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497: U-名無しさん (ワッチョイ 8770-OwHR [124.241.185.183]) 2021/07/25(日) 13:20:20.21 ID:Sk+qeKV90
シャルケ札幌のようにピッチ引き出し式が世界で広まらないのは、
そこまでお金かけてまでそれほど大規模屋内ピッチとの併用のメリットが無いってことだろうね。

それよりも屋内ピッチx人工芝のほうが可能性高いだろうね。
アメリカがどんどんよい人工芝を開発するだろうし。
新東京ドームもスタンド可動型にしてサッカーでも使えるようにしておいて欲しいわ。

498: U-名無しさん (ワッチョイW c2a7-XNQa [203.168.107.184]) 2021/07/25(日) 13:36:26.38 ID:vBhX4pwu0
現在建設中の処は長崎、広島だけか?可能性があるのが静岡、金沢?話しがあるが全く進まないのが山形、秋田、水戸、甲府、鹿児島、那覇でいいのかな?川崎の改築は100%決まりでいいのか1番インパクトがあるんだが何故なら横浜東京に影響するだろうから!

502: U-名無しさん (ブーイモ MM6e-L0zE [133.159.151.82]) 2021/07/25(日) 13:51:57.39 ID:92Z68XvtM
金沢はやってるよ

505: U-名無しさん (ワッチョイW 6716-8nzT [220.25.213.185]) 2021/07/25(日) 15:25:02.99 ID:Tzbz5A9R0
> 今後の新たな感染症によるソーシャルディスタンス考えたら、最大定員は10万にして、最悪その三分の一の入場で採算とれるようにしないといけないかも

発想が狂ってる
10万規模の巨大スタの維持管理コストが頭からスッポリ抜けている
こういうのをコロナ脳というのかもしれない

507: U-名無しさん (ワッチョイ 0fbc-FVPt [36.13.72.134]) 2021/07/25(日) 16:00:52.10 ID:Lxsiz0hu0
維持費軽視する人多いスレだから仕方ない
甲府の時にも思ったけど

508: U-名無しさん (ワッチョイW ae3d-JXZI [39.111.79.14]) 2021/07/25(日) 16:20:37.19 ID:2Q3VNHPm0
15000人クラスで、修繕費と点検費だけで年間1億って聞いたな
10万人の3層構造なんかにしたら6倍ではなく10倍になるだろうね

511: U-名無しさん (ワッチョイ 0fbc-FVPt [36.13.72.134]) 2021/07/25(日) 17:10:56.64 ID:Lxsiz0hu0
確かミクスタ亀岡長野U辺りが維持費1億5千万だったかな
だから赤字、亀岡は命名権が1億だから違うけど

512: U-名無しさん (ワッチョイW ae3d-JXZI [39.111.79.14]) 2021/07/25(日) 18:07:25.41 ID:2Q3VNHPm0
日産で維持費7億円/年
減価償却費はまた別な

スタジアムの維持費はどのくらい?
年間約7億円かかります。
https://www.nissan-stadium.jp/qa/detail.php?m=4&a=42

513: U-名無しさん (スッップ Sd22-srDx [49.98.212.183]) 2021/07/25(日) 18:10:46.94 ID:8FOVA7E1d
山梨は知事が変わらなければ可能性あったんだな

514: U-名無しさん (ワッチョイ 0fbc-FVPt [36.13.72.134]) 2021/07/25(日) 18:48:24.67 ID:Lxsiz0hu0
>>513
他のスポーツ施設との兼ね合いと維持費が理由なんだから
維持費稼ぐ方法考えるしかないだろ
ゴール裏屋根無しにして維持費減らす方法もあるけど

517: U-名無しさん (スップ Sd22-OT8E [49.97.98.165]) 2021/07/25(日) 19:31:26.65 ID:nykaCcPud
>>514
今の陸上競技場を取り壊して維持費ゼロにすれば良いのさ。
国体くらいしか一種スタジアムで客の入りはないし、国体も開会式だけ千葉みたいに陸上以外でやればいい。
陸上は二種スタジアムが県内にあるし、市民用には緑が丘があるからね。ある意味川崎と同じパターン。
まあ県知事の政治的要素が強いから交替すれば進むかもよ

519: U-名無しさん (ワッチョイ 4740-QsN2 [60.33.57.107]) 2021/07/25(日) 19:34:24.90 ID:1rEYJhVP0
>>513
山梨は他のスポーツ施設の老朽化を考えたら、そっちをどうにかする方が先だわ。
県内の各種競技団体からも陳情来てるんだろ?

サッカーは現状小瀬で間に合ってるし、球技場は建てることと図面だけ決めておけば
先送りになってもどうにかなるだろ。

515: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-mNDu [106.131.65.231]) 2021/07/25(日) 19:07:46.52 ID:X/Bns6XSa
維持費が赤だろうが、サッカーが根付いて経済効果や人口増加にも繋がり税収が上がれはどうとでもなる話。
山梨のサッカー人気はそこまで浸透せず町興しの期待はなかったってことだよ。

516: U-名無しさん (ワッチョイW 6716-8nzT [220.25.213.185]) 2021/07/25(日) 19:10:53.52 ID:Tzbz5A9R0
> そしたら客も入らないような国体陸上競技場やアジア大会のスタ、県営野球場なんかの方をまずスタンド取り壊して経費削減し、バスケとかサッカーみたいな客入る方の維持管理に回すわな

発想が狂ってる
解体廃棄改修コストが頭からスッポリ抜けている

518: U-名無しさん (スップ Sd22-OT8E [49.97.98.165]) 2021/07/25(日) 19:34:23.73 ID:nykaCcPud
>>516
解体廃棄コストはいくらだと思ってるのかね。
それが勿体ないからとずっと使わない施設維持管理するなんてサンクコストの典型

521: U-名無しさん (ワッチョイW 6716-8nzT [220.25.213.185]) 2021/07/25(日) 20:10:50.96 ID:Tzbz5A9R0
>>518
え?解体廃棄コストはいくらなのか具体的な数字を知ってるの?
規模や形状や周辺条件によって様々だと思うけど
スタンドが無くなってもロッカールーム・シャワー室や運営諸室もイチから再建する必要があるし
イニシャルでどんだけのコストが発生していくらのランニングコストをカバー出来るか試算でもしたのか?

520: U-名無しさん (ワッチョイW c264-lp+F [221.242.88.234]) 2021/07/25(日) 20:03:49.86 ID:nWThQH970
山梨は選挙で当選した知事が政治マターに利用して終わった
前職の事業を否定することから始める事はよくあるやり方
支持者も最初はもっと良い案を出すから優先順位が違うとか維持費がとか言うことも変えて擁護
これが共産党とかの横槍で止まってたらボロクソなところだが支持政党の知事なら宗教のように必死になるから面白い

523: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-qB1p [106.180.22.9]) 2021/07/25(日) 20:25:15.54 ID:0ZUzWVXxa
社会福祉が足りないから防衛費を削減しろ!みたいな発想かw

525: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-brT9 [106.130.50.49]) 2021/07/25(日) 21:13:55.18 ID:sXivz/2xa
山梨は政治マターでも何でもないだろw
県庁のスポーツ施設全般を担当してる部署から各種スポーツ競技の陳情、意見書と現在の各種スポーツ施設の状況を纏めた資料が議会にも提出されたんだから

あの話聞けば県知事とか政治マターとか関係ねえわ

526: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-brT9 [106.130.49.181]) 2021/07/25(日) 21:27:44.53 ID:VoTAne4ca
射撃場
 20年以上前の事故からライフル/クレー射撃の練習できる施設がない

プール
 50m室内プールが無い。25m室内プールが建設後40年以上たっているのが1つだけ
冬季に気温、水温数度、最悪時はその気温水温で雨の中野外プールにて大会
低体温症で救急車搬送されてる。

武道館
 建設後50年近くたってる。新スタ優先すると次の国体まで築70とかになる

アリーナ
 バスケ、バレー、バトミントン等々室内競技でそれなりの観客席がある体育館が無い。
観客席無い体育館も足りてない
更にコンサート、イベント施設も足りてない

サッカー
J2参加の為に小瀬を大規模改修
J1の為に小瀬を大規模改修
140億円ぐらいV甲府の要求で改修した
その間上の他の1施設に10億円以上金使った事無し。
新スタジアムに180億円とかかかりそう

540: U-名無しさん (FAX!W 6608-v6zu [153.232.10.195]) 2021/07/26(月) 10:34:51.82 ID:1nraMzg/0FOX
>>526
新スタジアムは120億程と計画されているよ。
小瀬陸上競技場を改修すれば85億
市内に陸上競技場はあるんだから川崎みたいにすれば良いんだよ。
もともとサッカーだけじゃなくアメフト、ラグビーも陸上と重複するから球技場欲しいってのが新設理由だし。
老朽化で言うなら小瀬も問題でバクスタ改修はしたけどメインは35年以上昔のものだしね。

527: U-名無しさん (ワッチョイW c264-lp+F [221.242.88.234]) 2021/07/25(日) 22:02:19.69 ID:nWThQH970
新国立競技場をはじめとするオリンピック施設を見ると建設費や維持費なんて全く考えてないよな
トップがやりたいといえばそれだけのことでやひたくないと言えば都市博のようになるだけ
山梨は県の台所事情が苦しいのなら知事が国体の開催辞退をお願いしたら
見えを張らず辞めるのという選択を取れば
石原然り首長は功績残したいようなのしかいないけど

528: U-名無しさん (ワッチョイ 0fbc-FVPt [36.13.72.134]) 2021/07/25(日) 22:16:26.01 ID:Lxsiz0hu0
建設費100億以上で年間5000~8000万の赤字の施設要らない言われてるだけやろ
建設費は助成金である程度安くなるかもしれんけど
維持費はどうにもならないからサッカー側がどうにかしないとダメなだけ

529: U-名無しさん (ワッチョイ 8770-OwHR [124.241.185.183]) 2021/07/25(日) 23:29:35.68 ID:Sk+qeKV90
維持管理費1億円だとしてその1億円は自治体内の管理会社業者への支払いになるんだから、
内需創出とも言える。それで雇用も生まれれば別に悪いことではない。
芝生メンテするのに常用2人雇用するとなれば年間1500万位は必要になる。
1億円なんてそもそも大した金額じゃない。

530: U-名無しさん (FAX! 0fbc-FVPt [36.13.72.134]) 2021/07/26(月) 00:21:40.67 ID:yg4YbC0i0FOX
大した金額じゃないって言う人は
クラブのスポンサーにでもなってお金払えよ

531: U-名無しさん (FAX!W dfed-vYf9 [110.130.20.73]) 2021/07/26(月) 00:53:32.25 ID:zfglI4sr0FOX
県レベルでは国体を辞退する、国レベルだと国体を止めれば、もっと施設の合理的な使い方を議論できるのに結局そのレベルから議論しようとしない。
本当に意味のない金の使い方が横行する

532: U-名無しさん (FAX! Sa2b-brT9 [106.130.57.232]) 2021/07/26(月) 04:00:42.52 ID:SiLY0wEWaFOX
国体は辞退できるものじゃないのだが

533: U-名無しさん (FAX! Sa2b-brT9 [106.130.57.232]) 2021/07/26(月) 04:06:25.51 ID:SiLY0wEWaFOX
国体を止めさせたいなら、自民党を政権から落としてて最低でも20年は野党にでもしないと無理だから

537: U-名無しさん (FAX! 4b0d-bSA8 [218.33.128.197]) 2021/07/26(月) 09:51:32.17 ID:JWoaXpn70FOX
山梨は東京と隣接しているのに
人口少なすぎ相模原の人口と大して変わらないじゃん

538: U-名無しさん (FAX! 3fc9-0CkY [14.14.180.120]) 2021/07/26(月) 10:03:56.30 ID:oD7bT7Jp0FOX
山梨の財政規模は佐賀、秋田とかと同じくらいか
公設公営なら全周屋根は諦め、70億がいいところか

539: U-名無しさん (FAX! Sa2b-k8j/ [106.128.33.231]) 2021/07/26(月) 10:26:34.83 ID:QKWKlosxaFOX
今から皮算用で維持費用に言及するなら、そもそも興行やるのは止めたほうがいいね。
施設の赤字以上の経済効果や盛り上がりを期待していないか、最初からサッカーに関してアンチか懐疑的なのが良くわかるよな。

541: U-名無しさん (FAX!W 67f3-6jE7 [220.108.147.221]) 2021/07/26(月) 10:40:33.44 ID:eKF3Jfdp0FOX
どっちにしても甲府は駅から遠いんだよな~
まあ土地がないから仕方ないが

543: U-名無しさん (ワッチョイW c2a7-XNQa [203.168.107.184]) 2021/07/26(月) 19:21:00.18 ID:VbelQsIf0
鳥栖の人口は10万人もいないはず。甲府はやる気がないだけ武田信玄末裔だろ情けない

546: U-名無しさん (アウアウウー Sa2b-Yq33 [106.180.22.243]) 2021/07/26(月) 21:19:25.02 ID:OviDTVBPa
>>543
1400万人いて専スタが1つも無い東京都なんてやる気ゼロということだな

544: U-名無しさん (ワッチョイ 0fbc-FVPt [36.13.72.134]) 2021/07/26(月) 20:46:24.12 ID:yg4YbC0i0
甲府は精神論でどうにかなるならとっくに建ってるよ
ヴァンフォーレが使用料金倍払う覚悟を持つか
ゴール裏は屋根無しくらい妥協するくらいせんと建たないと思うよ

545: U-名無しさん (ワッチョイ 02ed-Floz [61.21.9.246]) 2021/07/26(月) 21:14:23.98 ID:/T3cU39I0
クラブの覚悟じゃなくて、そこは自治体や地域住民がどれだけ本気かって問われる話だろ。
埼スタの多目的化を目論んだ知事候補を落選させたように、山梨もそうさせるべきだったのを出来なかった。つまり、サッカーやヴァンフォーレに対してそれほどではないってこと。

548: U-名無しさん (ワッチョイ 0fbc-FVPt [36.13.72.134]) 2021/07/26(月) 22:40:30.66 ID:yg4YbC0i0
>>545
知事は維持費とかって理由言ってるんだから
問われてるのはクラブの覚悟だろ
今のところヴァンフォーレ側から何も提案ないし

586: U-名無しさん (ワッチョイ 02ed-Floz [61.21.9.246]) 2021/07/27(火) 12:54:45.80 ID:vptyf7aT0
現実として計画は実在してたわけだから、自治体の裁量で決められたにすぎないし
そういう知事を当選させたのは県の意志がサッカーには本気じゃなかった。
という指摘は>>545で最初に書いた通りですね。

587: U-名無しさん (ワッチョイ 0fbc-FVPt [36.13.72.134]) 2021/07/27(火) 13:15:21.41 ID:wVogvBP/0
>>586
今の県の意思は維持費関係あるやぞ

引用元: ・https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1626196888/