no title
1: Egg ★ 2021/08/16(月) 22:21:19.01 ID:CAP_USER9
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210816-00096442-sdigestw-000-1-view.jpg?w=640&h=479&q=90&exp=10800&pri=lno title



有力Jリーガーの海外移籍が相次いでいる。

 ヴィッセル神戸のFW古橋亨梧がスコットランドの名門セルティックへ、横浜F・マリノスのFWオナイウ阿道がフランス2部リーグのトゥールーズへ、サンフレッチェ広島のMF川辺駿がスイスのグラスホッパーへ、川崎フロンターレのMF田中碧はドイツ2部リーグのフォルトゥナ・デュッセルドルフへ。

 昨シーズンの日本人MVPに相当するMF三笘薫は川崎からイングランドのブライトンに移籍し、レンタルの形でベルギー1部のロイヤル・ユニオンに入団することになった。そしてサガン鳥栖のFW林大地もベルギー、シント=トロイデン移籍が決定した。

 それぞれ日本代表レベルの選手たちであり、各クラブの主力、エース格が一気に流出したことになる。

「Jリーグはどうなる!?」

 そんな狭量な議論が出るかもしれないが、まったく不毛だ。

 Jリーグが、日本サッカーがこれだけの人材を育て上げ、世界に打って出て戦功を上げる。その浪漫のほうがはるかに重要だろう。まわりまわって、Jリーガーに奮励を促すはずだ。

 そしてタイミングが合えば、選手は戻ってくる。酒井宏樹のように、フランス・リーグの強豪マルセイユから浦和レッズに入団が決まっている。武藤嘉紀も、スペインのエイバルからヴィッセル神戸へ移籍。大迫勇也も、ドイツから神戸移籍が正式に決まった。こうした循環こそ、Jリーグを強力にするはずで、サッカーは内需では成り立たない。


 海外に出て、その国に適応し、助っ人として活躍を求められることは、Jリーグでプレーするのとは比べ物にならない難しさがある。欧州組と一括りにはできないが、そこで試合経験を重ねた選手は一目瞭然で、人間としても選手としても成熟している。試合の流れを読んで、相手次第でプレーを変え、勝負どころで力を発揮できるようになるのだ。

 日本がワールドカップで結果を出せるようになったのは、誤解を恐れずに言えば、選手たちが海外に出て、成長し、老練さを身につけ、それを代表に還元してきたからである。そして、その根っこがJリーグだった。

 Jリーグでプロサッカー選手として素養を身につけた者だけが、ヨーロッパで大きな飛躍を遂げている。その点は、幼少期をバルサで過ごした久保建英でさえ同じである。柱となる経験を身につけてこそ、異国で調子を崩した時、ケガで戦列を離れた時、困難を乗り越えられるのだ。

 言うまでもないが、どのクラブもシーズン途中に主力を失うのは苦しいだろう。王者・川崎に至っては、田中、三笘という今やJのベストプレーヤー二人を欠くことになる。しかし、代わって活躍する選手は出てくるだろう。特筆すべきは、そうした選手を輩出し、送り出しているクラブというのは、Jリーグの中で強力な力を持ち続けている点である。

8/16(月) 20:52 サッカーダイジェスト
https://news.yahoo.co.jp/articles/7df11e31d5a6d8f3c562bc254dc4beff8e570add

9: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:25:27.31 ID:rVmjsaP90
>>1
いまこのスレ?

50: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:37:12.28 ID:IapVgyN50
>>9
…ほら、サッカー絶対許さないアレは
カネを積んでもお断りされちゃってるから…

15: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:27:41.69 ID:vmzs/oXx0
>>1
Jリーグはビジネス的に失敗だから仕方ない

61: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:41:45.80 ID:DmUZEGKx0
>>15
> >>1
> Jリーグはビジネス的に失敗だから仕方ない

ホントこれに尽きるんだよな。
週1~2試合、J1だけで18~20チームで
スポンサーマネー無しで成り立つ訳無いんだよね。

結果クラブはただひたすらスポンサー集めに奔走する羽目になる。
いい試合でいいサッカーしてお客さんの満足度を高めてチケットと商品で運営するってのが誰も出来てない。

80: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:47:16.82 ID:IapVgyN50
>>61
海外行ってそんなこと言ってみな
速攻キチガイだと決めつけられるから

Jリーグが失敗なんてぬかしてるのは
日本のやきう脳だけだよ

87: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:49:20.48 ID:3u3aMlis0
>>1
むしろACL強くなってる定期

119: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:57:56.57 ID:O2aEbiAd0
>>1
世界的にみて中堅リーグになった証でもあるだろ
ベルギーなんか国内リーグでやってるA代表なんか数えるぐらいだが、FIFAランキングで最上位にずっといる

314: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:59:37.44 ID:C/SXPUme0
>>1
Jリーグは川崎一強になってからつまらない
ガンバは攻撃的サッカーとか言ってた頃が良かった 今はゴミ 鹿島はメルカリになって…

338: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 00:13:06.70 ID:zSYWkfFp0
>>1
■2021夏 国内選手欧州移籍

・日本
 三笘薫 ブライトン(イングランド)→ユニオンSG(ベルギー)
 伊藤洋輝 シュツットガルト(ドイツ)
 林大地 STVV(ベルギー)
 田中碧 デュッセルドルフ(ドイツ2部)
 古橋亨梧 セルティック(スコットランド)
 川辺駿 グラスホッパー(スイス)
 オナイウ阿道 トゥールーズ(フランス2部)

・下朝鮮
 なし

363: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 00:30:20.76 ID:zSYWkfFp0
>>1
そうなんだよなあ

鈴木優磨や安部が移籍しなければ
上田や荒木の台頭が無かったかもしれないし
上田や荒木が移籍すれば
染野や松村が伸びるかもしれない

新陳代謝ですわ

380: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 00:39:52.87 ID:RC7Qsx8J0
>>363
大体古橋が日本代表呼ばれるレベルになるなんてあんまり思われてなかったろうし人材なんかいくらでもいるんだよな
育成それなりに成功してるし
重要なのはリーグレベル上げることだよね
イニエスタが来てダゾーンが来て
川崎一強になったのが良かったな
川崎に勝ちたくてみんな補強頑張ってるわ

396: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 00:45:37.13 ID:zSYWkfFp0
>>380
古橋に坂本に山下に林
ステルス大卒が急にガツンと来るからな

どんどん欧州移籍して
枠空けないと

438: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 01:07:03.99 ID:fbJeNzxh0
>>1
日本代表が強くなるためには必要なこと。
代表が海外に勝てれば、イニエスタみたいな選手を日本に呼べるようになるから最終的にはJに還元されるよね。

451: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 01:11:04.23 ID:Tfxh8wnI0
>>1の時点で方向性が間違っているから議論すらならないというw

496: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 01:34:15.73 ID:omJbpX4g0
>>1
逆もしかり

イニエスタやユンカーも来てるし

593: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 03:10:08.36 ID:0X5mHhYJ0
>>1
是、だろ
最初から西欧州リーグ向けの日本人育成兼ベテランの年金リーグなんだから

627: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 03:58:06.21 ID:vN5hey+90
>>1
今に始まった事じゃないが安部裕葵みたいに実力がイマイチなのに青田買いされスペ体質で試合も3部リーグから上にステップアップも出来ずに歳だけ食ってくパターンは勿体ない
てかあの頃までの鹿島産は惨めで勿体なさすぎ
柴崎→いまだ2部から上がれない
安部→いまだ3部
安西→出戻り
昌子→ライバルチームに出戻り
植田→現在2部
鈴木優磨→四大以外のリーグ下位チームで干され中

743: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 06:30:15.06 ID:Ms2Px13e0
>>1
海外進出はいいことやん
上が蓋されると下の選手の出番が無くなる

748: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 06:38:45.55 ID:lBJThj+h0
>>1
「是」以外のなにものでもないだろ。逆に欧州移籍できなくなっていいの?
1998年以前のようにW杯で全敗するのがオチ
E-1ですら苦戦するレベルの国内組じゃ最終予選すら抜けられない線もある

アジア四皇の地位を占める日本、イラン、豪州、韓国を見ても全てが欧州組を擁する国
もはや欧州組は必要不可欠
W杯ベスト8以上目指すにはどんどん欧州へ輩出していかないといけない

767: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 07:08:00.79 ID:/baf/TlxO
>>1
主力流出より少し前の青田刈りのがえぐかったわ
堂安とか食野とかあのタイミングあの程度で抜かれたら育成しても間に合わんしペイできん

2: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:22:28.92 ID:628GB1Oc0
是か非かって何その3週くらい遅れた問題提起?

33: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:32:57.29 ID:8slvPhqy0
>>2
3年くらいの間違いか?

68: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:43:43.12 ID:DmUZEGKx0
>>33
周回遅れの「周」の誤字だろ・・・

44: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:36:15.50 ID:IapVgyN50
>>2
30年は遅れてるな

3: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:23:34.39 ID:+KyPUYKQ0
是です、完

4: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:23:57.81 ID:YvTpMutO0
未だこんな事言ってるのか…

5: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:23:58.06 ID:2+j1Rnhc0
代わりは出てくる

6: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:24:01.87 ID:hZr1XUls0
Jリーグ見てる人はトップが抜けたカスを見せられてるのではないの?

70: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:44:15.82 ID:DrFstIEe0
>>6
これから出てくる若手を楽しむリーグよ

112: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:54:51.41 ID:lpgJ+Xha0
>>6
いまんとこ、期待できる若手がポコポコ出てきてるんだよな

675: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 04:55:03.89 ID:YTYRxJCv0
>>6
神戸 イエニスタがいるじゃろうが。

7: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:24:12.40 ID:xymGzhBx0
移籍したらした分だけ若手が育つ

20: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:29:44.28 ID:7vvMpOF/0
>>7
だよな
荒木みたいに活躍する子が出てくる

152: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:08:26.91 ID:li9+3muT0
>>7
ヴィッセル神戸はちょっとヤバい
古橋頼みだったからヤバい

415: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 00:57:17.10 ID:6IS5iCBG0
>>152
代わりが大迫が一番ヤバい
大迫は城や鈴木師匠コースになるのが見えてる

647: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 04:33:07.13 ID:53kpW68Y0
>>7
古橋もJ2から上がってきたしね

8: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:24:37.55 ID:k3JIwy2/0
鞠が首位になるよw

10: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:25:54.42 ID:V4QZCTkC0
せめて3年はチームで活躍して欲しいよね実質1年も活躍しないで出て行く奴等はせめてもう少し金残せ

16: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:28:07.49 ID:Yw7LkrOq0
>>10
我慢して使ってようやく戦力になったのに、1シーズンやそれ以下で出ていくってのは受け入れ難いな
特に格安やフリーのやつ

719: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 05:59:17.29 ID:JXEaycIr0
>>10
結局文句いうだろ

11: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:26:08.63 ID:hZr1XUls0
どう考えてもリーグ全体としてはマイナスとしか思えないんだけど
日本人の上位層はすぐいなくなって残ってるのは、と考えると
サポーターとやらもアホらしく思わないのかな

35: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:33:21.70 ID:IO8d+sxF0
>>11
視野が狭いね君

12: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:26:39.17 ID:hKyNl2EU0
仮に海外移籍しなかったら、見るか?と言われても微妙やろ

13: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:27:20.14 ID:adfv3zhc0
使えなかったらその内止むでしょ

17: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:28:34.79 ID:u+4HW3040
若手がガンガン出てくるから別にいい

19: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:29:30.96 ID:ZwHqndPX0
もう何でもかんでも海外なら送り出す時代は終わって普通に移籍金払った所にいけばいいんじゃない

21: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:29:44.87 ID:utPTtzXV0
移籍金もらえるならそれで補強できるからいいだろ

22: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:30:07.70 ID:KH7e/Bu+0
海外に出て外人耐性をつけつつ技術をあげて
代表に貢献てサイクルだから
代表どうでもええなら一生Jでもええだろ

313: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:58:59.38 ID:93FqBgDS0
>>22
あと、10年はいるかね、確立されるまで

23: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:30:37.65 ID:GpVYrUmg0
ちゃんとした移籍金を貰えるなら問題ない
逆にタダとか二束三文とかだと後々選手に不利益なことが増えるから避けた方がいい

24: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:30:40.34 ID:vl2pRula0
やっぱJには白人選手が必要だよ
最近地味だった浦和がユンカー獲った途端に華やかになったもん

25: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:30:47.55 ID:KRm0AadQ0
海外に行きたくなくなるくらい金出せる中国スーパーリーグのあり方も
良いんだか悪いんだか

26: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:31:09.58 ID:xymGzhBx0
ただロシア移籍だけはやめとけと言いたい

27: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:31:19.88 ID:TyY1wwMb0
Jではフィジカルを鍛えられないから仕方がない

28: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:31:34.96 ID:ti2ZelS00
微妙な奴が化ける可能性あるんだから良い事じゃん
でも2部行く奴はアホだと思う

29: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:31:47.97 ID:SXj1GVGe0
jが認知されればイニエスタみたいなの増えるから歓迎
大迫、酒井も帰ってきたし

30: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:32:29.80 ID:yr6s18Ne0
日本代表養成所としてのリーグなら良いけど、プロとはいえない。ビジネスじゃない

31: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:32:33.96 ID:hZr1XUls0
サポーターも海外リーグの下請けみたいな感じでいいやと思ってそう
移籍金さえ残せばいいやと

32: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:32:50.48 ID:jywB3H1t0
5大の2部、ベルギー、オランダまでだろ
スイスだのロシアだのクロアチアだのオーストリアだのスットコだの
J1以下の雑魚リーグに自分から行く奴は代表呼ぶなや

34: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:33:15.06 ID:AJrRKcFC0
野球もそんなこと言ってたけど
ダルビッシュや大谷やら次から次に出てくるから
どんどん外の世界に飛び出して挑戦すればええんや

51: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:37:34.67 ID:psP8GHCx0
>>34
次々って言うけど今7人か8人ぐらいしかMLBにいないよ
それにポスティングみたいな人身売買システム使ったとしても5.6年はチームに居続けるわけだしさ

65: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:42:17.70 ID:AJrRKcFC0
>>51
イチローがメジャーに言った時同じような話出てたんだよ
それから何年経ってるんだよ
その後何十人とMLB行っても次々と日本でスターは生まれてる

78: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:46:58.14 ID:DmUZEGKx0
>>65
世界がMLBしかないし、別にMLBに憧れてる人もそんなにいないからね

でもサッカーにはまずW杯という最高の舞台があり、
そこで活躍する選手はそのほとんどが欧州主要リーグ所属の選手ばかり
さらにサッカー選手として海外でのプレーは子供の頃からみなの憧れだからね。
サッカーキッズたちは皆プレミアやリーガのユニ着てるからね。

Jクラブのユニ着てサッカーやってる子なんてほとんどいないのが現実・・・

117: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:57:31.27 ID:9MqG103Y0
>>65
ハンカチとか清宮もスターなんだろ
野球は高校の部活で目立てば「スター」って
アホみたいなシステムだからな

37: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:33:54.99 ID:J6NH60jF0
割と良い感じの循環ができ始めてる気がするけどな
経験積んだ海外勢が帰国してきて若手に経験を還元できるのもプラス
若手の主力級は海外に行くけど育成はリーグ全体でも成功してるだろう
新陳代謝も今のところ上手くやれてる

38: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:34:48.42 ID:3X9q1Ykx0
宇佐美が戻ってきてからイマイチなのが気になる

40: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:34:58.15 ID:BNAESCOj0
帰ってくる選手がいるからプラマイゼロなんだって書こうとしたら記事でそう書いてる

本当にこれだから海外での役目が終わったのに帰ってきてない選手見ると腹立ってしょうがない
本田と香川帰ってこい長友は半年様子見てやる

41: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:35:08.53 ID:LBUXV/eI0
そのごく一部だけ見てる側はいいけどその影でずっとサッカーだけやってきてサラリーマンよりは稼げるが三十前後で唐突に無職になる人が大量に居るんだよなとは思う

48: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:36:46.37 ID:hZr1XUls0
>>41
サッカーってすごい選手生命短いようですね
だから稼げるうちに海外ってなるんでしょうね

53: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:38:17.86 ID:LBUXV/eI0
>>48
平均したら二十代で引退になると思うよ
正直そんな屍の上にある代表の躍進ってそんなに価値があるんかね?

42: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:35:23.12 ID:hZr1XUls0
Jリーグは若手のスターが出ない構造だね
まあ、過去の有名選手とかが集まるリーグという売り方もあるのかな
三木谷以外にそういう人でないと難しそうだけど

43: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:35:28.63 ID:FBmBgxxf0
銭さえ置いてくれるんなら良いんじゃね

45: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:36:15.54 ID:XSgTUwfm0
Jサポからしたら他チームの主力抜かれるなんて最高に嬉しい
自チームの選手が海外行ってもそれはそれで応援する
それは野球も一緒じゃない?知らんけど

47: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:36:41.73 ID:FuEmpNPW0
どんどん行けばいいが海外にこだわってJ以下のリーグで俺成長してますっていうのは違う気がする
駄目だったらどんどん帰ってくればいい

49: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:37:07.40 ID:Us1Pu4bW0
有望な若手が欧州に行くのは良い流れ
W杯届かない国の代表クラスかわ集まるリーグになってほしい

52: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:38:07.20 ID:/6jxCwkt0
長い間地元クラブを応援してると主力の海外移籍なんて慣れっこになるし、クラブに金を落としてくれるならそれでいい
出ていった選手の動向が気になるから海外リーグにも詳しくなれるし、それによってJのレベル感も分かるようになる

56: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:39:08.21 ID:TYhpIixn0
南米みたいに地域である程度実力があって、高めあう関係性がなく、いくら実力をつけて実績つけようが見向きもされないリーグなら流出は仕方ない。

サッカー協会の考えが代表ありきで安く売れようが実力と人気とれるならえーやんみたいな考えだし

57: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:40:06.85 ID:vl2pRula0
北川とか久保裕也とか全く代表に呼ばれなくなったな

111: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:54:31.52 ID:jywB3H1t0
>>57
どっちも今が全盛期なリオ世代なのにな
やっぱり只雑魚リーグで試合出てるだけのはJ1スタメン時代より劣化するのが現実

59: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:40:27.80 ID:c9ksqdKl0
鹿島も育つとすぐ海外行っちゃう
で最近は国内帰ってくる時は違うクラブ行っちゃうw

60: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:40:28.65 ID:497M5G9J0
まあプロ野球は松井がヤンキースに行く前と何もかもが変わってしまったからな、リーグのことだけ考えるとあまり得策じゃないかもしれんな

62: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:41:51.07 ID:yVP0V/Sl0
給料安すぎるから仕方ない

69: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:43:47.75 ID:y9aZ00xB0
>>62
リストラすりゃ金は出るな。ホームゲームも増えるし

64: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:42:12.48 ID:y9aZ00xB0
安く売って高く買い戻す。商売上手やな

76: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:46:23.89 ID:lCNkmfeL0
後がつかえてんだから
どんどん海外へ行け
刈れば刈るほど若いのは出てくる
ベンチや下で腐らせるのはもったいない

77: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:46:41.82 ID:eNdXOKzI0
ヨーロッパと開始を合わせろ
途中で抜けるとか

81: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:47:28.30 ID:d5mzj7Zp0
まだまだ道半ばだけど、Jリーグが無かった頃の代表と今の代表ではとんでもない実力差があるし、ここまでは上手くいってると思うわ
クラブ数を増やしながら平均動員も増えてるし、放映権料も海外含めて順調に増えてるからね

82: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:47:28.43 ID:VVxHAN2i0
海外出て通用する選手が出てくればJもその可能性を秘めてる選手や水準を想定できてるってことで、長い目で見ればすそ野も広がっていいんじゃないの?

84: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:48:02.15 ID:nOXuDCqO0
安く売って、高く買い戻す

89: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:49:33.45 ID:y9aZ00xB0
サッカー界見てると単に欧州に富を吸いとられてるだけのような気がするが

95: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:51:01.26 ID:IapVgyN50
>>89
Jの放映権は外資に2200億以上で売れてますが?
代表もアディダスはある意味外資と言えるね
やきうは?WBSCのスポンサーもほとんど日本企業だよね?

91: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:49:48.39 ID:zxNt/Lah0
レベル云々は置いといて、ぶっちゃけサラリーが安すぎるんだよな。
世界第3位の経済大国で2番目の規模を誇るプロスポーツリーグの
平均年俸が2000万円~3000万円とかいうトホホな水準。

しかも、そのうち4割が所得税として持っていかれるんだぜ?
有力・有望選手たちは単純に稼げないから国内に留まる理由がないんだよ

92: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:50:10.86 ID:w4k4E4Gq0
川崎のサブの層がこの2年で一気に薄くなって草

94: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:51:00.26 ID:XST9As1R0
トップリーグなら分かるが
欧州の二部とか中堅リーグに格安で行くの意味わからん

99: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:51:37.97 ID:h/UvLMMU0
乾と岡崎と香川ももういいだろ帰ってこいよ

100: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:51:41.74 ID:LmHHYRVe0
Jリーグがプレミアみたいな世界最強リーグを目指すなら土台無理がある
サッカーの本場欧州から地理的に遠過ぎる
一方メキシコみたいに有力選手を国内に留め置くリーグを目指すのも現状厳しい
Jリーグは戦力が分散し過ぎていて常勝ビッグクラブが事実上存在しない
だから日本代表を召集した時に寄せ集めとなり連携の取れない烏合の衆と化す
だったら個人技に秀でた欧州移籍組を集めた方が実戦で遥かに役に立つので
才能ある主力選手をどんどん海外移籍させる南米型がベストとなる

107: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:53:46.22 ID:IapVgyN50
>>100
後半には同意しないけど
欧米から地理的に遠いというどうしようもないハンディを考えたら
現状は成功としかいいようがないよな

104: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:52:46.39 ID:zxNt/Lah0
「Jは健全経営だから」
「コミッションから経営状態を厳しく審査されているから」
「だから無茶な高年俸を払えないのは当然」

そんなクラブ側の都合なんて、選手からしてみりゃ
どうでもいいんだよ。
年代別代表の将来有望な選手が年俸2000万円(手取りは1000万円ちょっと)だぜ?
そりゃ、ベルギーやオランダに行くわな。
Jに一生涯居続けるより数倍の年俸貰えるチャンスがあるんだから。

106: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:53:38.07 ID:GAGHbZfs0
武藤、大迫、酒井とか
欧州のトップリーグで
活躍した選手だからな。
Jリーグの弱い部分を底上げしてくれるはず。

109: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:53:59.33 ID:rQF/ZYb00
サッカーは巨大なピラミッド構造だからな
Jリーグはその五合目くらいのリーグ
それをみんな知ってるから選手がてっぺんを目指すのは当然の事
要するにJリーグなんて人気の出るわけない構造なんだよ

114: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:55:23.68 ID:Z6GRtIRN0
要はJリーグに魅力が無いって事でしょ

121: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:59:21.74 ID:JqHiY7YF0
Jのクラブからすれば、手塩にかけて育てて、やっと育ったら端金で出て行かれるんだから、なんとかしたいだろうよ。
クラブが貧乏だから、どうにもできないんだけど。

134: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:03:09.93 ID:NmGdHbcg0
>>121
いやビジネスだから
儲かればいい

122: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 22:59:24.94 ID:6U7mUsxl0
JはJでおもろい(´・ω・`)
明日のスターは全国におる

127: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:00:53.38 ID:rQF/ZYb00
>>122
そうなふうに見れるサッカーマニアって多くないぞ
経営大丈夫?

129: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:01:50.35 ID:6U7mUsxl0
>>127
なにが?俺は経営してねえし(´・ω・`)

125: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:00:30.37 ID:y5MhbHkR0
だってJってリーグとしての成長も止まっちゃってるもん
ならステップアップリーグでもいいから海外出たほうが先の展望望める

143: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:06:52.64 ID:lpgJ+Xha0
>>125
有望若手に「海外移籍は移籍金発生しない」みたいな舐めた契約でロハで出ていかれてた(らしい)頃に比べれば
移籍金がしっかり取れるようになってるのは間違いなく前進してる

Jに入れば海外に興味無くすくらい高額年俸もらえる、みたいなことではないけど
世界のマーケットの中に組み込まれてビジネスとしてやっていけるようになるのも
成長といえば成長だとは思う

159: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:11:01.81 ID:6QfPCkc70
>>143
古橋とか三笘とかそれなりに移籍金残したからねえ
少しずつ進歩はしてるわな

一方で酒井宏樹、大迫、武藤嘉紀が帰って来たのもいい話

126: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:00:50.47 ID:SXj1GVGe0
こんなこと言ってたら5大リーグ以外は価値がないってことになるからな
世界中でプロサッカーリーグが成り立ってるのに

131: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:02:17.74 ID:zxNt/Lah0
・欧州の上位リーグよりレベルが劣る
・CL等、サッカー界の主要大会へ出場することが出来ない
・にもかかわらず、年俸が安い


まあ、客観的に見て主要選手がJに残る理由は無いわな。
逆にメキシコなんかは、高年俸のおかげで国内に残る有力選手も多いが

135: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:03:31.00 ID:y9aZ00xB0
>>131
メキシコって国内リーグにそんなにお金出してんだ。

154: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:09:06.38 ID:IapVgyN50
>>135
やきう脳ってメキシコの経済力わかってなさすぎだろ
アギーレを追放させたときでもそうだったけど

136: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:03:40.62 ID:m9WcVpim0
>>131
メキシコは国内で完結できるから日本のやきうみたいに突き抜ける事は無いんだろう

132: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:02:47.38 ID:HEbSQXwo0
どんどん出ていかないと

133: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:02:49.74 ID:lpgJ+Xha0
でも年俸水準上げるには、
jで活躍すりゃ欧州トップリーグ手前には全然行けるようになるってのがステップ1だろうな

欧州クラブが日本人は多少の移籍金払ってでも取ろう、ってのが当たり前になれば
jクラブも若手に複数年高年俸も出しやすくなってビジネスとして回ってくる

あと10年くらいかかるか

137: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:03:41.15 ID:fb33Yic60
大迫、酒井などが戻ってきた
次の段階に入った気がする

139: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:04:19.51 ID:MWIpU7Lo0
Jリーグや代表で結果出してる選手は早めに挑戦するべきだけど国内でも無名だったり準レギュラークラスのまま行くとほとんど成功してない気はする
もったいないなと思ったのはガンバにいた中村かな
まだ若いけど既にたらい回しだ

156: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:09:40.87 ID:lpgJ+Xha0
>>139
高卒、ユース卒即活躍して欧州移籍後もとんとん拍子でステップアップ、という流れはあるから
24〜28くらいまでJで中心選手で活躍>即戦力として海外移籍とかも当たり前になるとまた面白くなりそうなんだが

142: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:05:25.05 ID:m9WcVpim0
ガンバやセレッソは海外に早く行けることを条件に若い選手集めてそう

149: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:07:52.49 ID:8M1XZbc60
川辺とか田中碧がそのレベルのクラブに行くのが悲しいわ
特に田中碧

157: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:09:43.50 ID:CAI0gTZG0
>>149
ブンデス2部か
2部が相応しいじゃん

151: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:08:16.05 ID:ZW53kuV00
シントトロイデンは行かんでもいい気がする・・

170: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:15:05.28 ID:9MqG103Y0
>>151
代表に縁のない選手の選択肢としてありだと思う

307: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:57:16.21 ID:s6I0P+Hi0
>>151
ステップアップに最高のチームじゃん

320: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 00:02:52.35 ID:JovkHNOO0
>>151
欧州トップのリーグにステップアップした人数(16~21)

アヤックス 24人
ポルト 22人
スポルティング 22人
ザルツブルク 22人
ベンフィカ 20人
PSV 16人
ガラタサライ 15人
アンデルレヒト 14人
ゲンク 12人
ヘント 12人
クラブ・ブルッヘ 11人
フェネルバフチェ 11人
ベシクタシュ 10人
ディナモザグレブ 10人
バーゼル 10人
ヤングボーイズ 10人
オリンピアコス 9人
スタンダール・リエージュ 9人
レッドスター 9人
パルチザン 8人
ブラガ 8人
ゼニト 7人
セルティック 6人
シント・トロイデン 5人 ←
AZ 5人
フェイエノールト 5人
スラビア・プラハ 5人
フローニンゲン 4人
シャフタール 4人
ディナモ・キエフ 4人
スパルタクモスクワ 3人
レンジャーズ 2人
CSKAモスクワ 2人
ポルティモネンセ 1人


ベルギーの弱小クラブの割には頑張ってる方だぞ?
ポルティモはガチで地雷だが

328: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 00:06:39.97 ID:bC1sjLsz0
>>320
ミナミーノは3段階ぐらい格上のクラブに行ってしまったな
そりゃ通用しねえわけだわ

161: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:11:45.91 ID:P6ppgsjI0
是でしょ。
さらに若手が出番貰えて試合に出れるんだから。

162: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:12:02.41 ID:Su3J8z+q0
抜けた分は下から若いのが出てくりゃいい
Jリーガーはレベル低めの欧州リーグの強豪チームに行け
CL出られるチャンスあるぞ
JにいてもACLとCW杯程度だ

164: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:12:23.31 ID:qSj3zkXG0
日本から欧州へどんどん渡るのはいいとして、悪い例として宮市や安部みたいに若すぎて身体ができる前に中位以下のチームへ行って壊れるのは考えもの
最低でもU-23代表までは常連、五輪代表にかかる、かからないかぐらいのレベルを下限にしないと、ロクなチームからの誘いもなければ買い叩かれる
それ以下のレベルなら22歳くらいまではJリーグで身体作りと実績作りした方がいいよ

169: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:13:47.87 ID:P6ppgsjI0
>>164
まぁ宮市や伊藤みたいなケースはそれっきりで後はほぼ無くなったけどな。

165: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:12:30.35 ID:m9WcVpim0
大迫は2桁取ったの鹿島の1回だけ
チームも勝てないと批判が集中するかもしれない

168: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:13:43.24 ID:bguEKwN+0
ブラジル人のサッカー選手なんか全世界に散らばりまくってんぞ
どのリーグもブラジル人おるぞ

171: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:15:33.79 ID:Jpj1WbGwO
もうちょっとマシなクラブに行けないんかな
古橋、田中、三笘なんて誰が選んでも現在のJのトップ5には位置する選手だったろ。せめてここに引き抜かれるならしゃーないみたいなチームじゃないと

175: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:16:18.31 ID:JS5rOswX0
>>171
いや評価されてないんだって
勝手に高いところに評価してるのはお前な

177: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:17:11.21 ID:P6ppgsjI0
>>171
三笘は3位決定戦以外を見ればご察しだろ。

196: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:21:39.74 ID:lWFBLuIL0
>>171
Jリーグのファンがひいきで過大評価してるだけで
適正だよ
そうでなければもっと早く草刈り場になってないとおかしいし
元Jリーガーがプレミアで何人もレギュラー張ってないといけない

173: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:16:04.65 ID:AmPXjECg0
海外リーグに比べて移籍金安すぎ問題

178: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:17:27.06 ID:JS5rOswX0
>>173
古橋は数億いったんだろ?
お前にとってどれだけ価値あるん?w

176: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:16:49.07 ID:dfIaT59d0
Jリーグのレベルが下がるのがなぁ・・・
Jでプレーする若手がレベルの高い環境でプレー出来なくなるデメリットは大きい

180: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:18:16.12 ID:P6ppgsjI0
>>176
たくさん欧州に輸出しまくってるブラジルのレベルは下がってるの?

187: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:20:20.08 ID:LBUXV/eI0
>>180
下がってるか下がってないかと言われたら確実に下がってる
トヨタカップとか今や勝負にならんし

192: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:21:05.49 ID:dfIaT59d0
>>180
ブラジルは下がったよ
CWCの欧州クラブと南米クラブの近年の対戦成績を見れば明らか

215: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:26:07.07 ID:IapVgyN50
>>192
欧州のレベルが上がったんだと思うよ

227: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:29:40.22 ID:dfIaT59d0
>>215
なんで欧州のレベルが上がったかと言えば、ブラジルを含む他の大陸から選手を獲得したからだと思うよ
相対的にブラジルは欧州とのレベルが開いた(レベルが下がった)

293: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:54:07.03 ID:IapVgyN50
>>227
相対的なものにすぎないでしょ
フットボールそのものが変化したとも言えるし

185: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:19:51.19 ID:dfIaT59d0
少し昔はJリーグから直接4大リーグに行けてたんだよ
今は欧州2流リーグに移籍ばかり
たまに4大リーグに行けたと思ったら、保有権だけで2流リーグに又貸しされる

相対的に4大リーグの1つ下だったJリーグは
4大リーグ、欧州2流リーグの下と
リーグの付加価値が1段階下がってしまった

186: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:20:05.45 ID:qgJk74520
勝利給だけでウン百万だよ?

行くわ

189: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:20:54.66 ID:zxNt/Lah0
武藤(マインツ→ニューカッスル):14億円
岡崎(マインツ→レスター):13億円
中田(ペルージャ→ローマ):32億円
香川(ドルトムント→マンU):20億円


Jからの移籍に際しては、もともとの年俸が安い&”欧州に適合するか様子見”だから
安く買いたたかれる訳で。
移籍先できっちり結果出して、ステップアップする選手はそれなりの
移籍金で移っているよ

190: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:20:57.95 ID:rqIPEMT80
ダイジェストしか見てないけど20数年前に比べてJもかなりレベル上がったなあと思った
昔はチームに数人まともなのがいるかどうかだったし戦術とかも酷かった

193: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:21:13.75 ID:NmisoNjR0
もっとレベルを上げないと流出は止まらないよ
Jに居たって何のキャリアアップにもならない

206: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:23:55.56 ID:pqpqaG7U0
>>193
レベルが上がれば上がるほど流出してくだろw

219: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:27:50.00 ID:dfIaT59d0
>>206
4大リーグには選手枠に限界があるのと
そんなリーグでプレーするならJリーグでプレーした方がマシって感覚になるんだよ
Jリーグのレベルが上がれば

15年ぐらい前はそう言う風潮があって
東欧のリーグやベルギーリーグやスイスリーグなんかは鼻で笑ってた

231: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:30:36.77 ID:6QfPCkc70
>>219
レベルと年俸が4大リーグに追いつかないと
Jリーグでプレーしたほうがマシという感覚にはならんだろう
4大リーグにレベルと年俸が追いつくことはまずないけどな

242: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:34:03.44 ID:dfIaT59d0
>>231
昔は4大リーグまでは厳しかったけど
欧州2流リーグよりはJリーグの方がレベルは上だったのにねぇ
なんでJリーグより欧州2流リーグの方がマシって風潮になってしまったのか

263: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:43:41.96 ID:cB/YFeKa0
>>242
それはない
むしろJのレベルが上がってオランダやベルギー辺りの欧州2流リーグのレベルに追いついてきた
2流リーグに積極的にいくのは4大のスカウトが注目してるから

240: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:33:50.29 ID:pqpqaG7U0
>>219
ならねえよw
どのスポーツでもその本場ってのは未来永劫変わらんよ

247: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:37:13.66 ID:dfIaT59d0
>>240
物理的に止まるんだよ
4大リーグには保有選手枠(EU外国籍選手枠など)があるんだから
需要を超える供給を生み出せれば流出は止まる

258: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:40:19.40 ID:JqHiY7YF0
>>247
止まらない。
なぜなら、欧州の方がJより年俸が高いから。
Jでプレーするよりベルギーでプレーする方が金になる。

283: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:49:49.37 ID:P6ppgsjI0
>>258
まぁそれも欧州側の枠に限度があるわけで、日本や中国、アメリカにも流れるけどね。

それでも枯れてこないのはそれだけ多くの人材を育ててるってことだからな。
日本も少しずつそうなってきてるからあとは途切れさせないようにしていくべきだな。

261: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:43:07.87 ID:pqpqaG7U0
>>247
レベルが上がればその全ての枠を埋め尽くすまで流出していくだけ
南米の選手がその良い例だろうが
流出しまくってるブラジルのレベルは果たして低いと言えるのかな?w

265: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:43:59.61 ID:E/LbEGLx0
>>261
低くなっているじゃん

267: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:44:46.84 ID:pqpqaG7U0
>>265
ブラジルのレベルが低いから流出しまくってるってかw
どんなトンデモ理論だよ

269: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:45:38.66 ID:E/LbEGLx0
>>267
流出しているから低くなってるんだよ

282: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:49:17.39 ID:pqpqaG7U0
>>269
ブラジルよりも流出している選手が少ない日本はブラジルよりもはるかにレベルが上なのか
いやいつの間にか日本のレベル上がってたんだなw

373: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 00:35:46.40 ID:34FqaOIK0
>>282
極論じゃんそれ

競技人口の差をあえて無視して騙るのは

375: 名無しさん@恐縮です 2021/08/17(火) 00:36:57.07 ID:34FqaOIK0
>>261
>流出しまくってるブラジルのレベルは果たして低いと言えるのかな?w

主語が抜けてる
何処と比べてが

271: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:46:05.15 ID:qSj3zkXG0
>>219
昔Jリーグには海外の元代表経験者がそこそこ来てくれたのは経営基盤が安定していて給与も高いし遅配もなかったから、周辺リーグを鼻で笑えていたのもそれ
今はそれが日本から中国に置き換わり、それも終わろうとしてる
一方で、サッカーという競技における個人の技術やフィジカル、チームとしての戦術などの実力で上回っていたわけじゃないことは理解しないと
今でも周辺リーグでもトップクラブならJリーグの下位クラブにはサッカーの実力では勝ってるよ
「リーグのレベル」が何を意味するかで変わってくるけど、日本がデフレ不況から脱却し経営基盤も安定して給与を上げられれば外国人も呼べるようになるし、日本人も出て行かなくなるかも
でも個人の競技力はあまり上がらず、代表の強化にも繋がらない
逆に、今のようにどんどん海外に出て行けば個人のスキルは上がるけど、Jリーグは盛り上がらない
その辺をきちんと区別して言わないと

225: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:29:15.10 ID:lpgJ+Xha0
>>193
Jで評価されて流出=移籍するのをキャリアアップというのではw

208: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:24:59.33 ID:GNmV0LFr0
神戸は古橋を売却した金で大迫、武藤、ボージャンを購入してリーグの価値を更に上げた
浦和は橋岡を売却して酒井を購入した
川崎や鹿島も無名ブラジル人は止めてスターを連れてきて盛り上げてくれ

210: 名無しさん@恐縮です 2021/08/16(月) 23:25:24.79 ID:6QfPCkc70
選手のほうの考え方も変わってきたしな
出場機会のあるところへ移籍してステップアップを目指すのが普通になってる

引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1629120079/