no title
31: U-名無しさん (アウアウクー MM71-mOjC [36.11.228.90]) 2021/01/10(日) 21:25:49.41 ID:TK04dHq9M
メガネーズ動画ぼんやり見てたらチェアマンが芝昇降式のスタジアムの話し始めてビックリしたわ

《新国立陸上競技場》できないことリスト
32: U-名無しさん (ワッチョイ 958d-zMe3 [124.219.130.117]) 2021/01/10(日) 21:37:40.20 ID:LSpevKtR0
https://www.youtube.com/watch?v=hcBalM0zvY0

32分頃から
村井チェアマン
・23区内に最高のスタジアムを作りたい
・観客は4万人規模
・サッカー以外の日はコンサートやバスケなどアリーナスポーツで使う

42: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-SYVk [106.130.211.4]) 2021/01/10(日) 22:14:26.71 ID:+D5Fvmsza
>>32
>>33
コレのことなら、NHKのすぐ横だから無理ゲーだろが

【サッカー】<代々木スタジアム争奪戦」激化!>都心移転狙う3クラブの“東京ダービー” 東京ヴェルディ、FC東京、町田も色気 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610185632/

73: U-名無しさん (ワッチョイW 0b96-p+jZ [217.178.81.71]) 2021/01/11(月) 05:54:58.76 ID:cWrdCpFF0
>>42
>NHKのすぐ横だから無理ゲー

それどういう根拠?意味不明なんだけど?

76: U-名無しさん (ワッチョイW 23ed-5Z6s [61.21.9.246]) 2021/01/11(月) 06:07:21.48 ID:3Y+vXDMX0
>>73
NHKの隣は4万は無理
ギリで2万そこそこだろ

78: U-名無しさん (ワッチョイW 0b96-p+jZ [217.178.81.71]) 2021/01/11(月) 06:12:33.21 ID:cWrdCpFF0
>>76
全然余裕でパナスタ入るけど?
もしかして陸上トラック残すとか思ってる?
区のイメージ図は陸上トラック廃止してるけど?

82: U-名無しさん (ワッチョイW 23ed-5Z6s [61.21.9.246]) 2021/01/11(月) 06:23:38.93 ID:3Y+vXDMX0
>>78
駐車場や待機列のスペースは?
最寄り駅(代々木公園駅、代々木八幡駅)と周辺近所が4万の観客の出入りに耐えられるかな?
許されるのはせいぜい2万だと思うけど。

84: U-名無しさん (ササクッテロラ Spf1-wcWD [126.199.148.39]) 2021/01/11(月) 07:24:32.20 ID:+GCLmD3np
>>82
明治神宮はコロナ以前の正月3が日は300万人捌いてたんやで

87: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-L2xl [106.180.26.46]) 2021/01/11(月) 07:41:30.77 ID:mEMEUVaLa
>>84
捌ける捌けないの問題じゃなくて、リーグのスタジアム基準に「入場時の滞留スペース」や「チーム・メディア・業者・団体バス等の駐車場を設ける」ことが謳われているということじゃね?

88: U-名無しさん (ワッチョイW 23ed-5Z6s [61.21.9.246]) 2021/01/11(月) 07:55:46.15 ID:3Y+vXDMX0
>>87
それらは地下駐車場とか、スタジアム内に収まる方法もある。
Jリーグシーズン中、毎週末4万もの人出を捌く手間とかが課題でしょ
ちゃんと統計してないから絶対ではないが。

100: U-名無しさん (ワッチョイW 9ded-kSjG [42.147.52.53]) 2021/01/11(月) 09:47:13.15 ID:EE6Lleg90
>>32
東京のスタジアムの構想自体も良いけど残り1年種を撒くってコメントも良い
スタジアムだけに限らないだろうが川崎・横浜でもきっかけ作ってほしいし、構想から話が止まってるところの援護も期待したい
てかこの動画で知ったがメガネーズの企画面白いな

33: U-名無しさん (ササクッテロル Spf1-WV/T [126.233.230.204]) 2021/01/10(日) 21:39:26.94 ID:9syLRa+lp

121: U-名無しさん (ワッチョイ 9570-x36t [124.241.185.183]) 2021/01/11(月) 13:05:19.54 ID:IKccQqts0
で、>>33のCG、どこの誰が作ったの?
完全に初見なんだが。
あと横河のは当然知ってるよ。
それについても、あんなの実現不可能だろうともここで散々既出。
だいたいなんでそこまでサッカー専スタを拒むのよ?しかもサッカースレ住人がw
そんなに自信ないの?
世界有数のメジャースポーツだぞ。バスケやアリーナとしての利用なんか二の次で、
東京ならなおさらサッカースタジアムとしての建設実現させることを優先させろよ。
こんな逃げ腰だからいつまでたっても球技専スタが建たないんだよ。
村井のこの姿勢こそ批判されるべきだぞ。
もっともこの計画が実現に向けたリアルなものなら話しは別だけどな。

127: U-名無しさん (ワッチョイW 1dbc-uazW [106.156.22.185]) 2021/01/11(月) 14:00:00.96 ID:nZh5K2D70
>>121
都内の商業地じゃ無理だろうな。土地空いてないし...ピッチ昇降システム使うなら周りが高層に囲まれてない日照条件の良い場所じゃないと無理なんじゃないん?
となると元地が公園とか工場跡地ヤード跡地になるんじゃ?と...になると普通にサッカースタジアムとアリーナ2つ建てた方が良いかと。

34: U-名無しさん (オッペケ Srf1-FYRx [126.237.25.38]) 2021/01/10(日) 21:42:49.39 ID:0xRPmZVar
バスケやるとなると昇降式じゃないと無理じゃね?
札幌ドームと同じスライド式だと面積が倍必要になるけど都内中心部ではそんな土地無いだろう

72: U-名無しさん (ワッチョイW 0b96-p+jZ [217.178.81.71]) 2021/01/11(月) 05:52:51.83 ID:cWrdCpFF0
>>34
なんで?
SSAみたいに可動式スタンドをスライドするだけでバスケ会場くらい小さくなるでしょ?

74: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-L2xl [106.180.25.140]) 2021/01/11(月) 05:55:15.84 ID:Gp/GXvQAa
>>72
芝はどうするんだよ?w

77: U-名無しさん (ワッチョイW 0b96-p+jZ [217.178.81.71]) 2021/01/11(月) 06:10:15.97 ID:cWrdCpFF0
>>74
昇降式なんだから上に上げるんだけど?頭大丈夫?

79: U-名無しさん (ワッチョイW 0b96-p+jZ [217.178.81.71]) 2021/01/11(月) 06:16:15.64 ID:cWrdCpFF0
>>74
「昇降式じゃないと無理じゃね」と書いてるのね。
「昇降式じゃ無理じゃね」と読み間違えてた。

35: U-名無しさん (ワッチョイW 8d7d-DNBO [114.150.245.7]) 2021/01/10(日) 21:46:20.22 ID:GGZI+s9z0
おおーーーーー!!!
やはり村井さん有能だわ
ちゃんと計画してたんだな
頼みますよ

36: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-L2xl [106.180.25.82]) 2021/01/10(日) 21:50:44.36 ID:Co5LRjKQa
おまえらが語ると荒唐無稽な妄想なのに、チェアマンが言った途端に叶えたい夢になるから不思議なもんだなw
コロナ禍でなかなか難しいご時世だが、Jサポとして乗っかってもいいんじゃないの

49: U-名無しさん (ワッチョイW 0b08-EU/L [153.232.10.195]) 2021/01/10(日) 22:59:26.38 ID:/eldsSNc0
>>36
一部否定に必死な人がいるだけでチームや建設会社が表明してたことなので、妄想でも荒唐無稽でもなかったよ。

37: U-名無しさん (スップ Sd03-BNRk [1.72.9.74]) 2021/01/10(日) 21:57:00.34 ID:EcP7Qn2Td
そりゃ影響力あるチェアマンが発言するのとおれらの夢の構想妄想では違うに決まってんだろ。

38: U-名無しさん (ワッチョイW 0b7d-lFxE [153.243.77.142]) 2021/01/10(日) 21:58:04.34 ID:2CqzcJAY0
4万ならFC東京1択だな裏では意外と話しが進んでそうだな

39: U-名無しさん (ワッチョイW 8d7d-DNBO [114.150.245.7]) 2021/01/10(日) 22:00:19.43 ID:GGZI+s9z0
これは総費用3,000億円ぐらいか?
稼働率を上げてペイできるなら金出してくれるとこありそう

40: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-L2xl [106.180.25.181]) 2021/01/10(日) 22:02:52.31 ID:6QzARLTka
3000億って…国立が2つ建つでw
ちょっと金銭感覚を整えた方がいいと思うわ

41: U-名無しさん (ワッチョイW 8d7d-DNBO [114.150.245.7]) 2021/01/10(日) 22:04:55.22 ID:GGZI+s9z0
国立は土地代いらんやろ

43: U-名無しさん (スップ Sd03-BNRk [1.72.9.74]) 2021/01/10(日) 22:20:47.16 ID:EcP7Qn2Td
都内。四万人スタジアム建てられそうな場所探せー!

44: U-名無しさん (ワッチョイW 1516-+SWN [60.149.179.61]) 2021/01/10(日) 22:36:36.37 ID:0X4jOFLl0
築地。

45: U-名無しさん (アウアウクー MM71-mOjC [36.11.224.87]) 2021/01/10(日) 22:40:53.14 ID:EzJR2DsZM
つかこのCG、初めて見たんだけどどっかで公開されてたっけ

46: U-名無しさん (ワッチョイ e5bc-rU4q [36.13.72.134]) 2021/01/10(日) 22:49:31.07 ID:b0EaV+730
4万建てれる土地なんてあるのかな?

47: U-名無しさん (ガラプー KKeb-e9k5 [07001111410713_mj]) 2021/01/10(日) 22:51:36.13 ID:nSx4fNPeK
>>46
代々木は無理だから築地しかない。

48: U-名無しさん (スップ Sd03-Vags [1.72.5.207]) 2021/01/10(日) 22:55:12.24 ID:10GWKpAJd
横河電機の動画だとめちゃくちゃシステム説明的なやつで、こういう感じの動画じゃなかったな。Jリーグ側へのプレゼンとかに使われたやつとか?

村井さんがここまで言うってことは、夢といいつつそれなりに手応えがあるんだろうなと思う。
種まきだから単なる夢じゃなくてそれなりにプロジェクトとして動かす準備があるんだろうし。

50: U-名無しさん (ワッチョイ 9570-x36t [124.241.185.183]) 2021/01/10(日) 23:05:53.25 ID:3Xv8NEtN0
初見だなぁ。
でも昇降システム、ワイヤーケーブルはどこで巻き取ってるの?
重量も相当なものだよ。芝+土+水分たっぷり。
それに床構造体。
100x60mの平な構造って厚さどれくらいだと思う?
1m?2m?5m??

テレビカメラ映り的にケーブルは問題にならない?
相当の太さになるだろうし本数も多い。
ピッチが上にあるときに散水は可能なの?
ピッチの排水はどう考えてるの?
まさか実現不可能なのにこんな提案してるわけじゃ無いよね?
ザハの新国立の二の舞になったりしない??

あらゆる技術の粋を集めりゃ実現できるかもしれないけど、
上にあるように3000億円くらいかかっちゃうんじゃあるまいね?

56: U-名無しさん (ワッチョイW 0b08-EU/L [153.232.10.195]) 2021/01/10(日) 23:37:24.95 ID:/eldsSNc0
>>50
なんで否定に必死なの?

62: U-名無しさん (ワッチョイW 5516-L2xl [220.25.213.185]) 2021/01/11(月) 00:12:59.83 ID:78V4SW+10
>>50
> 初見だなぁ。

このスレでは死ぬほど既出やで
https://www.yokogawa-yess.co.jp/yma01/ymatopics/ymatopic06

75: U-名無しさん (ワッチョイW 0b96-p+jZ [217.178.81.71]) 2021/01/11(月) 06:00:22.96 ID:cWrdCpFF0
>>50
もう企業が開発済みで自治体などに売り込んでる既出商品なんだけどw
ググって調べる事くらいしようよ。

51: 東京人 (ワッチョイ 2325-nXwj [61.118.81.233]) 2021/01/10(日) 23:13:20.98 ID:hhGuB+sQ0
こんなことずっと前から俺がいってたことなんだが

しかもホリエモンもいってたし。ただいままでチェアマンがこういうことを
実行できるやつがいなかったけど

ホリエモンがアドバイザーになったのも影響あるだろ
あいつはサッカーに関してはまともなことしかいわない

52: 東京人 (ワッチョイ 2325-nXwj [61.118.81.233]) 2021/01/10(日) 23:17:56.73 ID:hhGuB+sQ0
築地でワンチャンあるな

巨人も後楽園から動かないし

ただ知事が小池だとなあちょっと期待薄 
民間企業次第化

53: 東京人 (ワッチョイ 2325-nXwj [61.118.81.233]) 2021/01/10(日) 23:19:01.95 ID:hhGuB+sQ0
ただスムーズにいっても2030年代かな
おせーなー日本は

築地にこのスタジアムつくってくれるなら新国立は陸上界にあげよう!!!!

54: U-名無しさん (ガラプー KKeb-e9k5 [07001111410713_mj]) 2021/01/10(日) 23:27:20.67 ID:nSx4fNPeK
>>53
4万やと代々木はあり得ないから築地か豊島園しかないかな。

てか代々木ってスクランブルの構想以降にラグビーのグラウンドの整備があったからどのみち代々木は規模的にもラグビーのグラウンド的にも可能性低いやろうね

55: U-名無しさん (ワッチョイW 05ed-hyi2 [110.133.195.135]) 2021/01/10(日) 23:27:37.50 ID:1DFudSgY0
織田フィールドしかるべくところに移転させれば十分可能。
ヴェルディなら男女サッカー、バレーボール、男女バスケット、ハンドボールがある。

57: U-名無しさん (ワッチョイ e5bc-9hkR [36.13.72.134]) 2021/01/10(日) 23:39:53.46 ID:b0EaV+730
稼働屋根の失敗見てるから半信半疑
騒音の問題クリアできるなら土地の候補は増えるけど

59: U-名無しさん (ワッチョイW 05ed-hyi2 [110.133.195.135]) 2021/01/10(日) 23:46:01.07 ID:1DFudSgY0
どんな時も否定から、出来ない理由から探す人がおる。

63: U-名無しさん (ワッチョイW 0b08-EU/L [153.232.10.195]) 2021/01/11(月) 00:27:51.79 ID:WQWFADf00
可動屋根の失敗ってトヨタとか大分みたいな円形屋根カーブに沿って動くレアなものだよね。
それ以外も可動屋根の方式は複数あって直線的でシンプルなものが多い。

代々木でもギリ四万は可能だね。プレミアでもヴィラとかシェフィールド辺りは160m×210mくらいで4万。
東西に長く織田フィールドまで使えば入る。
織田フィールドは駒沢にでも移せば可能じゃないかな。

65: U-名無しさん (ワッチョイW a364-TXmt [221.242.88.234]) 2021/01/11(月) 00:36:49.61 ID:HkHvX66z0
油圧式ジャッキアップのように下から持ち上げるのかと思ってたがワイヤーケーブルで持ち上がるのかな
土台の上に土と芝生で相当な重さになるが

66: U-名無しさん (オッペケ Srf1-FYRx [126.237.25.38]) 2021/01/11(月) 00:38:33.98 ID:LUhV1Yvrr
屋根故障したら試合自体できなくなるけどどうするんだ

67: U-名無しさん (スップ Sd43-Vags [49.97.102.107]) 2021/01/11(月) 00:41:31.05 ID:9Z8+ox+Pd
この手の機構はどこか一ヶ所が最先端ってことで導入しても、他所が実稼働のメンテコストとか調査したらヤバイからやらなくやるやつ。
そして、導入したところも稼働コストで敬遠されて普通の競技場になる。

68: U-名無しさん (ワッチョイ 03e6-9hkR [133.218.20.81]) 2021/01/11(月) 02:55:03.29 ID:F7id0FXM0
こうなると新国立は陸上トラックありのままでいいかな 
代々木にかけるしかないね東京は 後は横浜かあ・・

69: U-名無しさん (ワッチョイ 23e9-5z1F [123.230.68.129]) 2021/01/11(月) 03:02:04.49 ID:qS0yar6I0
今の若い子は野球のルールを知らんそうだから
プロ野球は廃れると思う
10球団になり、8球団になり
最後はMLB傘下の韓国と台湾と日本の統合極東リーグになる
細々と続いては行くだろうけど、日本の国民的スポーツはサッカーになるだろう
横浜スタジアムは解体されて、4万人のサッカースタジアムが建つと思う

70: U-名無しさん (ワッチョイ 23e9-5z1F [123.230.68.129]) 2021/01/11(月) 03:06:53.67 ID:qS0yar6I0
今の50代以上は野球ファンが多い
逆に言えば、これからサッカーファンが多数派になっていく
行政側に野球ファンが多いので、サッカーに理解のある政治にはならないが
これからはサッカー世代が増えるから、サッカーを都市に組み込んだ街づくりがなされるだろう
陸上競技場や野球場が解体され、サッカースタジアムが建つ
100万都市に4万人のスタジアム、50万都市に2万人のスタジアム、25万都市に1万人のスタジアム
全国津々浦々にサッカースタジアムが建つ
そんな未来が、もうすぐ来る

71: U-名無しさん (ガラプー KKeb-e9k5 [07001111410713_mj]) 2021/01/11(月) 03:32:32.25 ID:scGqVVq6K
>>70
皮肉なことにヤクルトは新神宮ができて巨人も読売が大金出して東京ドームの運営に参加し、三井との東京ドームシティ再開発による新東京ドームも実現可能性かなり高いという都心部に新たなスタジアムができる。

あと、40代にも野球派は一定数いるから劇的には変わらないだろう。

プロ野球は完全に収益アップ、儲けることだけを目指し野球は二の次になるだろう。

野球中心だとやっていけないからとことん金儲けに走ってチームではなく企業化するだろう。

80: U-名無しさん (ワッチョイ 1dcb-flhj [106.73.145.192]) 2021/01/11(月) 06:17:20.16 ID:0Gg6b8ZE0
村井さんの動画見たけど、4万人とは言って無くない?
何分頃?

85: U-名無しさん (ササクッテロラ Spf1-WV/T [126.193.88.37]) 2021/01/11(月) 07:28:28.77 ID:ndj0WYL1p
>>80
33分ごろ
ワイヤーの上げ下げのところで言ってる

81: U-名無しさん (ワッチョイW 0b08-EU/L [153.232.10.195]) 2021/01/11(月) 06:19:16.02 ID:WQWFADf00
なんだかんだ最先端のシステム導入されたヘルレドームもメトロポールも札幌ドームもイベント開催しながら何年も経ったね。
建設技術者でもないのに専スタスレで新しいスタ必死で否定って、完成したら何か都合が悪いのかな。
そんなことして喜ぶのはアンチサッカーか首都圏のチームの成功嫉むどこかの心の狭いファンくらいだと思うけど。
新方式が上手くいかないと言う点では北広島に予定している公の新球場の方が可能性高いだろうけどね。

83: U-名無しさん (ワッチョイW b54f-b2NV [118.237.103.21]) 2021/01/11(月) 06:24:02.67 ID:aRbD9m/U0
どうしても代々木はヴェルディにしたい人が必死すぎてウケる
あそこはまだ妄想レベルだからサイズありきの話は意味ないでしょ

86: U-名無しさん (ワッチョイW 23ed-5Z6s [61.21.9.246]) 2021/01/11(月) 07:37:43.40 ID:3Y+vXDMX0
年一の人出を参考にされてもなあ、、
毎週末の警察や警備の人手、違法駐車多発等等
A地区の本公園への影響も多大だな。
スタジアムは絶対無理ではないけど
それらを考慮した規模に収まらないとな。

90: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-xtdb [106.128.131.28]) 2021/01/11(月) 08:38:38.53 ID:6UXMbO3Wa
徒歩圏内に渋谷駅・原宿駅、小田急代々木八幡駅、千代田線代々木公園駅・明治神宮前駅と揃ってる織田フィールドは最高の糞アクセスだなぁ

91: U-名無しさん (ワッチョイW 23ed-5Z6s [61.21.9.246]) 2021/01/11(月) 09:01:08.45 ID:3Y+vXDMX0
それだけ最寄り駅が揃っても1番近い代々木公園駅が駅も通路も狭いね。その次の代々木八幡駅も大きいとはいえない。
スタジアムそのものは否定はしないよ?
キャパの上限は必ずあるってことだ。

108: U-名無しさん (スップ Sd03-EU/L [1.66.99.25]) 2021/01/11(月) 11:28:22.13 ID:EzoKtM3ud
>>91
国立競技場の大江戸線なんかはキャパ小さなミニ地下鉄だが、路線複数あるから分散するよ。
銀座線まで歩く人もいる
駐車スペースもバスなんかは織田フィールド西にあるし、滞留スペースはイベント広場と代々木公園も使えるから大丈夫だと思う。

92: U-名無しさん (ワッチョイW a5a7-3Ozv [222.231.127.113]) 2021/01/11(月) 09:08:08.17 ID:11lF7hpc0
広島はスタジアム建設の為の嘆願書を40万人集め市に提出したんだが、東京の場合その手の運動しないんだ?本気度を疑う。

93: U-名無しさん (ワッチョイW a5a7-3Ozv [222.231.127.113]) 2021/01/11(月) 09:11:51.25 ID:11lF7hpc0
スタジアム建設の為に何もしないでSNSで発信したところで社会に目に見えるように物理的に運動しないと建設の気運は上がらないよ。

94: U-名無しさん (スッップ Sd43-BNRk [49.98.156.73]) 2021/01/11(月) 09:14:32.15 ID:wA6wKXRid
ヴェルディも三回優勝したらヴェルディスタジアムだな!!!

95: U-名無しさん (スッップ Sd43-BNRk [49.98.156.73]) 2021/01/11(月) 09:16:01.54 ID:wA6wKXRid
代々木公園駅は試合後使わせないでOK。

96: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.103.241]) 2021/01/11(月) 09:20:08.71 ID:GQn7bjEua
広島は単に陸上競技場だという理由だけでなくアクセスも最悪だから不満の大きさが違うんだよ。国立も味スタもアクセスには不満はそれほど無い。このままでも「我慢できる」という範囲に収まっているのがネック。等々力もそう悪くはないからね。

97: U-名無しさん (スッップ Sd43-BNRk [49.98.156.73]) 2021/01/11(月) 09:26:35.58 ID:wA6wKXRid
一方、せっせと秘境に巨大陸上競技場を建てている東京なのか神奈川なのか良く分からん町田という國があってだなぁ。。

98: U-名無しさん (ワッチョイ 8bf3-wdB/ [121.117.43.70 [上級国民]]) 2021/01/11(月) 09:30:06.95 ID:NasEUFo80
巨大スタジアムのアクセスには、駅一つじゃ捌けないってのを一緒に考えないとな。
飯食う場所が近くにあるのは、人分散にはものすごく有効。

99: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.103.241]) 2021/01/11(月) 09:31:13.52 ID:GQn7bjEua
それは昔からあったものを改装してるだけかと

101: U-名無しさん (ササクッテロラ Spf1-wcWD [126.199.148.39]) 2021/01/11(月) 10:38:20.70 ID:+GCLmD3np
代々木のあの場所なら大多数は原宿か渋谷まで歩くと思うけど
代々木公園駅とか言ってるのは土地勘ない奴では?w

102: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.103.241]) 2021/01/11(月) 10:51:57.95 ID:GQn7bjEua
開催日に代々木公園、八幡駅とのルートを閉鎖もしくは遠回りにする手段がないと普段利用してる地域住人から間違いなく反発食らうよ。

103: U-名無しさん (ワッチョイ 235f-lB9F [125.2.213.80]) 2021/01/11(月) 10:56:13.21 ID:PCXyAHLh0
あそこで4万人捌けるかとか代々木公園駅のホームの大きさがとか田舎の人の発想って結構斬新だよね
ちょっと笑っちゃった

105: U-名無しさん (ワッチョイW 23ed-5Z6s [61.21.9.246]) 2021/01/11(月) 11:16:56.78 ID:3Y+vXDMX0
>>103
スマンがリアルで近所に住んでる者の意見です。スタジアムの噂が出てから、暇さえあれば現地と周辺を散歩してますんで。
織田フィールドの事務所&更衣室が最近改修したのも知っています。そこまでしてるのにここ潰してスタジアム建てるんか?と疑問視しますよ。

104: U-名無しさん (ササクッテロラ Spf1-WV/T [126.193.91.78]) 2021/01/11(月) 11:06:27.38 ID:8GryBJKip
代々木にしろ築地にしろ23区内に4万人規模の専スタの話しがJリーグの後押しで実現に近づいてるのはええな

106: U-名無しさん (ササクッテロラ Spf1-WV/T [126.193.91.78]) 2021/01/11(月) 11:20:44.46 ID:8GryBJKip
築地跡地開発先見えず 五輪延期や観光産業不振響く


東京都の中央卸売市場が築地(中央区)から豊洲(江東区)に移転して10月で2年。豊洲市場は新たな流通基地として定着したが、築地の跡地開発は新型コロナウイルスによる東京五輪・パラリンピック延期や観光産業などの業況悪化で先行きが不透明。跡地を保有する都は市場移転に続いて難題を抱える。


代々木にこだわらなくても築地があるで

107: U-名無しさん (ワッチョイW 1516-+SWN [60.149.179.61]) 2021/01/11(月) 11:28:13.36 ID:9jzzPUwi0
代々木は新宿や渋谷がJFLくらいまで上がればさらに現実味が増す

109: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-n0SN [106.133.81.114]) 2021/01/11(月) 11:32:54.69 ID:4LcLGUKAa
代々木出来たら渋谷駅や原宿駅に向かうだろう
自分なんかは散歩ルートだから新宿まで歩くわ

118: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.103.241]) 2021/01/11(月) 12:37:47.89 ID:GQn7bjEua
>>109
客全員の意見じゃないだろ。
代々木八幡は駅から公園までの道のりに飲食出来る商店街あるから、絶対的なことはない。

110: U-名無しさん (ワッチョイW 63ca-Vags [131.213.193.196]) 2021/01/11(月) 11:35:21.73 ID:4fZLMSzy0
代々木公園駅は千代田線だし代々木八幡は小田急だから、JRや京王線に乗りたい人は渋谷や原宿の方に行くんじゃないかな。
そういう意味では上手く分散する立地だと思う。

築地跡地も最寄りは築地市場駅だけど、少し歩けば銀座やら新橋やらがあるから一つの駅のキャパはあまり気にしなくていいでしょ。

111: U-名無しさん (バットンキン MM69-/WSX [114.169.64.143]) 2021/01/11(月) 11:35:28.74 ID:zXa+S2E7M
コロナ出て消毒するらしいから聖帝軍に消毒して貰わないと

112: U-名無しさん (ワッチョイ 235f-lB9F [125.2.213.80]) 2021/01/11(月) 11:36:59.67 ID:PCXyAHLh0
あそこで4万人捌けなかったら日本で4万人捌ける場所ほとんどないよねw
建設自体に反対だから雑ないちゃもんつけてるようにしか見えない

113: U-名無しさん (ワッチョイ 235f-lB9F [125.2.213.80]) 2021/01/11(月) 11:46:27.84 ID:PCXyAHLh0
メガネーズの動画もチェアマンが個人的に作ったわけじゃないだろうし種まいてるって明言しているわけだから少なくとも23区スタジアムについては妄想じゃなく現実に動いている人たちがいるわけだ
それがわかっただけでも大きく前進

114: U-名無しさん (オッペケ Srf1-FYRx [126.237.25.38]) 2021/01/11(月) 11:57:43.43 ID:LUhV1Yvrr
代々木で4万、面積足りるの?足りないの?
どっちだよ?

115: U-名無しさん (ササクッテロラ Spf1-WV/T [126.193.91.78]) 2021/01/11(月) 12:13:06.52 ID:8GryBJKip
>>114
足りる

124: U-名無しさん (ワッチョイW 1dbc-uazW [106.156.22.185]) 2021/01/11(月) 13:44:00.36 ID:nZh5K2D70
>>114
建ぺい率を幾つにして貰えるかだな...特例で100%とかしてくれれば余裕だべ。

116: U-名無しさん (オッペケ Srf1-FYRx [126.237.25.38]) 2021/01/11(月) 12:20:15.13 ID:LUhV1Yvrr
足りないって言ってたヤツもいるじゃん

117: U-名無しさん (ササクッテロラ Spf1-WV/T [126.193.91.78]) 2021/01/11(月) 12:31:50.86 ID:8GryBJKip
B地区だとギリギリA地区なら余裕

119: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-xtdb [106.128.131.132]) 2021/01/11(月) 12:42:56.31 ID:m/NRhUTVa
神宮外苑の仮設サブトラックを常設化して、国立競技場を陸上競技国際大会開催可能にする。
織田フィールドと隣の球技場を潰して、シャルケ方式か昇降式のスタジアムを建てる。
神宮球場と秩父宮ラグビー場は建て替える。

これで全てWin-Winなんじゃないの?

129: U-名無しさん (スップ Sd03-EU/L [1.66.99.25]) 2021/01/11(月) 14:40:54.02 ID:EzoKtM3ud
>>119
まて、そのサブトラックの土地を買うにも借りるにも大量の資金が要ることを忘れてはいけないぞ。
織田フィールドなら別の公共の土地にでも移転したら良い。代々木青少年センター辺りでもいいが。
新国立は金かけてサブトラ残すだけの価値はない。五輪もポシャるし世陸程度なら他の余ってる既存陸スタ使わないと無駄だから。
横酷をクラス1陸スタに直す方が安い。

120: U-名無しさん (ワッチョイ 8d40-5z1F [114.153.44.68]) 2021/01/11(月) 12:44:52.96 ID:C1pbNr7T0
亀岡も計画変更で駅に近くなりすぎて大丈夫?とか言われてたけど、「ほぼ同じ場所で
毎年保津川の花火大会があるけど、その10万人の人出を捌いてるから大丈夫!」って
豪語してた。

で、去年一番の人出だったこけら落としの18,000人弱を実際、入場規制やら臨時増結・増発で
ほぼスムーズに捌き切ってるしな。サッカー以外で年に1度でも人の集まりやすいイベントがあると
それを捌くノウハウが溜まっていくんだと思う。

131: U-名無しさん (ブーイモ MMab-FYRx [163.49.213.42]) 2021/01/11(月) 15:46:22.40 ID:2PNt+BZVM
>>120
基本的に「駅に近すぎると駅がパンクする」は全部ウソ
駅から遠い事の言い訳に過ぎない
サッカー場が近すぎてパンクした駅は未だかつて存在しない

132: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.29.90]) 2021/01/11(月) 15:49:58.47 ID:OyVht/hDa
>>131
鹿島サッカースタジアム駅「せやな」

122: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.103.241]) 2021/01/11(月) 13:11:27.83 ID:GQn7bjEua
まあ態々4万以上にしなければいけない理由がない。それだけの数を見込めるなら新国立でやればいい。デカいのばかり建てても金のないチームやアマチュアが利用料高くて使えなくなるだろ。リーズナブルに抑えたいなら秩父宮か亀岡クラスで十分だろ。

123: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.103.241]) 2021/01/11(月) 13:25:26.17 ID:GQn7bjEua
それよりも
新国立は先週ルヴァン杯でサッカーだったのに、今日は大学ラグビーやってるのね。
芝の長さうんたらでラグビーと共用出来ないとか言ってたのは何だったのか笑。

125: U-名無しさん (ガラプー KKeb-e9k5 [07001111410713_mj]) 2021/01/11(月) 13:59:19.15 ID:scGqVVq6K
代々木って東京都が全面協力でラグビー専用グラウンド衰微するってあるけどそれってどこ?
被ってないよね?

126: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-xtdb [106.128.117.10]) 2021/01/11(月) 13:59:36.56 ID:3i4QScq4a
織田フィールドは代々木公園の一部だから余裕でしょ
ちなみにNHKも元代々木公園だからな

130: U-名無しさん (ワッチョイW a5a7-3Ozv [222.231.127.113]) 2021/01/11(月) 15:12:22.42 ID:11lF7hpc0
マイナーなラグビーやら陸上が優遇される日本スポーツ界の闇。

133: U-名無しさん (ワッチョイW 2379-2Bv6 [125.56.5.29]) 2021/01/11(月) 18:30:10.94 ID:ogUObIhF0
鳥栖は駅に着くまで死ぬ思いするけどな‥
でもあそこ駅に入ってしまえばガンガン列車来るから構内はパンクにならないんだよな

134: U-名無しさん (JP 0H0b-9hkR [101.50.7.85]) 2021/01/11(月) 18:34:29.16 ID:lLITQZtcH
海外のスタジアムのアクセス事情はどんな感じ?
自分はカンプ・ノウに一度行ったことがあったが、10万人収容でもアクセスできる
駅が多いのでそんなにストレスは無かったかな。国立並みの便利さだと思う。

135: U-名無しさん (ワッチョイW 23ed-5Z6s [61.21.9.246]) 2021/01/11(月) 18:36:20.49 ID:3Y+vXDMX0
うん、代々木は駅前スタ程度のキャパならOK。パナスタ4万クラスは流石にキツいだろう。

136: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-Srcn [106.154.4.243]) 2021/01/11(月) 18:52:24.67 ID:cxpHdaj4a
スタジアムで時間潰す方法があればOK
亀岡の時に似たような議論したけど
相模原や清水の計画もその要素が求められる

154: U-名無しさん (ワッチョイ 8d40-5z1F [114.153.44.68]) 2021/01/11(月) 22:17:21.20 ID:C1pbNr7T0
>>136
全くの更地から開発してる真っ最中で、一番最初に完成したのがスタジアムだからそこは
仕方がない。行くたびに街がだんだん出来上がっていくのを見るのも結構楽しかったり
するけど。

137: U-名無しさん (スッップ Sd43-BNRk [49.98.156.73]) 2021/01/11(月) 18:53:24.76 ID:wA6wKXRid
代々木B地区。
快適性無視で良ければ三万人~四万人一応建てられるけど、南北の敷地の狭さが致命的に狭い。
NHK移転を世論に殺られた時点で代々木での四万人スタジアムは終わってもうた。

138: U-名無しさん (スッップ Sd43-BNRk [49.98.156.73]) 2021/01/11(月) 18:54:40.51 ID:wA6wKXRid
渋谷と原宿あるから余裕です。外苑より沢山店あるし。
代々木八幡の商店街も潤う。

139: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.28.41]) 2021/01/11(月) 19:15:30.61 ID:3j/4u9g8a
原宿駅は多分耐えられないよ。
人出は昔から多いけど、あの小さな駅を淀みなく人の流れをギリで受け流せてるにすぎない。
サッカー観戦の客は試合終了後、一気に何万も押し寄せるからな。4万だと渋谷と半々で2万が一気に原宿駅か。恐ろしい、、

140: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.28.41]) 2021/01/11(月) 19:17:41.23 ID:3j/4u9g8a
まあ、元旦の天皇杯決勝は代々木ではやれないな。ヤバいのは解るだろ?w

141: U-名無しさん (スッップ Sd43-BNRk [49.98.156.73]) 2021/01/11(月) 19:19:25.28 ID:wA6wKXRid
明治神宮あるからな。参拝客でごった煮。

144: U-名無しさん (ワッチョイW 05ed-hyi2 [110.133.195.135]) 2021/01/11(月) 19:40:06.33 ID:S3FsqZD30
小田急代々木八幡
メトロ代々木公園
JR原宿
メトロ千代田線明治神宮前〈原宿〉
メトロ副都心線明治神宮前〈原宿〉

歩けば渋谷、十分じゃん。

アカツキ撤退でお流れかな。

146: U-名無しさん (ワッチョイ e3a8-9+45 [115.179.17.228]) 2021/01/11(月) 19:45:12.88 ID:DXq8fH420
横河のホバーレって小さいスタジアムで良いから人柱になるような所がいないと
デカイのいきなり作る所は無かろうな。

147: U-名無しさん (スップ Sd03-Vags [1.66.105.253]) 2021/01/11(月) 19:56:56.10 ID:r5XetgMXd
代々木狙ってる団体にはアカツキ以外にもmixiもいるから、むしろ使いたいクラブが一本化されて余計な綱引きが一つ減るでしょ。

149: U-名無しさん (ササクッテロル Spf1-WV/T [126.233.180.82]) 2021/01/11(月) 20:58:31.28 ID:oaO8RRFYp
>>147
アカツキがヴェルディから離れればミクシィとFC東京一択になるな

150: U-名無しさん (ガラプー KKeb-e9k5 [07001111410713_mj]) 2021/01/11(月) 21:50:20.64 ID:scGqVVq6K
>>149
mixiってFC東京だけやなくヤクルトのスポンサーもしてるんやな。

ってことは新神宮にも絡むんかな。

てかヤクルトのスポンサーにコカ・コーラやったりマイナビやったりいて意外と豪華でビビった。流石地味でも東京のチームやな。

151: U-名無しさん (ワッチョイW 23d4-GAum [123.217.101.49]) 2021/01/11(月) 22:00:09.48 ID:lAI+slFT0
キャパ40000で足元狭いならキャパ30000のほうがいい

152: U-名無しさん (ワッチョイ e5bc-9hkR [36.13.72.134]) 2021/01/11(月) 22:07:10.48 ID:r281Utr+0
代々木の計画ってコンサートありきだから
東京ドームとか競合する箱との兼ね合いで3万人規模建てるって話だったはず

155: U-名無しさん (ササクッテロル Spf1-WV/T [126.233.180.82]) 2021/01/11(月) 22:42:14.04 ID:oaO8RRFYp
FC東京が専スタ持ったらメガクラブになれるな

160: U-名無しさん (ワッチョイ 235f-lB9F [125.2.213.80]) 2021/01/11(月) 23:13:23.49 ID:PCXyAHLh0
まあ普通に考えて現在サッカーコートと陸上競技場があるところが競技人口何十分の一のラグビー場に置き換わることはないわな。
代々木公園の別のところだろ

163: U-名無しさん (ワッチョイ 9570-x36t [124.241.185.183]) 2021/01/12(火) 00:00:08.68 ID:loS5QOD/0
>>160
競技人口と集客は別で考えた方がいいよ。
ラグビーは競技人口少ないけどポテンシャルはあると思う。
定期的に今のJ2以上の集客見込めるはず。

あと東京でのサッカーは競技人口的にセミプロやアマチュアが
つかえるピッチも足りてないけどね
東京は6万と3万と5000の専スタに、
5面の天然芝、20面の人工芝ピッチが建設されてしかるべき。

166: U-名無しさん (ワッチョイ 235f-lB9F [125.2.213.80]) 2021/01/12(火) 01:04:02.30 ID:s9PhDZvc0
>>163
>>160は集客の話などしてないので競技人口と集客を分けたところで何ら変更はないのだけどw
代々木にできるラグビーグラウンドはスタジアムじゃないぞ

168: U-名無しさん (ガラプー KKeb-e9k5 [07001111410713_mj]) 2021/01/12(火) 01:13:56.33 ID:ueAnX8r/K
>>166

スタジアムは外苑にできるから代々木は練習用。
まあ、東京都全面バックアップやから贅沢ではあるけど。

162: U-名無しさん (ワッチョイW a5a7-3Ozv [222.231.127.113]) 2021/01/11(月) 23:35:42.58 ID:11lF7hpc0
大都会東京に住んでる人はスタジアムが出来るか出来ないかの心配でなく交通機関の心配ですか。代々木で盛り上がってるが誰が旗を振ってるの?そもそも希望のナイトはいるのか?

164: U-名無しさん (オッペケ Srf1-FYRx [126.237.25.38]) 2021/01/12(火) 00:02:57.42 ID:GSitXMkxr
見込めるはずって完全に個人の意見じゃないですか

167: U-名無しさん (ワッチョイ 235f-lB9F [125.2.213.80]) 2021/01/12(火) 01:13:28.16 ID:s9PhDZvc0
あとラグビーが定期的に今のJ2以上の集客を見込めるってのは相当厳しいと思うけどねw
現状公表値5000で招待券が6割だそうだからJ3以下。
ここから急に3倍増にはまずならないだろうね

169: U-名無しさん (ワッチョイW 05ed-hyi2 [110.133.195.135]) 2021/01/12(火) 01:18:54.13 ID:XYI76fgn0
三井不動産と読売で代々木に専用スタジアム建設。織田フィールドは高井戸移転。
ヴェルディとベレーザてサッカー年間40試合開催。
昇降式ピッチ採用により、サッカー非開催時はコンサート、インドアスポーツ、イベント開催。

170: U-名無しさん (ガラプー KKeb-e9k5 [07001111410713_mj]) 2021/01/12(火) 01:26:31.03 ID:ueAnX8r/K
>>169
三井と読売は東京ドームシティの再開発にえげつない額投資するからな。
そもそも読売は今はヴェルディと何の関係もない赤の他人やからな。

173: U-名無しさん (ワッチョイW 23ed-5Z6s [61.21.9.246]) 2021/01/12(火) 04:41:40.23 ID:Mte68clc0
>>170
ヴェルディのクラブハウスはまだ読売だから
まったくの赤の他人じゃないだろ

171: U-名無しさん (スップ Sd03-BNRk [1.75.1.11]) 2021/01/12(火) 01:59:05.18 ID:DvZv2leOd
代々木は開閉式屋根つける程度でいい。
新秩父宮ラグビー場が人工芝になるからコンサート沢山やりたきゃそっちでやってもらう。

172: U-名無しさん (スップ Sd03-EU/L [1.66.99.25]) 2021/01/12(火) 04:36:04.59 ID:Q8Y4njsCd
変な西の訛りのアンチサッカーが住みついてるな。
ラグビーなんて代々木で昇降ピッチなら、上げて人工芝敷けば練習できるから場所被っても問題ないよ。
まあ秩父宮人工芝ならそこで練習もすればいい話だけどね。

177: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.30.1]) 2021/01/12(火) 06:12:55.81 ID:569p12C2a
マトモなソースを出せない奴がソースを要求とはお笑いだなw

179: U-名無しさん (ワッチョイW c5cb-wuiY [14.10.86.160]) 2021/01/12(火) 06:43:51.56 ID:q/9exmhp0
武蔵野陸上競技場&体育館をサッカー専用に立て替えて武蔵野市が特別区に移行すれば東京都区内のJクラブ誕生

180: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.30.68]) 2021/01/12(火) 07:50:18.62 ID:dUpb3rfxa
下高井戸のは実質サッカー場だよw
東電所有の時は草野球場2面だったところ。
このスレ的にはマンセーする場所だね。

181: U-名無しさん (ワッチョイW 8dbf-3Ozv [114.161.182.243]) 2021/01/12(火) 08:52:49.22 ID:OsaZYcbj0
サッカーとラグビーは野球以上に水と油。とりあえずラグビーはサッカーの邪魔をスタジアム建設含め邪魔をするなよ!

182: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.30.68]) 2021/01/12(火) 09:24:59.22 ID:dUpb3rfxa
草野球の規模で良いなら、人工芝にしてサッカー、ラグビーと共用可能だよ。
実際、下高井戸西側にある既存の運動場がそう使われている。サッカーの時はヴェルディやFC東京のスクールを開催してるから。

184: U-名無しさん (ワッチョイW 0b08-EU/L [153.232.10.195]) 2021/01/12(火) 10:32:10.42 ID:0DukJXRn0
アリーナはもっと建てて欲しいが、換気考えると屋外でイベントというのは需要があるだろう。
ピッチ昇降式なら都市部では効果的だろうね

185: U-名無しさん (ワッチョイW 05ed-hyi2 [110.133.195.135]) 2021/01/12(火) 10:37:43.31 ID:XYI76fgn0
読売はよみうりランドTOBに390億円、東京ドーム株式取得に240億円、改修に100億円、巨人の新しい球場を稲城市に建設中。
スポーツ・レジャー事業は本業であると読売新聞グループ本社の山口社長は明言。
村井チェアマンのレクチャー受けてJリーグに感銘。Jリーグをお手本に。地域貢献、地域密着に力を入れていくと。

196: U-名無しさん (ワッチョイW 8dbf-3Ozv [114.161.182.243]) 2021/01/12(火) 15:46:55.22 ID:OsaZYcbj0
何でいいから早く東京にサッカー専用スタジアム作れよラグビーレベルが専用スタジアムあって何でサッカーに無いんだ世界の笑い者Tokyo

197: U-名無しさん (ワッチョイW 7d46-5Z6s [58.91.232.226]) 2021/01/12(火) 15:50:22.98 ID:nDyXT9sC0
>>196
つ西が丘

198: U-名無しさん (ササクッテロラ Spf1-ryMW [126.156.124.114]) 2021/01/12(火) 16:00:18.93 ID:hFoFzjYtp
織田フィールド移転とか残すとか話題に出るけどそもそも必要な施設か?

202: U-名無しさん (ワッチョイW 0b08-EU/L [153.232.10.195]) 2021/01/12(火) 16:43:35.34 ID:0DukJXRn0
>>198
まあいらないね。
都内じゃ陸上トラック造っても味の素スタジアムみたいに余らせるだけ。
相模原もそうだが陸スタ厨は既存スタジアム利用でラグビーと組んだらいいんだよ。
相模原も東京もサッカーだけで使うチーム多数。専用スタが必要なんだから。
広島も立地いいしイベント利用の方が有効だと思う。

200: U-名無しさん (アウアウカー Sa61-hyi2 [182.250.243.19]) 2021/01/12(火) 16:09:57.41 ID:I305lRLea
ホームタウンとはつまり、地方自治体のスポンサーである。

201: U-名無しさん (ワッチョイ e5bc-9hkR [36.13.72.134]) 2021/01/12(火) 16:41:11.92 ID:YR+iePHi0
栃木シティの計画が建設費15億って話だし
毎年Jが10億支援すればこのクラスの奴はどんどん建ちそうだけど
横浜とか三ッ沢だけじゃ足りないし5千人規模があと1つあると便利なんだけど

203: U-名無しさん (アウアウウー Sa19-5Z6s [106.128.27.12]) 2021/01/12(火) 16:46:47.51 ID:A12TfAUJa
いや織田フィールドはスタジアムじゃない
学生含む一般が使ってる運動場だよw

引用元: ・https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1610189931/