433: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3570-h8eW [124.241.185.183]) 2021/07/01(木) 11:51:53.06 ID:dty8FN5N0
広島長崎は観光地とは言っても所詮地方都市だからそんなにアウェイ客見込めるわけじゃないから
あの規模でも十分だと思うけど、
川崎は周辺人口考えても最低でも4万スタにするべきだと思う。
5万でもいいくらい。
東京関東の専スタ事情考慮したら、代表戦を埼玉と川崎で引き受けること考えたら
思い切って6万でもいいかもな。
あの規模でも十分だと思うけど、
川崎は周辺人口考えても最低でも4万スタにするべきだと思う。
5万でもいいくらい。
東京関東の専スタ事情考慮したら、代表戦を埼玉と川崎で引き受けること考えたら
思い切って6万でもいいかもな。
436: U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-DNyh [49.97.104.23]) 2021/07/01(木) 12:47:54.26 ID:AoWBpkOXd
>>433
ACL決勝開催基準が4万らしいから
計画のままだとまずい
ACL決勝開催基準が4万らしいから
計画のままだとまずい
435: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bbf-vhGG [153.180.69.213]) 2021/07/01(木) 12:47:13.94 ID:Ki56rCeK0
器が大きいとチケットがプラチナ化しない。争奪戦が起きる位の器が丁度良い。
437: U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-xf2b [07001111410713_mj]) 2021/07/01(木) 12:50:32.87 ID:o5n1I0whK
川崎は死に物狂いで頑張っても4万が限界で自治体の負担を少なくするためには3万5千が妥当。
新設ではなくあくまでも建て替えだし場所柄規模を大きくするのは難しいよ。
新設ではなくあくまでも建て替えだし場所柄規模を大きくするのは難しいよ。
438: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5f3-AIj7 [220.108.147.221]) 2021/07/01(木) 12:57:11.70 ID:4MRePQdj0
あそこに6マンのスタジアムなんて。。
440: U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-DNyh [49.97.104.23]) 2021/07/01(木) 13:18:10.36 ID:AoWBpkOXd
規模的には現陸上のスペースで実は賄える
いかにトラックその他が邪魔かと言う話
いかにトラックその他が邪魔かと言う話
442: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-6jXD [106.128.24.43]) 2021/07/01(木) 13:31:50.17 ID:mr/vNStOa
>>440
9レーントラックの幅＋走り幅跳びスペース
で更に遠い。
9レーントラックの幅＋走り幅跳びスペース
で更に遠い。
441: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3570-h8eW [124.241.185.183]) 2021/07/01(木) 13:25:07.21 ID:dty8FN5N0
ＡＣＬ基準の4万ってどの程度縛りがあるんだろう？
ノエスタが3万弱の神戸はＡＣＬどうしたんだっけ？
ノエスタが3万弱の神戸はＡＣＬどうしたんだっけ？
452: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 351d-0Yon [124.241.80.11]) 2021/07/01(木) 16:51:12.50 ID:mSD8hfl50
>>441
コロナで神戸ホームは１試合だけだけど
https://www.vissel-kobe.co.jp/match/game/?gid=20208888010020200212&type=detail
コロナで神戸ホームは１試合だけだけど
https://www.vissel-kobe.co.jp/match/game/?gid=20208888010020200212&type=detail
454: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3570-h8eW [124.241.185.183]) 2021/07/01(木) 17:09:55.77 ID:dty8FN5N0
>>452
サンクス。コロナ初期で制限なかったはずだが7000人しか集まらなかったのか。
というかＡＣＬの4万しばりって決勝Ｔだけか？
そもそもアジアにどれだけ4万のスタがあるんだという・・・。
>>447
クラブの立地次第だよ。
鹿島のオーバースペックの減築と川崎の3.5万は意味がまったく異なる。
鹿島行ったこと無いだろ？誰があんな僻地に行きたがるかって話し。
川崎他関東クラブなら都市人口も多く関東在住アウェイサポから遠征までなんでもござれだよ。
陸上トラック上に建てるんだから普通に4～5万は余裕で建てられる。
帰路の観客動線もあの立地ならなんとでもなるし。
サンクス。コロナ初期で制限なかったはずだが7000人しか集まらなかったのか。
というかＡＣＬの4万しばりって決勝Ｔだけか？
そもそもアジアにどれだけ4万のスタがあるんだという・・・。
>>447
クラブの立地次第だよ。
鹿島のオーバースペックの減築と川崎の3.5万は意味がまったく異なる。
鹿島行ったこと無いだろ？誰があんな僻地に行きたがるかって話し。
川崎他関東クラブなら都市人口も多く関東在住アウェイサポから遠征までなんでもござれだよ。
陸上トラック上に建てるんだから普通に4～5万は余裕で建てられる。
帰路の観客動線もあの立地ならなんとでもなるし。
457: U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-/s5L [49.106.217.159]) 2021/07/01(木) 17:19:01.36 ID:UeCExPXcd
>>453
通路幅が気になるようなら、四万以上の超巨大スタジアムだと益々デメリットが目立つようになるな
>>454が維持費を負担してくれるなら川崎市も喜んで巨大スタジアムにするだろうね
代表戦みたいなお祭りをしょっちゅうやるわけじゃないんだから、
埼スタや日産みたいに普段使いに困るだけ
パナスタみたいな地理的な優位性も無い
通路幅が気になるようなら、四万以上の超巨大スタジアムだと益々デメリットが目立つようになるな
>>454が維持費を負担してくれるなら川崎市も喜んで巨大スタジアムにするだろうね
代表戦みたいなお祭りをしょっちゅうやるわけじゃないんだから、
埼スタや日産みたいに普段使いに困るだけ
パナスタみたいな地理的な優位性も無い
444: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db0d-e69g [175.177.42.33]) 2021/07/01(木) 14:37:22.38 ID:0icywFuw0
いまの等々力は2万5千人入っても半分くらいは歩きと自転車で帰っちゃうから、地元民が少ない代表戦はどうなることか
まあ、宮スタで代表戦やること考えれば武蔵小杉から徒歩20分で代表戦ができないなんて甘えになるのだろうか
まあ、宮スタで代表戦やること考えれば武蔵小杉から徒歩20分で代表戦ができないなんて甘えになるのだろうか
445: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-6jXD [106.128.24.54]) 2021/07/01(木) 14:44:02.61 ID:WMVMZPVIa
ワザと代表戦を対象外にしたいから3万5千にしたと推察する。
447: U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-/LSZ [111.239.123.137]) 2021/07/01(木) 15:02:44.73 ID:G308MIj7a
>>445
単に空席を嫌がっただけでしょ
赤も鞠も集客を頑張ってるとは思うけど、やっぱり空席があるだけで寒いというか興醒め
それと二万五千人を超えてくると何かしら観戦環境が悪化して顧客満足度は落ちる
そこを何とかしてカバーしようとすると今度は出費が増える
パナスタ当初計画や鹿島減築構想もそうだけど、安定した商売を考慮するなら三万前後に落ち着くのは自明の理
単に空席を嫌がっただけでしょ
赤も鞠も集客を頑張ってるとは思うけど、やっぱり空席があるだけで寒いというか興醒め
それと二万五千人を超えてくると何かしら観戦環境が悪化して顧客満足度は落ちる
そこを何とかしてカバーしようとすると今度は出費が増える
パナスタ当初計画や鹿島減築構想もそうだけど、安定した商売を考慮するなら三万前後に落ち着くのは自明の理
446: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bbf-vhGG [153.180.69.213]) 2021/07/01(木) 14:58:34.29 ID:Ki56rCeK0
経済大国今だに世界３位の日本のスポーツインフラは糞すぎる。川崎横浜レベルの都市なら世界に自慢のフットボールスタジアムがあるのが普通だろ、先進国何年やってるんだよ！
448: U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-eHmd [1.75.215.85]) 2021/07/01(木) 15:09:52.04 ID:M2BdHsusd
すでに日本は経済衰退国なんだが
450: U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BNZs [126.211.3.85]) 2021/07/01(木) 16:21:57.62 ID:Em9VbUZ6r
もしJプレミア作るなら4万専スタを条件にしたらいいと思う
453: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0516-BNZs [126.3.16.96]) 2021/07/01(木) 17:01:19.96 ID:hR/E5hBL0
空席ない方が見映えはいいかもしれないが見に行く側からしたら
ある程度空席あって余裕ある方がゆったり見られて楽なんだよな
コロナで一席空けるやり方に慣れてそう言う人も増えたんじゃないかね
満員だと端じゃなければ通路にも中々出られずしんどいし
ある程度空席あって余裕ある方がゆったり見られて楽なんだよな
コロナで一席空けるやり方に慣れてそう言う人も増えたんじゃないかね
満員だと端じゃなければ通路にも中々出られずしんどいし
455: U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-/LSZ [111.239.123.137]) 2021/07/01(木) 17:10:38.81 ID:G308MIj7a
>>453
そういう人はVIPや企画席を買えば良いと思うよ
そういう人はVIPや企画席を買えば良いと思うよ
458: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3570-h8eW [124.241.185.183]) 2021/07/01(木) 17:34:00.76 ID:dty8FN5N0
パナスタの何が地理的に優位だって？？
459: U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-/s5L [49.106.217.159]) 2021/07/01(木) 17:39:08.63 ID:UeCExPXcd
>>458
西日本最大のサッカースタジアムだから代表戦誘致でもJFAからも一定の配慮がされるかもねってところ
等々力だと埼スタ日産と競合する
そもそも六万人って容積率とか諸々の規制にかからないのですか？
西日本最大のサッカースタジアムだから代表戦誘致でもJFAからも一定の配慮がされるかもねってところ
等々力だと埼スタ日産と競合する
そもそも六万人って容積率とか諸々の規制にかからないのですか？
463: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3570-h8eW [124.241.185.183]) 2021/07/01(木) 18:35:19.69 ID:dty8FN5N0
>>459
ああ、代表戦誘致に関する競合スタの話ね・・・
今後ださいけど立地のいいヨドコウとどうおり合わせするんだろうね。
容積率に関しては詳しくないけど公園はいくらでも緩和策あるはず。
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-12567.html
＞条例改正でハマスタ改修対応 横浜公園建ぺい率緩和へ
https://www.city.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/104671.pdf
＞今後新たに建築することができる施設の建築面積の合計は、約 27,300 ㎡である。
＞ただし、条例により特例的な措置を定め、建ぺい率基準を緩和することは可能である。
代表云々は無視しても、川崎はＪだけに限っても3.5万でもプレミアチケットになるかもね。
どこまでダイナミックプライシングで吊り上げられるだろう？
未来は分からないけど今の川崎ｖマリノスや神戸だったら今の2倍の価格でも見たいわ。
ああ、代表戦誘致に関する競合スタの話ね・・・
今後ださいけど立地のいいヨドコウとどうおり合わせするんだろうね。
容積率に関しては詳しくないけど公園はいくらでも緩和策あるはず。
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-12567.html
＞条例改正でハマスタ改修対応 横浜公園建ぺい率緩和へ
https://www.city.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/104671.pdf
＞今後新たに建築することができる施設の建築面積の合計は、約 27,300 ㎡である。
＞ただし、条例により特例的な措置を定め、建ぺい率基準を緩和することは可能である。
代表云々は無視しても、川崎はＪだけに限っても3.5万でもプレミアチケットになるかもね。
どこまでダイナミックプライシングで吊り上げられるだろう？
未来は分からないけど今の川崎ｖマリノスや神戸だったら今の2倍の価格でも見たいわ。
465: U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-/s5L [49.106.217.159]) 2021/07/01(木) 18:43:08.84 ID:UeCExPXcd
>>463
ヨドコウは、あまりに小さすぎるからパナスタとは競合しないでしょ
比べられるとしたらノエスタあたり
ヨドコウは、あまりに小さすぎるからパナスタとは競合しないでしょ
比べられるとしたらノエスタあたり
466: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3570-h8eW [124.241.185.183]) 2021/07/01(木) 18:51:55.43 ID:dty8FN5N0
>>465
ヨドコウっていまはまだ2.5万なんだな。これだと競合しないね。
将来的に4万に改修なのか。今回ので4万になったと思い込んでた。
ヨドコウっていまはまだ2.5万なんだな。これだと競合しないね。
将来的に4万に改修なのか。今回ので4万になったと思い込んでた。
460: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-Sld6 [106.180.10.114]) 2021/07/01(木) 17:50:41.71 ID:ZJLYF3mna
等々力は駅との導線が貧弱過ぎて代表戦なんてとてもじゃないがってレベル
現状から1万増やすだけでも大変そうだ
現状から1万増やすだけでも大変そうだ
461: U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BNZs [126.166.222.116]) 2021/07/01(木) 18:13:31.13 ID:n2nhNTOor
キャパは大きい方が密を嫌がる人にとってもいいからな
大は小を兼ねるじゃないが
コロナで人の考えも事情も色々変わったと思う
大は小を兼ねるじゃないが
コロナで人の考えも事情も色々変わったと思う
464: U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-/s5L [49.106.217.159]) 2021/07/01(木) 18:41:28.26 ID:UeCExPXcd
>>461
そもそも2019年以前の密度を厭うような人はサッカーに限らずスポーツ観戦も音楽鑑賞も観劇もしないだろう
そういう人はターゲットではなくなるだけだから考慮する必要性も無い
まぁ、あのフロンターレなら研究し続けてるマツダスタジアムを参考に何かしら特別席を用意してくれるさ
そういうので住み分けしていけばいい
わざわざカネにならない空席を生み出す必要は無い
それで儲けられるならそれこそ民設民営で繁盛するさ
そもそも2019年以前の密度を厭うような人はサッカーに限らずスポーツ観戦も音楽鑑賞も観劇もしないだろう
そういう人はターゲットではなくなるだけだから考慮する必要性も無い
まぁ、あのフロンターレなら研究し続けてるマツダスタジアムを参考に何かしら特別席を用意してくれるさ
そういうので住み分けしていけばいい
わざわざカネにならない空席を生み出す必要は無い
それで儲けられるならそれこそ民設民営で繁盛するさ
468: U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BNZs [126.166.222.116]) 2021/07/01(木) 20:07:09.24 ID:n2nhNTOor
サポでもゴール裏で密集してチャント歌って応援したい人もいれば
メイン、バックでスタグル食いながらまったり見たい人もいるからな
埼スタや鹿島などもコロナ前から一部の試合除き上層とかまあまあ空いてて
普段はゆったり見たいって自分みたいな層には凄く有り難いスタだな
たまの満員近くなる時も居心地は落ちるが特別な空気出てそれも悪くない
メイン、バックでスタグル食いながらまったり見たい人もいるからな
埼スタや鹿島などもコロナ前から一部の試合除き上層とかまあまあ空いてて
普段はゆったり見たいって自分みたいな層には凄く有り難いスタだな
たまの満員近くなる時も居心地は落ちるが特別な空気出てそれも悪くない
473: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-DFWa [126.3.16.96]) 2021/07/02(金) 14:39:38.19 ID:2IHtqQx60
コロナ前の一昨年の客数を参考にすると
川崎は平日除くホーム12試合全試合2万超え,平日含めても2万切ったの1試合だけ
これだともしキャパが倍近くの5万あってもかなり入りそうな気がする。
鹿島は平日除くホーム13試合中,2万5千以上5試合,内3万以上2試合と案外入ってるし4万は丁度いい位のキャパかな
浦和は平日除くホーム11試合中,4万以上4試合,内5万以上2試合だしこれも今の6万は丁度いい位か,ACL決勝も6万近く入った
強豪クラブの場合はキャパやや大きめ位がリーグやACLの優勝絡む時を考えると一番いいんだろうな。川崎は小さすぎ
川崎は平日除くホーム12試合全試合2万超え,平日含めても2万切ったの1試合だけ
これだともしキャパが倍近くの5万あってもかなり入りそうな気がする。
鹿島は平日除くホーム13試合中,2万5千以上5試合,内3万以上2試合と案外入ってるし4万は丁度いい位のキャパかな
浦和は平日除くホーム11試合中,4万以上4試合,内5万以上2試合だしこれも今の6万は丁度いい位か,ACL決勝も6万近く入った
強豪クラブの場合はキャパやや大きめ位がリーグやACLの優勝絡む時を考えると一番いいんだろうな。川崎は小さすぎ
474: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-osZK [106.132.133.211]) 2021/07/02(金) 14:46:59.99 ID:NJyKxDjBa
いざとなればACL決勝は新国立でやればいいのよ。
475: U-名無しさん (JPW 0H12-8tnu [1.1.125.117]) 2021/07/02(金) 15:49:01.18 ID:lhMcy9C1H
実際川崎は大箱必要なときは横酷か新酷立使うのでしょうね
その時だけのでかい箱を維持する気なさそう
その時だけのでかい箱を維持する気なさそう
482: U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-xfuA [49.97.98.66]) 2021/07/02(金) 17:26:45.07 ID:Oacnz1lYd
>>475
川崎はそんなに大きくなくても良いと思う。
国際試合もできる器は別に作ってまだ陸上なんか使ってるマリか東ガスが使えばいい
川崎巨大にして代表もできるってなったらマリノス、ＦＣの専用スタは小さい器でいいでしょってなっちゃう。
川崎はそんなに大きくなくても良いと思う。
国際試合もできる器は別に作ってまだ陸上なんか使ってるマリか東ガスが使えばいい
川崎巨大にして代表もできるってなったらマリノス、ＦＣの専用スタは小さい器でいいでしょってなっちゃう。
484: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e970-DUKI [124.241.185.183]) 2021/07/02(金) 18:29:37.34 ID:WetOTBem0
>>482
＞国際試合もできる器は別に作って
その可能性が限りなく低いから川崎頑張れよって話しだと思うんだけど。
＞国際試合もできる器は別に作って
その可能性が限りなく低いから川崎頑張れよって話しだと思うんだけど。
476: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-qSz3 [106.128.28.45]) 2021/07/02(金) 17:01:07.34 ID:15mYoWb6a
滅多にやらない国際大会のためにデカいスタジアムにする必要性はないね。
巨大陸上競技場を建てる連中の考えと変わらんな。
巨大陸上競技場を建てる連中の考えと変わらんな。
477: U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jBb8 [49.98.152.6]) 2021/07/02(金) 17:07:28.72 ID:43yRW3hsd
脚を参考にするなら等々力は4万で良いかな
478: U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-eR9T [49.97.104.185]) 2021/07/02(金) 17:12:34.38 ID:xeyvk2rmd
交通事情考えても4が限界だろうね
481: U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jBb8 [49.98.152.6]) 2021/07/02(金) 17:25:35.45 ID:43yRW3hsd
脚が万博の時は観客動員の平均17000くらいってかそれ以上無理だったはず
多少無理したとはいえそこから40000のスタでまあまあ成功してるし
40000の客捌けるのなら等々力は40000目指すのもあり
多少無理したとはいえそこから40000のスタでまあまあ成功してるし
40000の客捌けるのなら等々力は40000目指すのもあり
489: U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ty6s [111.239.114.72]) 2021/07/02(金) 19:15:32.29 ID:nDcwjB++a
>>481
まあまあ成功してるガンバの平均動員ってどれくらい？
三万五千以上でしたか？
まあまあ成功してるガンバの平均動員ってどれくらい？
三万五千以上でしたか？
491: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-jBb8 [106.154.4.78]) 2021/07/02(金) 19:32:43.29 ID:po2MquvRa
>>489
2018年は23000
データ分析開始した2019年は27000、順位は7位で中位
3万7千超えた試合は2試合（セレッソと神戸）
担当者はまだ伸ばせる余地はあると言ってるし
結果的に4万で良かったかもと思ってる
2018年は23000
データ分析開始した2019年は27000、順位は7位で中位
3万7千超えた試合は2試合（セレッソと神戸）
担当者はまだ伸ばせる余地はあると言ってるし
結果的に4万で良かったかもと思ってる
492: U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ty6s [111.239.114.72]) 2021/07/02(金) 20:21:07.17 ID:nDcwjB++a
>>491
その数字だけ見るとやっぱり当初計画のままの方が商売としては良さそうですね
パナスタの場合は「西日本の拠点」という看板が公共性として付加価値を得ている好例だろうから現状でも悪くないと個人的には思いたいけど、
等々力じゃそうはならんから、まぁ、三万五千が丁度良いんだろうな
神戸や広島のスタジアムより多い五千の部分がアウェイ動員見込みの多さとして現れているように思う
その数字だけ見るとやっぱり当初計画のままの方が商売としては良さそうですね
パナスタの場合は「西日本の拠点」という看板が公共性として付加価値を得ている好例だろうから現状でも悪くないと個人的には思いたいけど、
等々力じゃそうはならんから、まぁ、三万五千が丁度良いんだろうな
神戸や広島のスタジアムより多い五千の部分がアウェイ動員見込みの多さとして現れているように思う
493: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c1bc-jBb8 [36.13.72.134]) 2021/07/02(金) 21:25:49.22 ID:su/hLFjF0
>>492
3万5千がちょうど良い理由とは何か。
現状川崎は観客動員の平均が万博時代の脚より5000人程度多く
川崎市の人口は150万人以上、アウェイチームも近隣に多く
事業規模も脚と同格以上ってなると4万が妥当かなって思う
もちろん捌けるの前提だけど
3万5千がちょうど良い理由とは何か。
現状川崎は観客動員の平均が万博時代の脚より5000人程度多く
川崎市の人口は150万人以上、アウェイチームも近隣に多く
事業規模も脚と同格以上ってなると4万が妥当かなって思う
もちろん捌けるの前提だけど
495: U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-vQz9 [49.96.24.106]) 2021/07/02(金) 22:18:43.04 ID:x6ZTfOp/d
>>493
事業規模が同格のはずの脚が四万人スタジアムを持て余してるから、
パナスタ当初案の三万+西日本クラブよりアウェイ動員が見込める五千人で35000人程度が丁度良いと判断したんじゃないかな
それこそ敬愛してるカープみたいに毎試合完売を目指したいんでしょう
事業規模が同格のはずの脚が四万人スタジアムを持て余してるから、
パナスタ当初案の三万+西日本クラブよりアウェイ動員が見込める五千人で35000人程度が丁度良いと判断したんじゃないかな
それこそ敬愛してるカープみたいに毎試合完売を目指したいんでしょう
497: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c1bc-jBb8 [36.13.72.134]) 2021/07/02(金) 22:42:21.72 ID:su/hLFjF0
>>495
同格と言ってもガンバは新スタ移って今の川崎と同格
脚を動員1万増えたとするなら川崎の場合改修後は平均3万3千くらいになると想定
4万と言っても実際4万入る訳じゃないから3万5千だと少し小さいと思う
同格と言ってもガンバは新スタ移って今の川崎と同格
脚を動員1万増えたとするなら川崎の場合改修後は平均3万3千くらいになると想定
4万と言っても実際4万入る訳じゃないから3万5千だと少し小さいと思う
512: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e12-e+fT [113.149.58.129]) 2021/07/03(土) 08:21:36.31 ID:xY9RYEzw0
>>495
パナスタ当初案は32000人
2019年の平均は27700人、3万超え6試合
これで持て余してるんですか？
あと、立地面で平日動員が下がるから、平均だけでは測れない。
パナスタ当初案は32000人
2019年の平均は27700人、3万超え6試合
これで持て余してるんですか？
あと、立地面で平日動員が下がるから、平均だけでは測れない。
795: U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-eAsJ [49.96.13.11]) 2021/07/10(土) 13:13:51.81 ID:A7m38rNbd
>>512
フロンターレフロントが目指すマツダスタジアムは平日でも完売してるから、
ﾍｲｼﾞﾂｶﾞｰは言い訳にならない
フロンターレフロントが目指すマツダスタジアムは平日でも完売してるから、
ﾍｲｼﾞﾂｶﾞｰは言い訳にならない
483: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-qSz3 [106.128.28.45]) 2021/07/02(金) 17:44:29.41 ID:15mYoWb6a
地元フロンターレの試合だけで4万埋まるなら4万人仕様にすべきだろうけど、代表戦等の国際試合を誘致するかどうかは地域住人の意見を聞くことになりそうだな。
485: U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMb9-o6+L [36.11.225.84]) 2021/07/02(金) 18:30:45.38 ID:Qv7PeXMgM
等々力が埼玉以上のキャパシティにならないと代表戦はしないだろう
あの敷地でそれは無理だしそこまで大きくしても浦和やマリノス戦しか埋まらなくなる
あの敷地でそれは無理だしそこまで大きくしても浦和やマリノス戦しか埋まらなくなる
486: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-9GiK [106.180.27.126]) 2021/07/02(金) 18:58:15.22 ID:WpmlcrUda
代表とか年イチのチケ完売試合とかの最大値を基準にしてどうすんだ 笑
普段使いの身の丈に合ったサイズでいいんだよ
普段使いの身の丈に合ったサイズでいいんだよ
487: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1bc-aaiA [36.13.72.134]) 2021/07/02(金) 19:03:01.05 ID:su/hLFjF0
普段使いが3万5000なのか4万なのかって話だな
でも4万で良いと思うよ、川崎なら客集めそうだし
でも4万で良いと思うよ、川崎なら客集めそうだし
488: U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-zN+T [07001111410713_mj]) 2021/07/02(金) 19:11:41.66 ID:zOEY1/QSK
新設なら別場所で4万あるけど建て替えで今の場所だと予定の3万5000が現実的だよね。
隣の球場が無ければもっと幅が広がっただろうに
隣の球場が無ければもっと幅が広がっただろうに
494: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2916-e+fT [60.113.38.47]) 2021/07/02(金) 21:58:50.61 ID:huk/IGhJ0
何せ住宅街で道がせまいんよな…。
496: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5cb-eR9T [106.72.2.65]) 2021/07/02(金) 22:20:26.16 ID:EwXkZXsn0
直通バス発車場も各バスターミナル一箇所ずつしかないしな
498: U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-DFWa [126.237.50.61]) 2021/07/02(金) 22:54:44.46 ID:d2Sb+EDXr
キャパ4万とかでも満員で3万5、6千多くて7千ぐらいだしな
緩衝帯とか勿体無い
緩衝帯とか勿体無い
499: U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-zN+T [07001111410713_mj]) 2021/07/02(金) 23:14:00.77 ID:zOEY1/QSK
実は4万越えの専スタって埼スタと豊スタの二つしかないんだよね。
パナスタも4万は入らないからね。
野球も4万越えは甲子園と東京ドームと福岡ドームの3つだけ。
少ないんだよね。
パナスタも4万は入らないからね。
野球も4万越えは甲子園と東京ドームと福岡ドームの3つだけ。
少ないんだよね。
500: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e08-Tes+ [153.151.162.93]) 2021/07/02(金) 23:36:14.69 ID:VlqQ1qFQ0
カシマ
501: U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-pv7p [126.161.19.185]) 2021/07/02(金) 23:42:32.56 ID:pO0l0/Pfr
4万超えの陸上競技場
宮城スタジアム
新国立競技場
味の素スタジアム
日産スタジアム
エコパスタジアム
東北電力スタジアム
長居スタジアム
広島ビッグアーチ
大分ビッグアイ
宮城スタジアム
新国立競技場
味の素スタジアム
日産スタジアム
エコパスタジアム
東北電力スタジアム
長居スタジアム
広島ビッグアーチ
大分ビッグアイ
504: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e970-DUKI [124.241.185.183]) 2021/07/03(土) 00:04:56.91 ID:uzgtDSFh0
>>501
やっぱこの国、狂ってるわｗ
とりあえず川崎も4万超にしておきなさいって話だ。
道なんかなんとでもなる。
駅に一本道しかない豊田もなんとかなってる。
川崎ならあちこちに迂回分散できるからなんの問題ない。
そもそも半径1キロ内3駅もあれば余裕でしょ。
やっぱこの国、狂ってるわｗ
とりあえず川崎も4万超にしておきなさいって話だ。
道なんかなんとでもなる。
駅に一本道しかない豊田もなんとかなってる。
川崎ならあちこちに迂回分散できるからなんの問題ない。
そもそも半径1キロ内3駅もあれば余裕でしょ。
513: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b1ed-Jahh [110.133.195.135]) 2021/07/03(土) 12:12:32.05 ID:1K25IbvK0
>>501
東北電力スタジアム…
あと神戸ユニバも3万人入らない？
東北電力スタジアム…
あと神戸ユニバも3万人入らない？
896: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f60a-6Mb1 [49.250.24.58]) 2021/07/12(月) 00:48:13.32 ID:Y0osYoi+0
>>513
神戸ユニバーは最近は2階席は老朽化が進んでるから
全く使ってないな。Jリーグ初期、ガンバが準本拠開催したころは
2階席を開放して4万は入っていたこともあったが
エディスタビッグアーチにしても、バックスタンドの上段は長年横断幕を敷いて
事実上立ち入り禁止にして、フルスペックでも2万人足らずだろ
神戸ユニバーは最近は2階席は老朽化が進んでるから
全く使ってないな。Jリーグ初期、ガンバが準本拠開催したころは
2階席を開放して4万は入っていたこともあったが
エディスタビッグアーチにしても、バックスタンドの上段は長年横断幕を敷いて
事実上立ち入り禁止にして、フルスペックでも2万人足らずだろ
520: U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-rHwu [1.75.250.231]) 2021/07/03(土) 17:37:12.09 ID:kZSIWEr6d
>>501
この内新国立はJクラブがホームスタジアムとして常に使うわけじゃないし
宮城、長居、広島は別で専用スタジアムがあるか作られるから無視するとして
エコパ、東北電力、大分・・・全部Ｗ杯の負の遺産だな
ことスタジアムに関して言うと2002年に開催したことは失敗と言わざるを得ないよなぁ
この内新国立はJクラブがホームスタジアムとして常に使うわけじゃないし
宮城、長居、広島は別で専用スタジアムがあるか作られるから無視するとして
エコパ、東北電力、大分・・・全部Ｗ杯の負の遺産だな
ことスタジアムに関して言うと2002年に開催したことは失敗と言わざるを得ないよなぁ
524: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 127d-BXkI [123.225.214.142]) 2021/07/03(土) 18:43:09.71 ID:6TsOHwbj0
>>520
W杯開催が決まってサッカースタジアムより陸上競技場を多く作った世界唯一の国として胸を張ろうぜ
韓国でさえ専用7陸上3なのに
W杯開催が決まってサッカースタジアムより陸上競技場を多く作った世界唯一の国として胸を張ろうぜ
韓国でさえ専用7陸上3なのに
502: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-qSz3 [106.128.20.242]) 2021/07/02(金) 23:52:46.06 ID:220fINFQa
大分は4万ぴったり
屁理屈だが超えてはいない
屁理屈だが超えてはいない
503: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2916-e+fT [60.113.38.47]) 2021/07/03(土) 00:01:12.12 ID:niSUYL4b0
その辺の事にあんまり詳しくないんだがスタジアムって4万スタなら3万台半ば位までしか入れちゃダメなの？
505: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c1bc-jBb8 [36.13.72.134]) 2021/07/03(土) 00:50:19.31 ID:cR6PhVbt0
チケット多く買って余らせる人や転売する人や当日来れなくなる人
アウェイサポ隔離する為に緩衝帯必要だったりで結局全ては埋まらないからな
パナスタだと代表戦や大阪ダービーでも3万5千とかよくある
だから川崎はガンバくらい客増える想定すると4万くらいで良い
ACLの決勝や将来的にW杯誘致の面でも使えるし
アウェイサポ隔離する為に緩衝帯必要だったりで結局全ては埋まらないからな
パナスタだと代表戦や大阪ダービーでも3万5千とかよくある
だから川崎はガンバくらい客増える想定すると4万くらいで良い
ACLの決勝や将来的にW杯誘致の面でも使えるし
506: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-9GiK [106.180.24.188]) 2021/07/03(土) 01:33:00.08 ID:iAJJGoNTa
だから…代表戦や大阪ダービーやACLの決勝や将来的なW杯誘致なんて日常使いじゃないだろ
〇〇ダービーなんてソールドアウトするぐらいでちょうどええんや
〇〇ダービーなんてソールドアウトするぐらいでちょうどええんや
508: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1bc-aaiA [36.13.72.134]) 2021/07/03(土) 02:19:52.57 ID:cR6PhVbt0
>>506
日常使いとやらは想定して言ってるから大丈夫
W杯誘致やダービーはついで
つか神奈川ダービーや多摩川クラシコは45000でも完売しそう
日常使いとやらは想定して言ってるから大丈夫
W杯誘致やダービーはついで
つか神奈川ダービーや多摩川クラシコは45000でも完売しそう
507: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 89f3-49TU [220.108.147.221]) 2021/07/03(土) 02:11:42.19 ID:f797haUS0
もうね、東の豊田スタジアムを目指しなよ！
514: U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-+tCN [133.106.44.232]) 2021/07/03(土) 15:29:25.80 ID:gcQw5BeeM
等々力は7200人しか入らない現メインスタンド活用という縛りプレイがあるのをお忘れ？
4万収容だと残りの33000を三方向で賄う事になるけど
メインスタンド活用のせいで専スタとはいえゴール裏はある程度距離が空くその上で1万人規模のゴール裏作ったら後ろの方は金取って良いレベルじゃなくなる
バックスタンドをクソデカくすれば4万行けると思うがまぁ金の問題で厳しいわな
むしろ35000でもよく頑張ったと思うのは俺だけ？
4万収容だと残りの33000を三方向で賄う事になるけど
メインスタンド活用のせいで専スタとはいえゴール裏はある程度距離が空くその上で1万人規模のゴール裏作ったら後ろの方は金取って良いレベルじゃなくなる
バックスタンドをクソデカくすれば4万行けると思うがまぁ金の問題で厳しいわな
むしろ35000でもよく頑張ったと思うのは俺だけ？
515: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-G9Rx [106.131.148.110]) 2021/07/03(土) 15:57:57.34 ID:+i12FQS4a
>>514
＞縛り
それ事実なんか？変更不可なんか？
専スタ化の話が明らかになってからそこそこ時間が経ってるのに
この話題について議論が起きてないのは不可解だな
＞縛り
それ事実なんか？変更不可なんか？
専スタ化の話が明らかになってからそこそこ時間が経ってるのに
この話題について議論が起きてないのは不可解だな
517: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7564-KsMx [122.210.108.225]) 2021/07/03(土) 16:43:51.32 ID:b95wqe0h0
>>515
変更可
通路を多く取った仕様にしてるから座席に変えられる
変更可
通路を多く取った仕様にしてるから座席に変えられる
519: U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-xfuA [49.97.98.66]) 2021/07/03(土) 17:27:15.63 ID:0O2eOqcNd
>>515
いんじゃね
まずは35000現行メインスタンドで、メイン改修でおいおい40000にすれば。
40000だと建蔽率も対応必要になるだろうし
いんじゃね
まずは35000現行メインスタンドで、メイン改修でおいおい40000にすれば。
40000だと建蔽率も対応必要になるだろうし
522: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-9GiK [106.180.20.138]) 2021/07/03(土) 17:50:24.90 ID:9OfUhzMIa
>>515
80億円の建設費をかけて改修したばかりの屋根付きスタンドを、6年や7年で壊せるかどうか一般的な常識で考えたら分かると思う
80億円の建設費をかけて改修したばかりの屋根付きスタンドを、6年や7年で壊せるかどうか一般的な常識で考えたら分かると思う
528: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5cb-eR9T [106.72.2.65]) 2021/07/03(土) 20:08:22.49 ID:+uemM+i70
>>522
球技専用化も大水害という想定外がきっかけだから
それなりの対応は不可欠
球技専用化も大水害という想定外がきっかけだから
それなりの対応は不可欠
529: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-9GiK [106.180.26.60]) 2021/07/03(土) 20:12:08.70 ID:ex0RvB9ea
>>528
何が言いたいのかよくわからないが、それなりの対応で新品スタンドぶっ壊しても世間から許されるということか？
何が言いたいのかよくわからないが、それなりの対応で新品スタンドぶっ壊しても世間から許されるということか？
530: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5cb-eR9T [106.72.2.65]) 2021/07/03(土) 20:20:08.13 ID:+uemM+i70
>>529
端っこは削らないと
明らかな見切れ
許否は市民がどうするか
もしくは補助陸を専スタ化というミラクル
貴殿はクソスタにしたいのけ
端っこは削らないと
明らかな見切れ
許否は市民がどうするか
もしくは補助陸を専スタ化というミラクル
貴殿はクソスタにしたいのけ
532: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-9GiK [106.180.20.130]) 2021/07/03(土) 21:16:05.94 ID:BcImlxGRa
>>531
アンカー間違えたわ
正しくは>>530宛て
アンカー間違えたわ
正しくは>>530宛て
531: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-9GiK [106.180.20.130]) 2021/07/03(土) 21:13:59.00 ID:BcImlxGRa
>>529
いや、俺がどうしたいかじゃなくて
80億円の建設費をかけて改修した新品屋根付きスタンドを6年や7年で壊すことを、サッカーに対して特別な思い入れのない川崎市民が果たして認めるのか？という疑問だから
サッカーファン特有の理屈を一般市民が共有してくれてOKなら何も問題はない
いや、俺がどうしたいかじゃなくて
80億円の建設費をかけて改修した新品屋根付きスタンドを6年や7年で壊すことを、サッカーに対して特別な思い入れのない川崎市民が果たして認めるのか？という疑問だから
サッカーファン特有の理屈を一般市民が共有してくれてOKなら何も問題はない
516: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 127d-BXkI [123.225.214.142]) 2021/07/03(土) 16:43:05.19 ID:6TsOHwbj0
立地ほとんど変わらずスタジアム形状だけ変わったガンバ
万博時代平均17000人、吹田になり23000～25000
専スタ1.5倍ってやつだな
すると現等々力のフロンターレ24000人×1.5=36000人
明らかにガンバより周辺人口もアクセス環境もいいから「平均」35000くらい行くと思うけどね
動員力から行けば少し小さめだけどまあそれ以上大きくなると周辺道路整備しないとならんわな
万博時代平均17000人、吹田になり23000～25000
専スタ1.5倍ってやつだな
すると現等々力のフロンターレ24000人×1.5=36000人
明らかにガンバより周辺人口もアクセス環境もいいから「平均」35000くらい行くと思うけどね
動員力から行けば少し小さめだけどまあそれ以上大きくなると周辺道路整備しないとならんわな
518: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 127d-BXkI [123.225.214.142]) 2021/07/03(土) 16:54:21.31 ID:6TsOHwbj0
手元の資料によれば、
鹿島
メインスタンド9500人
バックスタンド13000人
サイドスタンド18500人
まあメインスタンド残して何も考えず同じ高さで自然に囲うと35000だわな
でも2300人分くらいの差はバックスタンドのデザインで吸収できそうだけどね
鹿島
メインスタンド9500人
バックスタンド13000人
サイドスタンド18500人
まあメインスタンド残して何も考えず同じ高さで自然に囲うと35000だわな
でも2300人分くらいの差はバックスタンドのデザインで吸収できそうだけどね
521: U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-+tCN [133.106.32.14]) 2021/07/03(土) 17:43:02.21 ID:i+04GfgeM
そりゃ、バックを4階建てや5階建てにすれば4万どころか5万でも6万でも可能は可能なんだろうけどアホみたいに金が掛かる
このスレの住人の考えは、陸上ややきうに金出してるんだからサカスタにも無尽蔵に金出せって感じだから4万が主流意見になってるけど
まぁ現実的には厳しいわな
このスレの住人の考えは、陸上ややきうに金出してるんだからサカスタにも無尽蔵に金出せって感じだから4万が主流意見になってるけど
まぁ現実的には厳しいわな
523: U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-zN+T [07001111410713_mj]) 2021/07/03(土) 18:24:40.46 ID:zItc0kSAK
首都圏のスタジアムは新国立と新東京ドームがあるから等々力も頑張れ。
等々力を恨むなら新品のメインを先に作ってしまったこと。
35000ってよくよく考えたらハマスタより少ないんだよな。日ハムの北広島の新スタと同じ。そう考えるて少ないね。
等々力を恨むなら新品のメインを先に作ってしまったこと。
35000ってよくよく考えたらハマスタより少ないんだよな。日ハムの北広島の新スタと同じ。そう考えるて少ないね。
534: U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-zN+T [07001111410713_mj]) 2021/07/03(土) 21:49:22.68 ID:zItc0kSAK
ここの人って等々力が35000だと負けみたいに思ってるよね。
専スタになる喜びと35000しかかいガッカリが同じくらいでモヤモヤしてる感じ。
イライラしてるよね。
専スタになる喜びと35000しかかいガッカリが同じくらいでモヤモヤしてる感じ。
イライラしてるよね。
538: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8916-z7oV [220.25.213.185]) 2021/07/03(土) 22:18:14.38 ID:JB6i2DaV0
>>534
ACL決勝とかW杯とか国際試合とか、4万人という数値の“泊”に執着してるよな
ポテンシャルはあるとかカムフラージュしてるけど、チケット難民が続出してるわけでもないだろ
ACL決勝とかW杯とか国際試合とか、4万人という数値の“泊”に執着してるよな
ポテンシャルはあるとかカムフラージュしてるけど、チケット難民が続出してるわけでもないだろ
540: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5cb-eR9T [106.72.2.65]) 2021/07/03(土) 22:30:07.04 ID:+uemM+i70
>>538
それがシーチケがキャンセル待ちになったほどなんですよ
それがシーチケがキャンセル待ちになったほどなんですよ
544: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8916-z7oV [220.25.213.185]) 2021/07/03(土) 22:36:04.00 ID:JB6i2DaV0
>>540
そのシーチケ難民が殺到して2.7万収容スタの一般チケ難民が続出してるわけじゃないだろ？
4万収容ではキャパ不足という材料になり得ない
そのシーチケ難民が殺到して2.7万収容スタの一般チケ難民が続出してるわけじゃないだろ？
4万収容ではキャパ不足という材料になり得ない
585: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7564-KsMx [122.210.108.225]) 2021/07/04(日) 07:17:02.06 ID:GEb05QJB0
>>544
会員先行で完売。一般販売なしが続いてたんですけど。
平日開催でも完売してたよ2019
会員先行で完売。一般販売なしが続いてたんですけど。
平日開催でも完売してたよ2019
541: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-qSz3 [106.128.35.16]) 2021/07/03(土) 22:31:58.39 ID:po/7LzB6a
そういや今度の等々力は、ゴール裏は以前と同じ立ち見仕様になるのかね？
542: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-jBb8 [106.154.4.223]) 2021/07/03(土) 22:32:12.50 ID:OvpJC2aya
W杯はともかくACL決勝はホームアドバンテージだから
泊とか言ってる人はアホだし川崎はチケット難民多いクラブなのを知った方が良い
泊とか言ってる人はアホだし川崎はチケット難民多いクラブなのを知った方が良い
543: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 127d-BXkI [123.225.214.142]) 2021/07/03(土) 22:36:00.45 ID:6TsOHwbj0
少なくともコロナ前のフロンターレは収容率90%みたいな異常事態でチケット難民続出だったよな
545: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 127d-BXkI [123.225.214.142]) 2021/07/03(土) 22:40:02.18 ID:6TsOHwbj0
何と戦ってるんだろう
川崎フロンターレは平均動員が収容率90%というJリーグ史上最も一般チケ難民が発生してるクラブなんだけど
別の川崎の話をしてるのかな
川崎フロンターレは平均動員が収容率90%というJリーグ史上最も一般チケ難民が発生してるクラブなんだけど
別の川崎の話をしてるのかな
546: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8916-z7oV [220.25.213.185]) 2021/07/03(土) 22:41:32.76 ID:JB6i2DaV0
ACL決勝のために4万という数値に執着する方がもっとアホやろ
そもそも等々力のチケ難民はメインスタ改修前の2万収容時代の話
そもそも等々力のチケ難民はメインスタ改修前の2万収容時代の話
549: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 127d-BXkI [123.225.214.142]) 2021/07/03(土) 22:49:12.93 ID:6TsOHwbj0
>>546
まあ誰にでも間違いはあるので、そこは知らないで適当にレスしましたごめんなさいだよね。
ここスタジアムスレだから収容数、平均動員数、収容率といった基本的なデータは見てからレスした方が恥かかなくてよいかと
まあ誰にでも間違いはあるので、そこは知らないで適当にレスしましたごめんなさいだよね。
ここスタジアムスレだから収容数、平均動員数、収容率といった基本的なデータは見てからレスした方が恥かかなくてよいかと
552: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-jBb8 [106.154.5.88]) 2021/07/03(土) 23:00:05.15 ID:oxSseL4ra
>>546
はいはい、4万の理由はむしろ普段使いとやらであって
ACLやW杯は別にメインの理由じゃない
ACL決勝を数値の“泊”と言った人が理解する気あるかは知らんけど
はいはい、4万の理由はむしろ普段使いとやらであって
ACLやW杯は別にメインの理由じゃない
ACL決勝を数値の“泊”と言った人が理解する気あるかは知らんけど
547: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5cb-eR9T [106.72.2.65]) 2021/07/03(土) 22:44:51.18 ID:+uemM+i70
シーチケがキャンセル待ちになったのは19年の話なんだけど
シーチケが取れないならプロパーでと考えるのは極めて大自然
シーチケが取れないならプロパーでと考えるのは極めて大自然
548: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-9GiK [106.180.21.191]) 2021/07/03(土) 22:47:10.20 ID:Y0GCih90a
まあ川崎の収容率が27000人に対して90%として、だから35000人じゃなく40000人でないと駄目な理由にはならないよな
550: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-9GiK [106.180.21.191]) 2021/07/03(土) 22:55:39.00 ID:Y0GCih90a
http://imgur.com/So4NzxH.jpg
この絵を見る限りでは、さっきのユアスタじゃないけどラグビー兼用のインゴールスペースがある分、思ってるほど見切れ席は出来ないんじゃないの
この絵の通りになるかは知らんけど
この絵を見る限りでは、さっきのユアスタじゃないけどラグビー兼用のインゴールスペースがある分、思ってるほど見切れ席は出来ないんじゃないの
この絵の通りになるかは知らんけど
551: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5cb-eR9T [106.72.2.65]) 2021/07/03(土) 22:59:58.24 ID:+uemM+i70
>>550
三ツ沢くらいの距離までなら許す
でも実際のメインはもっと巨大だから両端切断は不可避と
フォームは出しといた
三ツ沢くらいの距離までなら許す
でも実際のメインはもっと巨大だから両端切断は不可避と
フォームは出しといた
553: U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-zN+T [07001111410713_mj]) 2021/07/03(土) 23:08:06.57 ID:zItc0kSAK
フロンターレもカープに比べればまだまだだね。
シーチケなんて即完売で一般チケットの抽選もコロナ禍でも5万も集まるという異常さ。
あのカープ女子(笑)が落ち着いてチーム成績も振るわないのにこれだからな。
あと、川崎がまだまだなのはグッズ販売。川崎は色々頑張ってはいるけどグッズの売上は10億にはほど遠い。優勝しても急激には伸びていない。
カープなんてカープ女子(笑)に便乗して最盛期は60億売り上げて落ち着いてからも毎年30億～40億は売り上げている。
これに関してはファンだけでは到底無理な数字で観光客が広島土産としてカープ関連グッズを買うようになったのが一番だけど。
カープはカープ女子(笑)ブームによってイメージ戦略に成功した。
フロンターレに関しては今のままだと単なる街のクラブで終わって伸びしろがない。等々力を観光の名所にしてブランド化しないと。
シーチケなんて即完売で一般チケットの抽選もコロナ禍でも5万も集まるという異常さ。
あのカープ女子(笑)が落ち着いてチーム成績も振るわないのにこれだからな。
あと、川崎がまだまだなのはグッズ販売。川崎は色々頑張ってはいるけどグッズの売上は10億にはほど遠い。優勝しても急激には伸びていない。
カープなんてカープ女子(笑)に便乗して最盛期は60億売り上げて落ち着いてからも毎年30億～40億は売り上げている。
これに関してはファンだけでは到底無理な数字で観光客が広島土産としてカープ関連グッズを買うようになったのが一番だけど。
カープはカープ女子(笑)ブームによってイメージ戦略に成功した。
フロンターレに関しては今のままだと単なる街のクラブで終わって伸びしろがない。等々力を観光の名所にしてブランド化しないと。
560: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e970-DUKI [124.241.185.183]) 2021/07/03(土) 23:38:22.58 ID:uzgtDSFh0
>>553
川崎は近隣首都圏クラブのアウェイ客が広島よりも格段に多く見込めるのがキモ。
大阪名古屋静岡からも時間によっては日帰り可能。
リニアが出来たら名古屋から大挙押し寄せるだろう。
よって等々力は4万超で良し。
川崎は近隣首都圏クラブのアウェイ客が広島よりも格段に多く見込めるのがキモ。
大阪名古屋静岡からも時間によっては日帰り可能。
リニアが出来たら名古屋から大挙押し寄せるだろう。
よって等々力は4万超で良し。
567: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-jQIm [106.180.26.231]) 2021/07/03(土) 23:51:34.02 ID:0UbwUM8va
>>560
> 川崎は近隣首都圏クラブのアウェイ客が広島よりも格段に多く見込めるのがキモ。
> 大阪名古屋静岡からも時間によっては日帰り可能。
> リニアが出来たら名古屋から大挙押し寄せるだろう。
>
だから2万7千から3万5千に増設では駄目で4万でなければならない理由は？
> 川崎は近隣首都圏クラブのアウェイ客が広島よりも格段に多く見込めるのがキモ。
> 大阪名古屋静岡からも時間によっては日帰り可能。
> リニアが出来たら名古屋から大挙押し寄せるだろう。
>
だから2万7千から3万5千に増設では駄目で4万でなければならない理由は？
568: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 360d-it/Y [175.177.42.33]) 2021/07/04(日) 00:00:22.45 ID:4S5iaC330
>>567
2万7千でちょっと足りないなら3万5千
2万7千で全然足りないなら4万
後者だと思うが
2万7千でちょっと足りないなら3万5千
2万7千で全然足りないなら4万
後者だと思うが
573: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e970-DUKI [124.241.185.183]) 2021/07/04(日) 00:18:37.45 ID:XoLhyYZl0
>>567
大阪と愛知に4万の専スタがある。
だから神奈川にも4万専スタあったほうがいいでしょ？
大阪と愛知に4万の専スタがある。
だから神奈川にも4万専スタあったほうがいいでしょ？
575: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-jQIm [106.180.26.231]) 2021/07/04(日) 00:41:29.31 ID:adJW6XGNa
>>573
それが4万の理由？
まあそれでもいいけど、そもそも3万5千って例のスタジアム規格2020年改訂説が始まりなのでは
それが4万の理由？
まあそれでもいいけど、そもそも3万5千って例のスタジアム規格2020年改訂説が始まりなのでは
561: U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-pv7p [126.161.19.185]) 2021/07/03(土) 23:38:51.97 ID:cpeZl3I9r
アメフトは知らんがラグビーは日立台サイズでもできるよ
ヤマハでは普通にやってるし
ヤマハでは普通にやってるし
562: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-s+fG [106.180.50.205]) 2021/07/03(土) 23:39:18.65 ID:yCukPofLa
等々力のメインスタンドの両端は、
プロの設計士がうまく処理するでしょ。
プロの設計士がうまく処理するでしょ。
569: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-jBb8 [106.154.5.88]) 2021/07/04(日) 00:05:27.81 ID:9WefRbF7a
ガンバは新スタ以前は平均16000くらいだったからな
2019年は順位としては中位だったけど動員は平均27000超えてた
現状川崎はチケット難民出てて事業規模や人口とかを込みで考え
ガンバを参考にするなら4万くらいが妥当やろ
2019年は順位としては中位だったけど動員は平均27000超えてた
現状川崎はチケット難民出てて事業規模や人口とかを込みで考え
ガンバを参考にするなら4万くらいが妥当やろ
574: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 360d-it/Y [175.177.42.33]) 2021/07/04(日) 00:21:16.29 ID:4S5iaC330
ま、そもそも等々力のいまのメインを造るときに、なんであんな大きさの割に客席が少ない建物を造ったのって話ではあるんだけど
576: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-DFWa [126.3.16.96]) 2021/07/04(日) 01:16:37.83 ID:zBcPV94T0
スタジアムのキャパはクラブの力を現してると思うので
キャパが大きいに越したことはない
強いクラブなら4万は最低ないと強豪とは呼べんと思う
陸スタの場合は大分新潟讃岐とかそうとも言えないが
キャパが大きいに越したことはない
強いクラブなら4万は最低ないと強豪とは呼べんと思う
陸スタの場合は大分新潟讃岐とかそうとも言えないが
577: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 360d-it/Y [175.177.42.33]) 2021/07/04(日) 01:31:37.48 ID:4S5iaC330
そう言えば今回の川崎市の資料にはどこにも35000とは書いてないな
各報道では35000って言ってたけど
35000は2018年の陸スタ改造案の資料だな
各報道では35000って言ってたけど
35000は2018年の陸スタ改造案の資料だな
578: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dae-yPUF [114.171.244.213]) 2021/07/04(日) 01:39:38.21 ID:e29E0Hn20
ここであーだこーだ言ってもしかたないぞ
黙って待て
黙って待て
591: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d264-o6+L [221.242.88.234]) 2021/07/04(日) 13:49:43.48 ID:7IgIZssV0
フロンターレがJリーグに加盟した時はまだ川崎といえば緑でお客も今の2部どころか3部程度しか入ってなかった
陸上競技場でも今はリーグ上位の集客力にまでなったのは成績だけでなく他のクラブにないいろんな企画やイベントを開催して新規開拓していったからだと思う
長崎の社長をやったジャパネットたかたの勝ち負けだけでは続かないを体現した成果だとも思う
マスコットなんて要らない作るなととかスタジアムに出すなとかサポーターが言ってたりするこもあったけどそういう人達の存在が人口も娯楽も多い都市部のクラブでは一番固定客を増やすの事の弊害になってるかもしれない
陸上競技場でも今はリーグ上位の集客力にまでなったのは成績だけでなく他のクラブにないいろんな企画やイベントを開催して新規開拓していったからだと思う
長崎の社長をやったジャパネットたかたの勝ち負けだけでは続かないを体現した成果だとも思う
マスコットなんて要らない作るなととかスタジアムに出すなとかサポーターが言ってたりするこもあったけどそういう人達の存在が人口も娯楽も多い都市部のクラブでは一番固定客を増やすの事の弊害になってるかもしれない
593: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d50d-XVAm [218.223.171.244]) 2021/07/04(日) 21:16:06.30 ID:8rSioFpj0
>>591
川崎はイベント力もそうだけど
地域密着が一番成功している
川崎はイベント力もそうだけど
地域密着が一番成功している
594: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 89f3-49TU [220.108.147.221]) 2021/07/05(月) 03:35:24.47 ID:T63Xj6hP0
川崎はここ20年間で人口が2割増えてる
150万人都市は、京都神戸福岡と同程度で広島仙台さいたまよりは大きい。
でかい市だわさ～
150万人都市は、京都神戸福岡と同程度で広島仙台さいたまよりは大きい。
でかい市だわさ～
595: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-jBb8 [106.154.4.104]) 2021/07/05(月) 06:39:04.42 ID:pOSysLraa
武蔵小杉駅は品川から10分だから将来的には
相模原甲府名古屋大阪のアウェイ客が今より見込めるかな
リニアどうなるか知らんけど
湘南方面も新幹線駅できるなら一応近くなるにはなる
相模原甲府名古屋大阪のアウェイ客が今より見込めるかな
リニアどうなるか知らんけど
湘南方面も新幹線駅できるなら一応近くなるにはなる
596: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92ed-qSz3 [61.21.9.246]) 2021/07/05(月) 07:19:58.56 ID:g3dfY30u0
前から言われてるが武蔵小杉は駅を拡張工事しないとマジで駄目でしょ。
あのスタジアムを4万以上にしても受け入れられないだろう。
あのスタジアムを4万以上にしても受け入れられないだろう。
630: U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-J8tG [126.253.200.203]) 2021/07/05(月) 18:16:30.85 ID:4W7j3Oc+r
>>596
道を覚えれば新丸子駅から徒歩が一番。武蔵小杉駅は距離的にバスで行き来する人が多いし密も有る
武蔵中原駅からも徒歩で行けるけど、中原街道の歩道はあまり広くないから帰りの混雑がちょっとね
道を覚えれば新丸子駅から徒歩が一番。武蔵小杉駅は距離的にバスで行き来する人が多いし密も有る
武蔵中原駅からも徒歩で行けるけど、中原街道の歩道はあまり広くないから帰りの混雑がちょっとね
597: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-DBln [106.180.10.19]) 2021/07/05(月) 08:15:31.20 ID:2Sbaqpt6a
駅もそうだが道も狭すぎるし交通量も多い
事故が起こりかねない
事故が起こりかねない
598: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 360d-it/Y [175.177.42.33]) 2021/07/05(月) 08:41:04.42 ID:v7FXblRt0
武蔵小杉は駅の拡張工事してるよ
横須賀線の今のホームと別に下りホームを新しく作っている
横須賀線の今のホームと別に下りホームを新しく作っている
600: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-qSz3 [106.129.23.159]) 2021/07/05(月) 09:43:14.46 ID:3o6FG/Aka
下手に4万以上にしたら代表戦やワールドカップ会場誘致を強要されるからじゃない？
客の大半は地元民じゃないから、駅の狭さもそうだし道も整備されていないから凄いことになる。
客の大半は地元民じゃないから、駅の狭さもそうだし道も整備されていないから凄いことになる。
601: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e64-jBb8 [113.40.252.250]) 2021/07/05(月) 10:01:17.84 ID:JJoeahR+0
普段使いじゃない事を要素とするなってのが4万反対派の意見
あと4万反対派の人が代表戦は埼スタや日産でやるから
気にする必要ないとも言ってたし
強要とやらが本当にあるならサッカー協会告発すれば？
あと4万反対派の人が代表戦は埼スタや日産でやるから
気にする必要ないとも言ってたし
強要とやらが本当にあるならサッカー協会告発すれば？
602: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 360d-it/Y [175.177.42.33]) 2021/07/05(月) 10:12:07.78 ID:v7FXblRt0
浦和美園駅で6万人さばくことを思えば駅自体はどうってことないけど、道はどうにもならんな
603: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-qSz3 [106.129.23.159]) 2021/07/05(月) 10:14:25.02 ID:3o6FG/Aka
代表戦じゃなくても、現段階より約1万の客席を増やすということは地元以外からが呼び寄せる話だよな。あとどれだけ許容出来るかは調査済の上での3万5千じゃないかと思うけどね。
607: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e64-jBb8 [113.40.252.250]) 2021/07/05(月) 10:49:15.69 ID:JJoeahR+0
そもそも等々力は最寄り駅１つではないからな
608: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-qSz3 [106.129.22.146]) 2021/07/05(月) 11:07:04.86 ID:8Jn+d23oa
地元サポなら武蔵小杉駅以外の選択肢は持ってるだろうけどね。
609: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 360d-it/Y [175.177.42.33]) 2021/07/05(月) 11:22:38.57 ID:v7FXblRt0
まあ、武蔵小杉駅で横須賀線や東急よりネックになりそうな南武線については武蔵中原駅を使えって話ではあるわな
610: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e64-jBb8 [113.40.252.250]) 2021/07/05(月) 11:27:02.08 ID:JJoeahR+0
アウェイ客の数はある程度コントロールできるから
反対理由にはなりえないと思うけど
反対理由にはなりえないと思うけど
613: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e64-jBb8 [113.40.252.250]) 2021/07/05(月) 11:42:30.56 ID:JJoeahR+0
35000は以前の陸スタ計画での数字やしな
意見募集次第でどうとでもなる数字
増えるかもしれんし減るかもしれん、詳細はまだ何も決まってない段階
意見募集次第でどうとでもなる数字
増えるかもしれんし減るかもしれん、詳細はまだ何も決まってない段階
614: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-XVAm [126.48.35.251]) 2021/07/05(月) 11:50:12.11 ID:zFCUpiLN0
等々力が4万にできない理由は「日照権」の問題じゃないの？
https://www.townnews.co.jp/0201/images/a001053610_03.jpg
メインスタンド維持で4万にしようと思ったら豊田並みの高さが必要
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Nagoya_Grampus_game_in_Toyota_Stadium_100814.JPG
現状の3倍の高さが必要で、いくらスタンドが手前に来るとは言え
後ろの住宅が日陰になってしまう。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2526068.jpg_MpZi4qbt3fetWn9F2CSe/dotup.org2526068.jpg
https://www.townnews.co.jp/0201/images/a001053610_03.jpg
メインスタンド維持で4万にしようと思ったら豊田並みの高さが必要
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Nagoya_Grampus_game_in_Toyota_Stadium_100814.JPG
現状の3倍の高さが必要で、いくらスタンドが手前に来るとは言え
後ろの住宅が日陰になってしまう。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2526068.jpg_MpZi4qbt3fetWn9F2CSe/dotup.org2526068.jpg
617: U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-eR9T [49.98.139.112]) 2021/07/05(月) 12:28:30.15 ID:zqCFpeFcd
>>614
遮られるのは西日だから余り影響ないかと
西丸子小は上のとおり小杉小できたから閉じるし
遮られるのは西日だから余り影響ないかと
西丸子小は上のとおり小杉小できたから閉じるし
619: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-QCpc [126.48.35.251]) 2021/07/05(月) 12:49:49.61 ID:zFCUpiLN0
>>617 洗濯物はだいたい西日で乾かすような
618: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e64-jBb8 [113.40.252.250]) 2021/07/05(月) 12:30:32.15 ID:JJoeahR+0
トラックの部分無くなって寄るから北側の配慮すりゃいけるやろ？
釣り池の方のゴール裏を高くする
釣り池の方のゴール裏を高くする
622: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92ed-qSz3 [61.21.9.246]) 2021/07/05(月) 13:52:46.33 ID:g3dfY30u0
そのパンク寸前のところに、平日夜が定番の日本代表戦と帰宅民がバッティングしたら凄いことになるよな。Jリーグも平日開催あるしね。
625: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 360d-it/Y [175.177.42.33]) 2021/07/05(月) 16:38:33.00 ID:v7FXblRt0
それはスタジアムもはや関係なく武蔵小杉駅の拡張をやりたいだけではないかと
(そのこと自体は意味があるし反対しない)
平日ナイトゲームは夜9時過ぎでラッシュのピークは外している
35000が40000人になったらまずいという微妙な問題ではない
そこに耐えられないようなら、今の武蔵小杉の朝ラッシュ自体がさばけない
(そのこと自体は意味があるし反対しない)
平日ナイトゲームは夜9時過ぎでラッシュのピークは外している
35000が40000人になったらまずいという微妙な問題ではない
そこに耐えられないようなら、今の武蔵小杉の朝ラッシュ自体がさばけない
626: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-qSz3 [106.129.20.156]) 2021/07/05(月) 16:53:49.29 ID:PXna6m3ma
＞そこに耐えられないようなら、今の武蔵小杉の朝ラッシュ自体がさばけない
いや捌けてないから話題になってる。
朝は改札入るまで行列してるじゃん？
当然帰宅ラッシュもある。
ここ1年はコロナ禍だからリモート増えて困ってないだけ。
いや捌けてないから話題になってる。
朝は改札入るまで行列してるじゃん？
当然帰宅ラッシュもある。
ここ1年はコロナ禍だからリモート増えて困ってないだけ。
748: U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdd-yJjA [126.253.116.49]) 2021/07/09(金) 08:34:39.09 ID:kSRQVoNzp
>>626
それ横須賀線
それ横須賀線
627: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e64-jBb8 [113.40.252.250]) 2021/07/05(月) 17:31:27.00 ID:JJoeahR+0
拡張は横須賀線のホーム増設工事が来年度末に終わるね
629: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 360d-it/Y [175.177.42.33]) 2021/07/05(月) 17:58:11.29 ID:v7FXblRt0
まあ今回の等々力の改修担当するのは東急だから、横須賀線なぞ使わなくてもよいと言うかも知れないが
631: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e970-DUKI [124.241.185.183]) 2021/07/05(月) 18:40:54.36 ID:lizBAZdl0
3.5万も4万も混雑することに変わりは無いけどな。
それより客を段階的に分けて退場させる工夫したらいい。
昼なら試合後WEやなでしこ開催するとかさ。
ユース年代の試合でもいいぞ。
10万超の客を溜め込んで一気に吐き出すF1は、レース後サーキットウォークやったり
イベントやったりいろいろ工夫してる。
それより客を段階的に分けて退場させる工夫したらいい。
昼なら試合後WEやなでしこ開催するとかさ。
ユース年代の試合でもいいぞ。
10万超の客を溜め込んで一気に吐き出すF1は、レース後サーキットウォークやったり
イベントやったりいろいろ工夫してる。
632: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-jBb8 [106.154.5.190]) 2021/07/05(月) 19:59:45.58 ID:p2gx39Rea
東急も公園全体の魅力向上のために
いろいろな施設を移転再整備し釣り池を半分くらい削り
商業系店舗の整備やエンタメ系施設の整備を提案だったかな
ミュージアムも移転濃厚だから土地は空くし何かしら施設はできそう
いろいろな施設を移転再整備し釣り池を半分くらい削り
商業系店舗の整備やエンタメ系施設の整備を提案だったかな
ミュージアムも移転濃厚だから土地は空くし何かしら施設はできそう
引用元: ・https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1624285191/
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