1200px-Ajinomoto_Stadium_20101120
484: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-kAFa [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 11:38:12.15 ID:wh3vejUq0

486: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 12:18:07.34 ID:S+NIRAJna
>>484
単に「陸上競技場」の稼働率を上げたいだけで
それがサッカー専用にすり替わっても採算としては問題はない筈だけどな。
同じ地域に陸上競技場が3つあったとして、そのうち2つだけサッカー専用にしても何も困らないよな。陸スタは1つあれば十分。

487: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-C7Xb [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 12:27:18.02 ID:wh3vejUq0
>>486
バランスは地域による
球技場1で陸上競技場2の地域もあれば
球技場2で陸上競技場1の地域もある

492: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 12:41:57.76 ID:S+NIRAJna
>>487
東京は既にトラックが隠れて未使用のスタジアムがあるから最低でも
球技場1、陸上競技場2
で良いよな。

新国立、駒沢、味の素
どちらをサッカー専用にして
潰してよいかね?

味の素はサブトラあるから
陸上の公式大会やる上では勿体ない。
駒沢は場所柄としてJリーグ無理
とすると残るはサブトラのない(略)

485: U-名無しさん (スッップ Sda2-grMn [49.98.170.209]) 2021/05/11(火) 12:04:34.91 ID:FZMTzGa8d
でも陸上競技場として作っても味の素みたいに陸上稼働しないのが実態。
無理やり既存の町内運動会や一般利用レベルなどの用途でトラック単体や運動広場で足りるところに高い金かけるの意味ないしね。
二種、三種トラックは多過ぎるくらいでどっかで大会やれば他の競技場は使われなくなる。
もともとのパイが少ない陸上トラックをあちこちのスタジアムにつけても、食い掛けで捨てて行くようなもの

488: U-名無しさん (ワッチョイW 857d-vR8M [114.150.245.7]) 2021/05/11(火) 12:35:12.67 ID:3TgJjTUg0
相模原とか町田とかプロ野球の公式戦がやれるぐらいの野球場が5~6箇所あるんだよな…
この前もみてきたけどため息がでた

陸上競技場にスタンド増設するより野球場潰してひとつぐらいサッカー場つくってやれよ。休みになると圧倒的にサッカーやってる子供達のが多いんだから
不憫だわ

489: U-名無しさん (ワッチョイW 857d-vR8M [114.150.245.7]) 2021/05/11(火) 12:36:28.98 ID:3TgJjTUg0
もちろん、陸上競技をやってる子供なんて1人もいないけどなw

490: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-C7Xb [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 12:37:51.57 ID:wh3vejUq0
自治体負担の事考えないサッカー界の為に頑張ってくれる人は少ない

491: U-名無しさん (ワッチョイW 857d-vR8M [114.150.245.7]) 2021/05/11(火) 12:39:47.33 ID:3TgJjTUg0
まあ、サッカー好きがえらくなっていくのは時間の問題だから稼働率が低い野球場が潰されてサッカー場になるのは時間の問題

でもその時間をどれだけ早くするのかなのよな

493: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-kAFa [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 12:44:02.24 ID:wh3vejUq0
>>491
Jは歩み寄る姿勢見せてないからな
自分達は要望聞かないがスタは建てろじゃ進むスピードは当然遅くなる

494: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 12:51:12.84 ID:S+NIRAJna
別にJリーグ限定の話じゃないよ?
関東や東京都リーグで使えるサッカー場も足りてないとも言っているのよ。
夢の島競技場を丸々潰す分、小型のサッカーせんを2つ分並べることも可能でしょ。
勿体ない。

495: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.26.217]) 2021/05/11(火) 12:53:54.05 ID:ETMTP8OAa
サッカー場を計画してるところに首突っ込んで「ついでに陸上トラックも」とか後付けしてるわけじゃないだろ
国体スタに限らず、市立クラスの5000未満スタは最初から総合競技場が前提
それらの陸球兼スタが地域リーグチーム等の受け皿にもなっている
そんなに嘆くほど陸上使用が少なくて将来的に専用スタの必要性が予想されるのなら、胸張って堂々とサッカー場改修を主張すればいい
土地が無いとか立地条件に難ありなら、それはそもそも最初から兼用スタか専用スタかの問題ではない
そこらを見誤ったのが武蔵野シティ

496: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 13:02:13.33 ID:S+NIRAJna
>>495
>サッカー場を計画してるところに首突っ込んで「ついでに陸上トラックも」とか後付けしてるわけじゃないだろ

2002サッカーワールドカップで
なんであんなに陸上競技場ばかりなのですか?

497: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.24.23]) 2021/05/11(火) 13:05:17.50 ID:rx3tl2Ana
>>496
国体スタを計画してるところに後からW杯が首突っ込んだからじゃね?

http://imgur.com/6zd3awr.jpgno title

この中にサッカーラグビーフィールドがぴったり収まるのに、わざわざ土地を余分に使って別々に建てましょう、ひとつしか使えないものを建てましょうと普通はならない
稼働率じゃなくて合理性

500: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 13:20:19.51 ID:S+NIRAJna
>>497
そこをでっかい陸スタにする必要は微塵もない。お隣のサブトラックだけで陸上の種目が成り立つだけですから。
まあ、サッカーを出汁にしないと無駄に陸スタを建てられない現実というやつだねw

505: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.24.23]) 2021/05/11(火) 13:38:23.88 ID:rx3tl2Ana
>>500
違うんだよな
既に国体開催が決定している自治体がW杯開催地に立候補した
サッカーの大会に立候補するならサッカー場建てればいいだろ


2009年の第64回国民体育大会(トキめき新潟国体)の開催に備えて、3万人規模のスタジアムとして設計された。後に2002 FIFAワールドカップの会場となることが決定したため、別途準備していた4万人規模の設計に差し替えて建設された。

2003年の第58回国民体育大会(NEW!!わかふじ国体)のメインスタジアムとして、袋井市と掛川市の市境付近で整備が進められていた小笠山総合運動公園内に完成。2002 FIFAワールドカップの会場となり、6月11日、6月14日、6月21日に3試合開催された。

2001年の第56回国民体育大会(新世紀・みやぎ国体)の主会場として3年半の工期と総事業費約270億円をかけて整備し、2000年3月31日に完成した陸上競技場兼球技場。2002 FIFAワールドカップの会場となったほか、東京オリンピックのサッカー競技会場としても使用される予定。

建設省が1984年に事業着手した「鶴見川多目的遊水地整備事業」に、横浜市が共同事業として「横浜総合運動公園(現・新横浜公園)整備事業」で参画、中核施設として第53回国民体育大会秋季大会(かながわ・ゆめ国体)の主会場で整備建設された。2002 FIFAワールドカップ日韓共同開催の決勝戦が開催された会場でもある。

507: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 13:42:46.30 ID:S+NIRAJna
>>505
>違うんだよな
既に国体開催が決定している自治体がW杯開催地に立候補した

>>496で書いた「後からW杯が首突っ込んだからじゃね?」と矛盾してるよなw

510: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.24.23]) 2021/05/11(火) 13:44:06.91 ID:rx3tl2Ana
>>507
まったく矛盾してないからよーく考えてみ

513: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 13:52:05.24 ID:S+NIRAJna
>>510
それほどサッカーに固執してないなら
特に新潟なんかは候補地争いで豊田スタジアムに譲って良かったよな。国体は国体だけで予算が通るんだから。

518: U-名無しさん (スッップ Sda2-grMn [49.98.170.209]) 2021/05/11(火) 15:14:04.91 ID:FZMTzGa8d
>>510
全く矛盾してるな。
陸上の使い途のなさをサッカーに押し付けただけで不要になる陸上ゴリ押しなのは変わらない。

>>512
サイズが収まるから合理的とはアホ過ぎる。
大会が少なく競技場は余ってる陸上でパイが少ないのにトラックを付けるのは非合理的
大前提である利用がされないなら意味ないって味の素見てわからない?

509: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 13:43:24.59 ID:S+NIRAJna
>>497だったな

502: U-名無しさん (アウアウクー MM51-5sE8 [36.11.225.130]) 2021/05/11(火) 13:27:05.14 ID:jSbRqgphM
>>496
今更ながら、1990イタリアW杯のVHSビデオをBDへ移行中だが、開催12都市のうち純粋な専スタはサンシーロ、ルイジフェラリスの2箇所だけ。
30年前とはいえ巨大陸スタのオンパレードに改めて驚くわw
イタリアにも国体みたいなのがあるのかと思うわ

498: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-kAFa [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 13:05:56.77 ID:wh3vejUq0
2002年の頃と価値観違うからな
今は球技場建てたいと思ってる知事や市長増えてるけど
どうしても稼働率や採算の面で足引っ張ってる

499: U-名無しさん (ワッチョイW fed7-Zsx5 [49.243.207.105]) 2021/05/11(火) 13:12:23.42 ID:46uYQG5M0
別にサッカー場を陸上競技場にしたところで稼働率も採算性も変わらないよ
味スタを見ろ
陸上競技場として作ったのにトラック無いんだぞ

501: U-名無しさん (ワッチョイ 6170-EEf/ [124.241.185.183]) 2021/05/11(火) 13:23:02.86 ID:zsuC9d5K0
もはや稼働率とか採算性は関係無いと思うわ。
採算性で言えばJ2以上のチームがあればサッカー専用のほうが
低コストで建てられて収益も上げられるだろう。

ようはサッカーしか出来ない専スタを100億で建てるくらいなら、
サッカーも出来る陸スタ150億で建てるほうがいいんじゃね?

って民意を説得できない社会の空気を変えない限り無理だと思うわ。

504: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 13:36:02.65 ID:S+NIRAJna
>>501
地方ならそういう考え有りだけど
空き地の少ない都内ではサイズをとる陸スタよりもコンパクトに収まるサッカースタのほうが都合が良いし土地も探しやすいね。

503: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-yWtI [106.130.57.109]) 2021/05/11(火) 13:27:41.13 ID:JkR+yglOa
>サッカーも出来る陸スタ150億で建てるほうがいいんじゃね?って民意

そういう意識が残り続けるのが良くも悪くも文化だなあ

506: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-C7Xb [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 13:40:57.55 ID:wh3vejUq0
採算の問題から逃げてるから
公共性求めて陸スタでおkになると思うけど

508: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.24.23]) 2021/05/11(火) 13:43:14.00 ID:rx3tl2Ana
http://imgur.com/6zd3awr.jpgno title

この中にサッカーラグビーフィールドがぴったり収まるのに、わざわざ土地を余分に使って別々に建てましょう、ひとつしか使えないものを建てましょうと普通はならない
稼働率じゃなくて合理性

511: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 13:45:41.05 ID:S+NIRAJna
>>508
サッカーで使うフィールドが、槍やハンマーでボロボロにされるのは全く合理性はない。

512: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.24.23]) 2021/05/11(火) 13:49:50.68 ID:rx3tl2Ana
>>511

http://imgur.com/6zd3awr.jpgno title

この中にサッカーラグビーフィールドがぴったり収まるのに、投擲競技で芝が傷むという理由で土地とお金を余分に使って別々に建てましょう、ひとつしか使えないものを建てましょうと普通はならない
それが合理性

514: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 13:55:00.36 ID:S+NIRAJna
>>512
陸上だけの合理性のゴリ推しはうざいよw
なんなら槍を突き刺せない人工芝でも良かったりするんだから。

515: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-C7Xb [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 15:06:03.21 ID:wh3vejUq0
なんだかんだ国際大会は誘致したいもんだよ

520: U-名無しさん (スッップ Sda2-grMn [49.98.170.209]) 2021/05/11(火) 15:21:10.17 ID:FZMTzGa8d
>>515
陸上の場合は国際試合少なすぎるから多数は不要。しかもクラス1競技場なんて新潟と長居だけで他の国体スタは何十年経っても世界陸上も五輪も開けない。ほとんどの競技場が無駄。市民練習レベルならトラックだけで十分。
世界各国でも国際試合する陸上競技場なんて国に一つか二つ程度。
各県に一つ、世界的に見たら国際大会規模の競技場くらいにしかないサブトラック付き陸スタなんてどれだけ非合理的なんだか。

523: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-kAFa [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 15:32:32.12 ID:wh3vejUq0
>>520
知ってる

>>522
サッカー界でどうにかできる事についての方が建設的じゃね?

527: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 15:38:27.54 ID:S+NIRAJna
>>523
合理性を履き違えている陸上の人達をどうにかしないと駄目な話だな。まるっきり昭和から成長していないだろ。

516: U-名無しさん (ワッチョイW 7dbc-tH9e [106.156.22.185]) 2021/05/11(火) 15:11:07.69 ID:dk52ppvD0
まぁ、世の中は何が吉と出るか分からんからな。広島の場合W杯が日韓共催になったことが中央公園に街なかスタジアムが出来る布石になった訳だから。

537: U-名無しさん (ワッチョイW 0116-gINb [220.25.213.185]) 2021/05/11(火) 16:40:46.00 ID:A49LXfBx0
>>516
思った
当時の平岡市長は随分叩かれたけど、たった3試合のために屋根架け140億円はないわ
もし実現してたら、マツダスタジアムを含め広島は今と大きく違ってたかもね
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/?p=21055

550: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.20.93]) 2021/05/11(火) 18:04:15.86 ID:rAnUdsEVa
>>537
つまり2002W杯日韓大会が広島のサッカースタジアム建設を邪魔した可能性もあったわけだ

554: U-名無しさん (ワッチョイW 0116-gINb [220.25.213.185]) 2021/05/11(火) 19:08:31.76 ID:A49LXfBx0
>>550
邪魔っていうか、サッカーの国際大会のために140億円を投資したんだから「負の遺産をサッカーに押しつけるな」理論が成立しないよねw
償却も終わらない10数年で出て行く話を出せば相当風当たりも強くなるんじゃないかな
あの時ワールドカップ開催地に手を挙げなければ今頃は…なんてことになってたかもしれない

517: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 15:14:04.05 ID:S+NIRAJna
国体のついでとか恥ずかしいねw

521: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-C7Xb [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 15:21:34.58 ID:wh3vejUq0
国体とかサッカー界の努力でどうにもならないから
それをどうこう言ったところでね

524: U-名無しさん (スッップ Sda2-grMn [49.98.170.209]) 2021/05/11(火) 15:33:50.18 ID:FZMTzGa8d
>>521
別に自治体に働きかければいただけさ。
国体の開催は辞めろという話じゃないからね。
国体の開会式やるメイン競技場とか言って無駄になる陸上競技場を作らなければいいんだから。
リオ五輪みたいに開会式を球技場でやるとか無駄な陸上競技場のサイドやバックスタンドは仮設にして定期的にリーグ戦で使える球技場への改修見込んだ造りにするとか後で無駄にならない方法は有る。
だいたいサッカー用途がなくても国体陸上競技場なんて無駄なんだから合理性からいって建てない方向に向かうのが自治体負担軽減になる。
宮城スタジアムなんかほんと自治体の足枷じゃん

522: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 15:27:17.78 ID:S+NIRAJna
どうにもならない状況にしてる害悪が陸上であり国体な

525: U-名無しさん (アウアウクー MM51-5sE8 [36.11.225.130]) 2021/05/11(火) 15:34:11.44 ID:jSbRqgphM
自治体も豪華な陸スタが負の遺産になることぐらいわかってるくせに懲りねえよな。栃木も大笑い、やっちゃたな

528: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-kAFa [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 15:51:39.84 ID:wh3vejUq0
昔、他競技の人間に
ああだこうだ言われるのをサッカー界は経験してるはずなんだがな
陸上競技場に対しての認識は自治体とサッカー界では違ってくるよ

529: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 16:04:05.99 ID:S+NIRAJna
国の機関のやり方に文句言える筋合いは昔からない。せめて神聖な陸上競技場ならサッカーに使わすなど一言言ってほしいけどなw

530: 東京人 (ワッチョイ 8225-kAcN [61.118.81.233]) 2021/05/11(火) 16:05:14.38 ID:CYgMbWXR0
渋谷とかぶらついてるとわかる

代々木に専スタができたらインパクトが凄すぎる
あの位置にできれば渋谷だけじゃなく東京の若者にたいしてサッカーの影響力が増す
サッカーの開催日にはハチ公広場やセンター街もサッカーのユニフォーム姿で埋まるだろう
どこのチームがホームにしろとは今の段階でいわないが
代々木の位置に4万の専スタほしい。できたら影響力計り知れない

532: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-C7Xb [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 16:10:18.40 ID:wh3vejUq0
サッカー界はまずサッカー界でできる事か始めるべきなんだよ

533: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 16:14:03.01 ID:S+NIRAJna
スタジアムに関しては陸上が嫌がらせするから難しいかねw

534: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-kAFa [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 16:26:32.02 ID:wh3vejUq0
>>533
スタジアムに関してもできる事はたくさんあるだろ
因みにどの計画で陸上が嫌がらせしてきてるの?

535: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 16:32:00.46 ID:S+NIRAJna
サッカーも出来る陸上競技場は万能ダーと
リアルでも言ってて作れそうにありませんw

536: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-kAFa [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 16:38:25.68 ID:wh3vejUq0
>>535
それでどの計画で邪魔して来てるの?

540: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 16:45:14.83 ID:S+NIRAJna
このスレに居着いてる常連が今更本気で解らないのかw

五輪後の新国立球技場化ってどうなった?

541: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-kAFa [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 16:50:13.78 ID:wh3vejUq0
>>540
つまり東京以外は問題ないって言ってる訳ね
なら他をどんどん進めれば良いだけだな
サッカー界でできる事をやって

545: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.25.124]) 2021/05/11(火) 17:23:48.17 ID:GbUZ4ZCpa
>>540
それは“お金の問題”や
ラグヲタの言ってる「セバスチャン・コーガー世界陸上ガー」とかはおまけみたいな話

新国立、五輪後も陸上トラック存続へ 「球技専用」一転
https://www.asahi.com/articles/ASM7355LHM73UTQP016.html

 しかしその後、改修に最大100億円かかるとの試算が出た。さらに、大会後に運営権を民間事業者に売却する現在の計画では、年間約30億円の固定資産税がかかる可能性があることもわかり、年間約24億円の維持費以外に出費がかさむ恐れが出てきた。

 一方、事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)が民間事業者に聞き取りをしたところ、球技専用にした時の収益性を疑問視する声が相次いだ。こうしたことから、陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べるとの意見が関係者の間で強まったという。


やっちまったな、新国立競技場。
五輪後改修せずで、負の遺産化懸念
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/othersports/other/2019/07/12/___split_33/

後藤健生●文

2017年には「五輪終了後は球技専用に改修する」と決まっていたのだが、先日、一転して「陸上トラックを残すことになった」と報じられたのだ。
 しかも、その最大の理由は「陸上競技振興のため」とかでなく、「改修費がかかりすぎるから」というのだ。まったく理念のかけらも感じられない論議が続いている。

582: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.128.29.141]) 2021/05/12(水) 05:27:56.14 ID:DfY+AWC6a
>>545
わざわざ陸上の会場のために1500億もかけたんだろ?やっぱ普通に陸上が癌じゃん。
開会式閉会式はトラックのない球技場化した新国立で全然OKで、陸上競技は既存の味スタでも日産でもいい。近代種目は駒沢もある。
そんな工夫も出来ない昭和脳の集まり。

585: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.26.47]) 2021/05/12(水) 09:18:37.91 ID:X78Y87MJa
>>582
> >>545
> わざわざ陸上の会場のために1500億もかけたんだろ?やっぱ普通に陸上が癌じゃん。


え?陸上・球技兼用競技場だろ?
もし陸上トラックが無かったら1500億が500億にでもなったのか?

586: U-名無しさん (スププ Sda2-tH9e [49.98.112.59]) 2021/05/12(水) 09:23:24.92 ID:+7urPN7Cd
>>585
なっとるがな...

596: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.26.47]) 2021/05/12(水) 10:13:01.57 ID:X78Y87MJa
>>540
それは“お金の問題”や
ラグヲタの言ってる「セバスチャン・コーガー世界陸上ガー」とかはおまけみたいな話

新国立、五輪後も陸上トラック存続へ 「球技専用」一転
https://www.asahi.com/articles/ASM7355LHM73UTQP016.html

 しかしその後、改修に最大100億円かかるとの試算が出た。さらに、大会後に運営権を民間事業者に売却する現在の計画では、年間約30億円の固定資産税がかかる可能性があることもわかり、年間約24億円の維持費以外に出費がかさむ恐れが出てきた。

 一方、事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)が民間事業者に聞き取りをしたところ、球技専用にした時の収益性を疑問視する声が相次いだ。こうしたことから、陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べるとの意見が関係者の間で強まったという。


やっちまったな、新国立競技場。
五輪後改修せずで、負の遺産化懸念
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/othersports/other/2019/07/12/___split_33/

後藤健生●文

2017年には「五輪終了後は球技専用に改修する」と決まっていたのだが、先日、一転して「陸上トラックを残すことになった」と報じられたのだ。
 しかも、その最大の理由は「陸上競技振興のため」とかでなく、「改修費がかかりすぎるから」というのだ。まったく理念のかけらも感じられない論議が続いている。

599: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.128.32.116]) 2021/05/12(水) 10:21:55.32 ID:vjqHJwhva
>>596
最初から開会式用であれば
こんな面倒臭い拗れはありませんでしたね。

以上

542: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.129.23.125]) 2021/05/11(火) 16:57:17.84 ID:S+NIRAJna
じゃあ国体の後始末をサッカーに押し付けないでね。それ自体が専スタ建設への妨害だから。

546: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.25.124]) 2021/05/11(火) 17:30:42.78 ID:GbUZ4ZCpa
で、どの計画で陸上が邪魔したって?

547: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.128.35.170]) 2021/05/11(火) 17:50:25.43 ID:IEb/4FJja
陸上競技場を存在させてること自体が邪魔ですよね~

548: U-名無しさん (ワッチョイW 02b9-b72A [123.221.2.51]) 2021/05/11(火) 17:56:00.10 ID:/Xv2XsyU0
というかサブトラックだけじゃいかんのがわからんわ

549: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.128.35.170]) 2021/05/11(火) 17:56:47.46 ID:IEb/4FJja
元々をだどれば、東京五輪さえなければ、国立の老朽化でサッカーラグビーのための球技場に新築されていたでしょうね。

555: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-gINb [106.180.22.106]) 2021/05/11(火) 19:21:16.85 ID:OfiNGlBca
新潟、2009年国体に向け3万スタ構想

日本サッカー協会会長「2002WCの会場は陸スタで問題ない」

新潟、4万スタに計画差し替えて開催地立候補


典型的な後から首突っ込んできた事例だね

563: U-名無しさん (ワッチョイW c264-mZ1g [221.242.88.234]) 2021/05/11(火) 20:34:17.39 ID:Z5VmMvGE0
>>555
岡野俊一郎だな

556: U-名無しさん (ブーイモ MM8d-b72A [210.138.178.43]) 2021/05/11(火) 19:24:24.60 ID:f3Qr9ZdEM
新潟はビッグスワンで満足なのかな
見やすいけど

557: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.128.29.93]) 2021/05/11(火) 19:32:25.19 ID:7ZeX6hgDa
問題ない
これは何らかの圧力での妥協に使う言葉

政治力よえ~

558: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.25.1]) 2021/05/11(火) 19:42:55.49 ID:w3c+Ynzba
東北地域でも1会場欲しかったから国体開催を控えてる新潟をそそのかしたんやろ
圧力も政治力も関係ない
目先の体裁だけ考えて自分で自分の首絞めたんだよ

559: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.128.29.93]) 2021/05/11(火) 19:51:42.48 ID:7ZeX6hgDa
どちらにしろ不純動機でサッカースタジアムを足蹴にしたことには変わらんよな。
そこに必ず現れるキーワード「国体」

560: U-名無しさん (ワッチョイ 6170-EEf/ [124.241.185.183]) 2021/05/11(火) 19:59:54.19 ID:zsuC9d5K0
この国は本当に老害に食潰されるわ。
コロナ仕事しろマジで。

561: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-yWtI [106.130.53.162]) 2021/05/11(火) 20:26:10.09 ID:RgMwitSfa
むしろコロナまでも利用して敵を潰し自らだけは狡猾に生き残るのが老害

562: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-C7Xb [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 20:31:50.60 ID:wh3vejUq0
サッカー界は悪くない、悪いのは老害や陸上界


このスレに多いこの精神じゃなかなか支持されないだろうな

564: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.128.28.49]) 2021/05/11(火) 20:35:35.21 ID:7rsKDIJUa
と、サッカーの半分も稼働率も維持費も稼げない陸上を擁護するってヤバいですね。

565: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.24.166]) 2021/05/11(火) 20:48:26.87 ID:dTybnFL+a
陸上擁護もクソも
国体開催決まってる新潟に声かけて陸球兼スタでもいいと言ったのはJFA会長だし
決めたのも立候補したのも新潟だし
陸上蚊帳の外じゃん
登場しないんだから擁護する手がかりすらない

566: U-名無しさん (ワッチョイW 7e12-nFSz [113.149.58.129]) 2021/05/11(火) 20:48:36.40 ID:quooYfKO0
2002に落選したとは言え、専スタで立候補した京都、千葉、豊田はその後に適正規模の専用スタが建った。
やっぱそう言う機運が大事なんだよ。
タイミングが合えば、長野や北九みたいな棚ぼたも有るんだし。

567: U-名無しさん (ワッチョイW c264-mZ1g [221.242.88.234]) 2021/05/11(火) 21:09:14.65 ID:Z5VmMvGE0
アメリカ大会に日本が出れてれば共催にならなかったと思う
日本がドーハで引き分けて反日根性で立候補はしてたが半分無理だと思ってた韓国が息を吹き返した
それにワールドカップに出場したことない日本が開催して初出場するという事態になり国内外で潮目が変わった
そして共催にり試合数が減り新たにスタジアムを作るのに消極的になり既存の国体スタジアムと必ず作る予定のある国体スタジアムが選ばれる流れへ傾いた

568: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.25.75]) 2021/05/11(火) 21:18:44.49 ID:OZ3y1s4Va
じゃあ邪魔したのは韓国だな
まあ最後に決めたのは自治体自身だ
広島みたいに降りる選択肢だってあった

570: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-C7Xb [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 23:15:57.44 ID:wh3vejUq0
一番大事なのはサッカー界の意識だよ
建てたいと思ってくれる人達に対してサポートできてないのが悪い

572: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-Jfk7 [106.180.22.147]) 2021/05/11(火) 23:35:44.22 ID:l3Qz39iua
>>570
日本サッカー協会やJリーグがスタジアム建設資金を助成する制度ってないんだっけ?

573: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-kAFa [36.13.72.134]) 2021/05/11(火) 23:49:21.85 ID:wh3vejUq0
>>572
調査費用助成とかはあった気がする
建設費助成はtotoの助成金と組み合わせてできないしやらないんだろ
totoの助成金はJ3以下は非対応だからJリーグでサポートして欲しいんだが

575: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-Jfk7 [106.180.22.147]) 2021/05/12(水) 00:05:06.98 ID:FyQxpx/Wa
>>573
totoは他の助成金と抱き合わせできなかったな
だから広島はより額の大きい社会資本総合交付金の方を利用する
助成金が駄目なら寄付名目で幾らか出すんだろうな勿論

J3以下のサポートってライセンスの基準緩和みたいな方策よりよっぽどやる意味も効果もあると思うわ

576: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-C7Xb [36.13.72.134]) 2021/05/12(水) 00:27:36.47 ID:7o+hAnkh0
>>575
優勝クラブに理念強化分配金を20億渡しても
海外クラブにそれ知られて外国人高値で買わされるだけだからな
半分くらいにして浮いた10億をスタ整備のサポートした方が良いとは思う
後はtotoの助成金に対応するJ2以上のクラブを単純に増やす

577: U-名無しさん (テテンテンテン MMe6-PERg [133.106.45.35]) 2021/05/12(水) 00:40:50.25 ID:Ebc3NtMoM
>>573
Jリーグが持つ一番の力は
Jリーグに入れるかどうかを決める許認可をもっていること。

だからサッカースタジアムを持ってないところは入れません
と言えばいいだけ。

でもサッカー界内部は陸スタで妥協してきた歴史があるからなかなか変われない。
サッカー界が変われない限りスタジアム事情は変わらない。

578: U-名無しさん (ワッチョイ 79bc-C7Xb [36.13.72.134]) 2021/05/12(水) 01:07:48.93 ID:7o+hAnkh0
>>577
地域密着の理念に陸スタ排除ってあるの?
あるならそれで良いんじゃない?

579: U-名無しさん (テテンテンテン MMe6-PERg [133.106.47.33]) 2021/05/12(水) 01:51:29.65 ID:YNloG3CnM
>>578
こういうカスがサッカースタジアム普及の障害となっている。
こういうカスをサッカー界は内側に抱えてしまったことが今の惨状の原因の一つ。

Jリーグ拡大の際、スタジアムの質の確保をおざなりにしてきた。
サッカー界はその失敗を認めることがいつまでも出来ない。

574: U-名無しさん (ワッチョイW 7dcb-13tz [106.72.168.2]) 2021/05/11(火) 23:54:51.46 ID:yEBuz2PK0

581: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.128.29.141]) 2021/05/12(水) 04:33:01.20 ID:DfY+AWC6a
国体のゴミ陸スタをサッカーに押し付けないでくれよ?

583: U-名無しさん (ワッチョイW c2a7-96fh [203.168.107.184]) 2021/05/12(水) 07:47:28.32 ID:uCc4cM1r0
水戸とかクラブが建設するって張り切ってたが進んでいるのかな?ようするにクラブ側が建設本気になって動かないと出来るわけがないんだよクラブ+サポーター+ファン+地元経済界+行政

605: U-名無しさん (ミカカウィW FF8d-Zsx5 [210.160.37.24]) 2021/05/12(水) 13:32:57.65 ID:vwtuJwNVF
>>583
正直、水戸ができるならほとんどのクラブはできる
要するにやる気の問題だったんだよ

584: U-名無しさん (ワッチョイ 85ae-xcbQ [114.171.244.213]) 2021/05/12(水) 08:46:26.13 ID:/mhZQPyg0
何で専スタスレに陸上トラッカーが来てんだよw
それはそうと鳥取の野人スタ改修してくれんかなあ・・・

595: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.26.47]) 2021/05/12(水) 10:10:49.99 ID:X78Y87MJa
で話を戻すけど
その新国立の球技場化を誰が邪魔したって?

597: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.128.32.116]) 2021/05/12(水) 10:13:44.17 ID:vjqHJwhva
陸上でしょ?
レガシーになるトラックは潰したらアカンとか

598: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-fNDh [106.180.26.47]) 2021/05/12(水) 10:16:34.96 ID:X78Y87MJa
その最大の理由は「陸上競技振興のため」とかでなく、「改修費がかかりすぎるから」

後藤健生

609: U-名無しさん (スッップ Sda2-grMn [49.98.167.173]) 2021/05/12(水) 14:45:18.21 ID:XHQ5UcZad
>>598
それでも陸上がトラック使うと言わなければ存続の理由もないわけでレガシーとして要望してるのは確かだから。
もとより使い途ないのに球技場化改修費用100億も出さないと駄目なら設計時点でサイドスタンドあたりは仮設にしてあるべきなのが常道。
陸上仕様で豪華にする考えだったのは明らかなんよ

600: U-名無しさん (アウアウウー Sac5-aKkd [106.128.32.116]) 2021/05/12(水) 10:34:49.92 ID:vjqHJwhva
「そんな巨大陸上競技場なんて大会後に維持できませんから陸上種目は既存の日産スタか味スタでやらせてください」と陸連が折れればいいだけなんだよね。
年1回の国体会場作りも然りで、サッカーに後始末させることが前提なんだろうw

604: U-名無しさん (スッップ Sda2-grMn [49.98.167.173]) 2021/05/12(水) 13:19:30.47 ID:XHQ5UcZad
>>600
使わなかろうが維持費全く持つ気ないのが国体スタみたらわかるわ。
トラック残してもいいけど国体陸上はずっと国立固定にするよう条件を出すのがいいよ。
クラブ本拠にするには維持費と固定資産で50億以上なんて無理過ぎるからサッカーは使わないのが吉。
まずは田嶋の解任がサッカーファンにできる事だね。

601: U-名無しさん (ワッチョイW 0116-gINb [220.25.213.185]) 2021/05/12(水) 10:46:44.28 ID:i3FViZJx0
まだやってて草
新国立なんて球技場化してもどうにもならないんだから放っとけよ
維持できなくなって今後20年のうちには壊すわ
それまで生きてたらその時考えろ

602: U-名無しさん (スッップ Sda2-grMn [49.98.167.173]) 2021/05/12(水) 11:51:35.65 ID:XHQ5UcZad
>>601
まあいずれ取り壊そうと陸上が無駄なことやって自治体負担かけてル事には変わりないんだよな。国体も然り。

トラックなく球技場だけなら500億もあれば昇降ピッチのイベント兼用、バスケなど他の競技場にもなる有効なものを造れるのに。
トラックつけても試合は他にも会場あるのにほんと無駄なことした

引用元: ・https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1620330436/