの秋春反対してるクラブへの同意の為と
プロ野球のように親会社にケツ拭かせるためでもあるんやろうね

広告だらけのユニとスタジアムもネーミングライツであとはクラブチーム名ぐらいしか広告掲示できるとこないからな
小口スポンサーいくら集めても安定せんしな

95: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:37:08.42 ID:G9safzIM0
槙野だけ損するパターンでワロたw

97: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:37:14.50 ID:F7bG+HWq0
新国立を関東のクラブだけで使ってると稼働率が足りない
神戸やガンバもホームで使えるようにしたいんだろうな

誰だよあの粗大ゴミ作った奴

113: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:39:08.13 ID:XyrZrTD70
>>97
神戸ならともかくガンバなんて客入らんだろ
あ、パナソニックは東京の会社だから社員動員するのか

98: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:37:30.11 ID:ZO8adFOI0
読売ヴェルディ復活!

99: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:37:30.97 ID:Y9/WGa8s0
火消しに走ってる人全てが
地域密着否定の企業名について否定してないのが全て
だから記事は遠からず正解です。

104: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:38:09.05 ID:F7bG+HWq0
>>99
お前はまたスポニチに騙されたんだよ

123: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:40:55.88 ID:Y9/WGa8s0
>>104
はいはいw
メルカリアントラーズ頑張って応援してやれよ負け犬wwwww

100: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:37:35.96 ID:+yijiL6+0
スポニチ出禁な

101: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:37:52.99 ID:KRGgDzrf0
ネーミングライツやめてくれ
あんな恥はローカルスポーツのやきうだけでいい

105: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:38:13.20 ID:RHjsD9qU0
国立競技場を使わせる為に公式戦じゃなくても首都圏で試合を増やすってことなんでしょ

108: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:38:40.25 ID:E4qM5cK20
折角、都道府県に1クラブから旧国に1クラブになって来て昔の凝りが蒸し返えされてダービー色が濃くなって来たのに勿体ない

静岡ダービーの遠江、駿河、伊豆とか信州ダービーの長野、筑摩(松本)とか川中島ダービー、津軽と南部とか摂津、河内や尾張、美濃とか金沢と富山とか遺恨のある所は端から見てると面白い

110: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:38:59.55 ID:HDdAVVF/0
ホームタウン制のほうが良い

115: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:39:28.57 ID:coWQqoXM0
国立でヴィッセル東京とか言ってたやつ?

121: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:40:39.67 ID:nvXfAWP30
Jリーグ本丸も

一部報道について
一部報道機関において、Jリーグがホームタウン制度を撤廃するとの表現を用いた報道がありました。
JリーグではJクラブの本拠地を「ホームタウン」と呼び、Jクラブはホームタウンと定めた地域で、その地域社会と一体となったクラブづくりを行いながらサッカーの普及、振興に努めなければならないと定めています。
このホームタウン制度について撤廃・変更の事実は一切なく、今後、Jクラブの営業、プロモーション、イベント等のマーケティング活動における活動エリアに関する考え方の方向性について議論しているものです。Jリーグが創設当初から掲げている地域密着の思想が揺らぐものでは全くありません。

公益社団法人 日本プロサッカーリーグ チェアマン
村井 満

https://www.jleague.jp/release/%e4%b8%80%e9%83%a8%e5%a0%b1%e9%81%93%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6/?utm_source=twitter&utm_medium=social

140: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:43:19.44 ID:wbtCp2I50
>>121
スポニチって名指しすればいいのに
ついでに出禁にしてもいいと思うよw

141: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:43:20.02 ID:n9cv5Sq90
>>121
槙野…

192: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:50:41.26 ID:4eXGZJfE0
>>121
あーあ

198: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:51:57.41 ID:LySKiCFX0
>>121
村井こう言うのだけはプレス早いな

122: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:40:49.23 ID:3hwZrjA80
ていうかプロリーグとしてあるべき姿に向かいつつある感じやからな
これを初期にやれてたらJリーグはもう少し大きな規模になって世界ともそこそこ戦えたろうけどな

124: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:41:06.81 ID:gBXCK1CV0
スポニチの意図は何なんだろ

135: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:42:33.92 ID:JarkUEn90
>>124
メルカリから裏金貰って観測気球上げさせられたんじゃね?

126: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:41:23.30 ID:9ty2S2Y00
ネーミングライツは、「レースチームみたいな形」なら良いと思ってた
昔は「親会社」という意識が強すぎたから、いちど徹底して排除しないといけなかったんだと思う
でも、レースチームみたいにすると、ユニフォームの色もそのたびに変わるんだけど、これは反対する人が多いんだよな
レース好きだと普通なんだけど

143: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:43:24.98 ID:3hwZrjA80
>>126
事実上これは親会社しっかり持ってケツ拭かせるためやぞ

147: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:43:56.36 ID:1Osq814c0
>>126
つまり邪魔な奴は誰か分かり易いな

129: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:41:30.37 ID:0ZqXBdT80
飛ばし生地なのかはたまた観測気球なのか
陰謀は見えないところで進行する
心配で心配でお昼ご飯も三杯しかおかわりできない

130: ◆FANTA666Rg 2021/10/17(日) 11:41:31.89
火のない所に煙はたたない
スポニチとニッカンが同時に報じた事はかなり信憑性が高い

131: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:41:38.53 ID:OxJDwmCO0
企業に依存すると潰れる可能性あるからな
転売屋やスマホゲームは危ないだろう

133: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:42:09.86 ID:1Osq814c0
ややこしい名前も止めてFC楽天で良いだろ

134: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:42:24.68 ID:wbtCp2I50
ネーミングライツは東南アジアでは良く見られるけど
あんなのは地域密着が進んでいないスポーツ後進国の話だからな
先進国だったら基本的にない

144: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:43:41.63 ID:gNPACCSL0
>>134
もう日本は先進国では無くなるから丁度良いんじゃないか

154: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:45:24.48 ID:30uR3dNi0
>>134
とは言え日本という特殊な先進国では地域密着すればするほど痩せ細ってしまうという厳しい現実がある
東京から離れれば離れるほど状況は厳しくなる

176: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:48:12.38 ID:9ty2S2Y00
>>154
地域密着が、県や市の範囲で制限されてできていないから、そこを崩すのは意味がある
今の県の範囲で制限されているのが、じっさいの「地域」というものと合っていない

136: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:42:51.27 ID:JjxgBkAs0
アメリカのプロレスだとテリトリー制で興行エリアは
プロモーターによって範囲が決まってたがWWFがNWAから脱退して
テリトリー制を無視して全米侵攻開始してテリトリー制は破壊されてたな

137: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:42:56.39 ID:pmSbYjG90
そもそもJリーグの問題はビッククラブがないのに欧州を真似たこと。チーム数が多すぎてどことどこが戦っているのか分かっていない人が多い。
アメスポのように、2~4つのブロックに分けて6チーム程度でやり合えば良いだけの話。

138: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:43:09.16 ID:bufy6qCo0
これが田嶋の力だ

145: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:43:42.45 ID:lNMt65MY0
国立に関してはJリーグ初期に名古屋なんかも開催したことあんだろ
市原は読売ベルデーと浦和レッズ戦は大量の客が見込まれるから臨海でなく国立で開催することが多かった
前述の名古屋は神戸ユニバーで開催したこともあった、瑞穂より集金できるキャパの大きいところで
甲府も浦和戦で稼ぎたいから理由つけて国立で開催したことがある

146: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:43:42.53 ID:qlpgq42H0
全国区で人気があるJリーグのチームって1つも無さそうだけどな

159: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:45:47.02 ID:wbtCp2I50
>>146
イタリア中で人気のあるユヴェントス(キリッ)なんてデッレ・アルピの頃から
観客動員数がミランとインテルに大きく離されてたショボいクラブなんで
騙されちゃいけないよ

170: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:47:22.67 ID:xIfEIvuT0
>>159
で全国の人気なんかいらない
地域密着地域の人気が全てなのがサッカーなの君の中では

148: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:44:48.05 ID:8A7Xd7cj0
各クラブの社長がブチギレの中、賛同する選手が




槙野智章
@tonji5
仕掛けたもん勝ち。
このやり方こそ、アイデアを出し
行動する事、チャレンジする事に意味がある。
やらないクラブは置いてかれる。

Jリーグ 来季ホームタウン制撤廃へ 創設時の理念「地域密着」から新様式に 今月中にも正式決定(スポニチアネックス) - Yahoo!ニュース
https://twitter.com/tonji5/status/1449513089884319747

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

156: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:45:29.18 ID:gBXCK1CV0
>>148

コイツは本当考えが浅いし軽いw

164: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:46:01.75 ID:G9safzIM0
>>148
槙野のJ3に知り合いとかいないのか?そのあたりの選手の気持ち考えたら、言えない事だと思うけど

167: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:46:09.90 ID:JarkUEn90
>>148
現場の皮膚感覚としてやっぱり危機意識感じてるからこその発言だろうな
現役選手の言葉は重い

173: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:47:54.52 ID:LySKiCFX0
>>148
槙野は引退後はクラブに残るのか?
芸能活動しそうだけど、残られたら浦和も厄介だろう

313: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 12:16:35.33 ID:NT0e5+D70
>>148
仕掛けたもん勝ちってスポニチ称賛にも見えるな

149: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:44:50.72 ID:JarkUEn90
スポニチやっちゃったね

150: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:45:03.38 ID:n76Caie40
鹿島サポって東京の方から来てるやつが多いのか?

158: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:45:40.90 ID:3hwZrjA80
>>150
直行バスが東京駅から出てるぐらいには

151: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:45:04.13 ID:pmSbYjG90
世界の中でも興行収入が極めて高いアメスポは地域+愛称。
今更プロ野球を真似たところで、人気が出るとは思えない。

172: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:47:33.09 ID:3hwZrjA80
>>153
だから都市部クラブと田舎クラブ提携していく形になっていくと思うよ
共同で設立したりな

まぁ都市部クラブを一軍に地方クラブを二軍にしたいというのがリーグの本音やろね

160: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:45:52.53 ID:Poe41+4+0
スポーツ新聞
理事やクラブ社長のTwitter
どこの誰だか解らない5chの書き込み



どれが一番信用出来るのかという話ですよ

162: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:45:53.35 ID:lNMt65MY0
高橋ユニオンズ
1年だけトンボ鉛筆にネーミングライツ

福岡野球
太平洋クラブに4年間、クラウンライターに2年間のネーミングライツ

近鉄
ネーミングライツは認めん、オリックスとの合併へ

169: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:47:19.25 ID:tGGUg5w+0
これでヴィッセル神戸は国立競技場をホームにできるな

171: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:47:32.87 ID:Fa3tSI540
氷河期時代から2000年代、フリューゲルスの消滅などもあって親会社に頼りきりのクラブは危険ということで、親会社を持たない甲府や湘南みたいな市民クラブが評価された時代があった。

しかしそのようなクラブは現在も規模を大きくすることもできず観客数も頭打ちでJ1下位〜J2を行ったり来たり。
さらにJリーグのグローバル戦略などもあり、親会社が大金で大物助っ人を呼んで国内外でJリーグの認知度を上げてくれる神戸のようなクラブが評価される時代となった。

方針転換は仕方ない部分もあるが、地域との連携を蔑ろにすると自治体からの支援を打ち切られ消滅するクラブも出てくるかもしれない。

177: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:48:13.21 ID:uLt7z/Lo0
スポニチの書き方に関係者がみんなキレてるな

撤廃じゃなくて緩和だと
札幌だったのが北海道にしていいよ、ぐらい

178: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:48:17.54 ID:Poe41+4+0
東京オリンピックの負の遺産新国立でやれるイベントとしてはサッカーが一番手っ取り早い
陸上なんて世界陸上しかない
関東でも動員が見込める遠隔地のクラブがホーム開催するんでしょうね

184: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:49:22.71 ID:jNyZjZdo0
>>178
ゴール裏から遠い観客席いやですわ🥺
専用のスタジアムはよ

182: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:49:13.15 ID:u6R/FH7Z0
https://twitter.com/Koizumi?t=jJK-xs1TXLZ_lcIv8JxR1g

この記事内容には大きな方針転換だとミスリードされる可能性がある記載があるので少し補足します。
Jリーグもクラブも今までのホームタウンを中心とする考え方を変更することはなく、100年構想にあるようにこれからもホームタウンとともに歩んでいく方針です。

今のレギュレーションではホータウン外でのマーケティング活動が制限されており、例えばスポンサー企業が域外にある場合(J1では大型のスポンサー企業は東京など都市圏)一緒にイベントをすることも出来ないですし、パブリックビューイングなど、かなりの活動が制限されます。

インターネットを用いたマーケティングも増えてきて、30年前からのレギュレーションが時代に則さなくなってきてるので、ホームタウンを大事にしながらもホームタウン外にあるファンにも魅力を届けファンを増やしていこうという考えです。

また大都市圏では海外クラブが自由にスクールはじめ様々な活動をしてる中で、Jリーグチームは制限されてることもファン獲得の機会を逸してる現状もあります。

Jリーグの健全な発展のために基本方針は変えずに時代に即したアップデートをしたという考え方なので、記事にあるような大転換で無いことをご理解頂けるとありがたいです。

ネーミングライツについてはまだ議論し始めたばかりであり、何も決まってない状況です。個人的には理念にそぐわない面もあり反対の立場ですが、一方で企業=悪という考え方には反対です。

30年前とは違いSDGsなど社会との関係性が変わってきてますし、何十年もチームをサポートしてきてる企業もあります。スポーツに企業が関与することを毛嫌う雰囲気は未だにありますが、これらの考え方も時代とともにアップデートされるべきだと考えます。
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

261: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 12:02:22.63 ID:wv1J3jh/0
>>182
> ネーミングライツについてはまだ議論し始めたばかりであり

さらっと書いてあるけど、企業名入れるかどうか議論されてるってことだよな。
これ?

183: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:49:21.61 ID:gBXCK1CV0
チームに企業名が許されるのは戦前からの基盤と慣習がある野球だけよ

189: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:50:23.59 ID:6fdF6Km30
これアントラーズどう責任取るの???

190: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:50:32.19 ID:G9safzIM0
企業名入れたら、一気に安っぽくなるね
Vリーグとかトップリーグのようになる

194: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:50:58.91 ID:K2Qr0tAZ0
唯一地元のチームの試合だからってだけでJリーグ見ることはたまにあるけど
地元ですらなくなるならもう俺は見る理由ひとつも無くなるな

208: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:53:22.77 ID:FjhkkrgH0
Jリーグが一部報道“ホームタウン制度撤廃”を否定「撤廃・変更の事実は一切ない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a98ca545866673c86f2cab7f662714bbb65e929
https://twitter.com/J_League/status/1449565076638208005



スポニチもさちゃんと裏取りしてから記事出せよな
こんなんだからオールドメディアの信用度は年々低下していくんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

231: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:56:42.23 ID:6UvX7s5O0
>>208
わざと悪意がある方に解釈して記事にしてるんだから
もっと悪質

211: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:53:33.08 ID:Brboahn90
なんだよガセか

227: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:56:11.39 ID:4Z29/LJkO
ガセなん?

238: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:57:31.51 ID:lky8gYK/0
>>227
完全にガセ。
事実なのはマーケティングをどう広げるかの議論だけ。

245: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:59:32.94 ID:3hwZrjA80
>>227
ガセというより事実は書いてあるが偏向してるって感じな

要はクラブ経営の自由度上げるってだけや
廃止することは一つもなく解禁されることが増えるってだけ

むしろ反対しとる奴がいるのが不思議や
クラブ経営の自由度あがるわけでさ

255: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 12:00:56.58 ID:lky8gYK/0
>>245
反対してたのはホームタウン撤廃のほうだよ。

229: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:56:29.17 ID:CS8+TscEO
企業や地域からの反対も多いのか
改革で運営が安定するなら良さそうなもんだがな

230: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:56:33.85 ID:yh/nLmqx0
クラブ名に企業名を入れないってのが理念だったんじゃないのかね
それだけ金に困ってるんだろうけど、情けない話だな

233: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:56:53.74 ID:gepkrSGH0
イオン千葉とか誕生するのかな

298: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 12:09:44.67 ID:6fdF6Km30
>>233
ただの店名で草w

235: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:56:57.49 ID:DI/1xsN+0
読売ヴェルディが復活すると聞いて飛んできました。

241: 名無しさん@恐縮です 2021/10/17(日) 11:58:26.41 ID:paLxstqT0
なんだこのスレタイ
飛ばしどころかド捏造じゃねーか草

引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634436986/