925: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-Z6Ah [180.60.23.129]) 2021/08/07(土) 23:17:01.47 ID:h5xDbGgF0
929: U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-llnb [126.166.118.143]) 2021/08/08(日) 07:30:34.44 ID:Cbi0gd9Cp
>>925
これは有名な話で、浦和レッズがサッカー場のアドバイスを求められてしたら（スタンドの傾斜、屋根）お前らのために作るんじゃねえってなんだこいつら聞いたのお前らだろって話もあったな
サッカー場作るのにサッカー関係者のアドバイス聞かないとか信じられない意思決定が行われる社会。結局あんな不便な場所に作って運営はレッズに丸投げ。20年経ってもアクセス改善されない。
レッズは将来的には京浜東北線か埼京線沿いにスタジアム作るべきだと思うよ
これは有名な話で、浦和レッズがサッカー場のアドバイスを求められてしたら（スタンドの傾斜、屋根）お前らのために作るんじゃねえってなんだこいつら聞いたのお前らだろって話もあったな
サッカー場作るのにサッカー関係者のアドバイス聞かないとか信じられない意思決定が行われる社会。結局あんな不便な場所に作って運営はレッズに丸投げ。20年経ってもアクセス改善されない。
レッズは将来的には京浜東北線か埼京線沿いにスタジアム作るべきだと思うよ
930: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sadb-PpRe [106.128.27.76]) 2021/08/08(日) 08:00:32.61 ID:dGijMBTxa0808
しょうがない
書いてあるじゃん
これがすべて
↓
西日本には民間の資金で建設されたスタジアムが増えてきているのに対し、東日本では相変わらず都道県や市などの自治体の手でスタジアム建設が行われているということにあるのではないか――
書いてあるじゃん
これがすべて
↓
西日本には民間の資金で建設されたスタジアムが増えてきているのに対し、東日本では相変わらず都道県や市などの自治体の手でスタジアム建設が行われているということにあるのではないか――
933: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 4608-RmPX [153.232.10.195]) 2021/08/08(日) 08:56:16.41 ID:k+FXXmlt00808
>>930
自治体のスタジアムだからといって、利用者の思いとかけ離れたものを造って良いことにはならないよね？
これはスタジアムじゃなくても同じこと。
まあ京都スタとか北九とか自治体製でも良スタは出来てるので、印象論でしかないだろうけど。
自治体のスタジアムだからといって、利用者の思いとかけ離れたものを造って良いことにはならないよね？
これはスタジアムじゃなくても同じこと。
まあ京都スタとか北九とか自治体製でも良スタは出来てるので、印象論でしかないだろうけど。
935: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sadb-PpRe [106.128.27.76]) 2021/08/08(日) 09:20:10.82 ID:dGijMBTxa0808
>>933
十人十色の利用者意見をどうやって取り入れてまとめるのか？中には建設反対も相容れて混乱を招くだけ。まあ当時の建設担当者がサッカーに理解がある人かどうかの運だろう。
十人十色の利用者意見をどうやって取り入れてまとめるのか？中には建設反対も相容れて混乱を招くだけ。まあ当時の建設担当者がサッカーに理解がある人かどうかの運だろう。
936: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 4608-RmPX [153.232.10.195]) 2021/08/08(日) 11:55:46.50 ID:k+FXXmlt00808
>>935
サッカー場造るのにサッカー以外の要素を重視するのは間違い
意匠の押し付けはどんな利用者の利便には繋がらないよ。造る側の自己満足。
行政や政治家があの格好良いの建てたのは自分だと誇るのに利用されるくらい。
それを運で済ませて良い事にはならない。
サッカー場造るのにサッカー以外の要素を重視するのは間違い
意匠の押し付けはどんな利用者の利便には繋がらないよ。造る側の自己満足。
行政や政治家があの格好良いの建てたのは自分だと誇るのに利用されるくらい。
それを運で済ませて良い事にはならない。
931: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 227d-IIsV [123.225.214.142]) 2021/08/08(日) 08:03:35.39 ID:YAPNORRl00808
利用者の意見なんて聞く気はさらさらないが聞いたというアリバイ議事録がほしかったんだろうな
役人仕事の鏡やね
役人仕事の鏡やね
937: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6264-mMeL [221.242.88.234]) 2021/08/08(日) 13:16:18.30 ID:R+6en+IJ00808
埼玉は山梨と違い青島が選挙中に本音を漏らして良かったな
知事になってたらどんな魔改造しようとしてたのか
それでもサッカーのために金がかかっての一点張りなんだろが
知事になってたらどんな魔改造しようとしてたのか
それでもサッカーのために金がかかっての一点張りなんだろが
938: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 62a7-YX0H [203.168.107.184]) 2021/08/08(日) 15:05:50.49 ID:2jIS5AwA00808
見た目だけでもプレミアリーグ並みのスタジアムが日本中に出来れば自然とレベル上がるかも
939: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 3fbc-Lto6 [36.13.72.134]) 2021/08/08(日) 15:24:40.20 ID:gh5GIdk200808
レベルもなんもかも結局必要なのはお金で
大事なのはどれだけ稼ぐかだよ
大事なのはどれだけ稼ぐかだよ
940: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sadb-PpRe [106.128.25.69]) 2021/08/08(日) 15:33:24.80 ID:QHkzCCuNa0808
吹田スタはガンバの試合ばっかで
稼いでるとは到底思えないけど？
稼いでるとは到底思えないけど？
944: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 3fbc-Aisc [36.13.72.134]) 2021/08/08(日) 20:37:33.26 ID:gh5GIdk200808
>>940
パナスタは、プロサッカーの1試合当たりの利用料は
準備も含めて 1日貸し切り使用した場合は約1300万円
グッズ、広告、チケッ トにも約14%を加算して指定管理団体に納めてるらしいよ
これに命名権が年2億1500万円
パナスタは、プロサッカーの1試合当たりの利用料は
準備も含めて 1日貸し切り使用した場合は約1300万円
グッズ、広告、チケッ トにも約14%を加算して指定管理団体に納めてるらしいよ
これに命名権が年2億1500万円
946: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sadb-PpRe [106.128.34.95]) 2021/08/08(日) 20:45:51.16 ID:6yiYu6yAa0808
>>944
管理指定のガンバと親会社スポンサーのパナであたかも黒字の健全経営してますよの自転車操業だな。最終的にはパナソニック側が全部負担の構図。
管理指定のガンバと親会社スポンサーのパナであたかも黒字の健全経営してますよの自転車操業だな。最終的にはパナソニック側が全部負担の構図。
947: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 3fbc-Aisc [36.13.72.134]) 2021/08/08(日) 20:57:58.89 ID:gh5GIdk200808
>>946
パナスタの経営に不満あるなら試合数増やすやらの改革必要だなってなるよ
因みに健全経営アピールしてるソースは何？
パナスタの経営に不満あるなら試合数増やすやらの改革必要だなってなるよ
因みに健全経営アピールしてるソースは何？
941: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ f740-yyuh [60.33.57.107]) 2021/08/08(日) 15:59:49.01 ID:VSgIXP+T00808
サッカーに使うのはもちろんやけど、Jリーグのリーグ戦や天皇杯、地域リーグや国際試合始め、
サッカーに使う以外はどうすんねん？となった結果、「バックスタンドの下が空くさかい、そこに
保育園設えてピッチもスタンド下も常に稼働させよう」とした亀岡は考えたなと思った。
「園庭」のピッチはスタンドに囲われてるとはいえ乳幼児にしてみたら走り回って構わない＆
仮に転んでもケガのリスクが少ない、（乳幼児目線で）クソ広い芝生。
駅に近い上にスタや駅から5分の所に宅地が分譲されてるから、需要は絶対あると思う。
まあもっとも、スタ周りの再開発を加速させんと、というのはあるけど。
サッカーに使う以外はどうすんねん？となった結果、「バックスタンドの下が空くさかい、そこに
保育園設えてピッチもスタンド下も常に稼働させよう」とした亀岡は考えたなと思った。
「園庭」のピッチはスタンドに囲われてるとはいえ乳幼児にしてみたら走り回って構わない＆
仮に転んでもケガのリスクが少ない、（乳幼児目線で）クソ広い芝生。
駅に近い上にスタや駅から5分の所に宅地が分譲されてるから、需要は絶対あると思う。
まあもっとも、スタ周りの再開発を加速させんと、というのはあるけど。
948: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sadb-PpRe [106.128.34.95]) 2021/08/08(日) 21:11:34.41 ID:6yiYu6yAa0808
ソースも何も150億相当の建設費をかけたパナスタの存在そのものでしょ。
この建設費を何年払いで返せるの？利用料だけで返済は無理だよね？そういうこと。
どんな形であれ、スタジアムが成り立ってるわけだから。
この建設費を何年払いで返せるの？利用料だけで返済は無理だよね？そういうこと。
どんな形であれ、スタジアムが成り立ってるわけだから。
950: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 3fbc-Aisc [36.13.72.134]) 2021/08/08(日) 21:16:58.41 ID:gh5GIdk200808
>>948
ようは健全経営アピールされたと思い込んで言ってるだけね
ようは健全経営アピールされたと思い込んで言ってるだけね
955: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-yHvJ [106.180.23.235]) 2021/08/08(日) 22:35:29.88 ID:ZSYct9O1a
>>948
市債や府債や国債があるわけじゃなし、100%を寄付・募金で賄った建設費のどこの部分を返済する必要があるの？
市債や府債や国債があるわけじゃなし、100%を寄付・募金で賄った建設費のどこの部分を返済する必要があるの？
957: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-PpRe [106.128.34.95]) 2021/08/08(日) 22:42:52.85 ID:6yiYu6yAa
>>955
寄付や税金に頼ってるのに赤字だ黒字だと今更滑稽だよなと言っているのよ。
赤字よりも価値があるスタジアムの話だというのにね。
寄付や税金に頼ってるのに赤字だ黒字だと今更滑稽だよなと言っているのよ。
赤字よりも価値があるスタジアムの話だというのにね。
958: U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-yHvJ [106.180.23.235]) 2021/08/08(日) 22:46:46.27 ID:ZSYct9O1a
>>957
そもそも税金に頼って建ててないし…
イニシャルとランニングコストを同列に語るのおかしくね？
そもそも税金に頼って建ててないし…
イニシャルとランニングコストを同列に語るのおかしくね？
951: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sadb-PpRe [106.128.34.95]) 2021/08/08(日) 21:25:27.67 ID:6yiYu6yAa0808
試合数増やした程度じゃ黒字にはならないし、建設費用が返済出来る仕組みになっていなければ健全じゃないわな。
952: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 3fbc-Aisc [36.13.72.134]) 2021/08/08(日) 21:40:02.39 ID:gh5GIdk200808
黒字にならなくても赤字減るなら価値はあるだろ
地域によって負担できる赤字の額は違うんだから
少しでも試合して赤字減らす努力は当然するべき
地域によって負担できる赤字の額は違うんだから
少しでも試合して赤字減らす努力は当然するべき
953: U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sadb-PpRe [106.128.34.95]) 2021/08/08(日) 21:52:17.19 ID:6yiYu6yAa0808
赤字は無くならないけど
赤字を減らす努力はしてますか
なんだそりゃ？
だったら最初からスタジアムなんて建てなきゃ赤字を作らなくて済む話だぞ？w
金食い虫の税リーグと揶揄されても仕方がないぞ？
赤字を減らす努力はしてますか
なんだそりゃ？
だったら最初からスタジアムなんて建てなきゃ赤字を作らなくて済む話だぞ？w
金食い虫の税リーグと揶揄されても仕方がないぞ？
954: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-Aisc [36.13.72.134]) 2021/08/08(日) 22:00:47.05 ID:gh5GIdk20
>>953
赤字でも建てる価値があると思うなら建てれば良いし
価値無いと思うなら建てなきゃ良い
それは各地域によって決める事。
まあどっちにしろ試合数増やすだったりの改革は必要だな
健全経営とやらを意識するならより必要
赤字でも建てる価値があると思うなら建てれば良いし
価値無いと思うなら建てなきゃ良い
それは各地域によって決める事。
まあどっちにしろ試合数増やすだったりの改革は必要だな
健全経営とやらを意識するならより必要
956: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-YX0H [180.3.24.87]) 2021/08/08(日) 22:40:03.61 ID:QVfLxIzn0
ガンバなんて万博みたいな糞スタに一試合400万も払わされてたからな。
メインスポンサーのパナが顧客満足度上げる為に90億投資しても、何の問題もありませんな。
メインスポンサーのパナが顧客満足度上げる為に90億投資しても、何の問題もありませんな。
引用元: ・https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1626196888/
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