caption

931a55cd

imagesZ5KGUD5D

317: U-名無しさん (ワッチョイ c7bc-Dsc+ [118.156.211.250]) 2020/02/18(火) 23:53:19.31 ID:E8U7wI3o0
大義名分は必要、国立がああなった事をチャンスにするなら
横浜にカップ戦決勝や代表戦誘致する為に日産改修ってか建て替え目指せばいい
シャルケ式目指せる土地あるの新横浜くらいだし
屋根も無い埼玉スタジアムをいつまでも聖地扱いしても仕方ない
スタジアムの座席の色的にも横浜が聖地の方が良いと思う



325: U-名無しさん (オッペケ Sr37-Chbx [126.179.57.221]) 2020/02/19(水) 02:14:58.60 ID:+8MQkH5Or
>>317
普通に埼スタが聖地でいい
横浜とかサッカー界にとって今までくそみてーな事しかしてこなかっただろ

329: U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250]) 2020/02/19(水) 03:11:05.52 ID:Oenei0Ak0
>>325
そんな事言ってたら何も良くならん
そもそも埼スタは立地も屋根も傾斜も微妙じゃん

318: U-名無しさん (ワッチョイW f3cb-Grvy [14.10.4.128]) 2020/02/19(水) 00:00:04.21 ID:hGcORrPb0
日産潰すとかさすがに草

320: U-名無しさん (アウアウクー MM37-zyju [36.11.224.216]) 2020/02/19(水) 00:39:07.80 ID:cmJAy14uM
ならない。そもそもあれは地面にそのまま建ってないから
普通の家で言う二階部分にスタジアムあるから大幅改築は難しいかと
費用も恐らく複雑過ぎて新国立球技にするより掛かるかな

321: U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250]) 2020/02/19(水) 00:59:32.19 ID:Oenei0Ak0
だから建て替えかなって、もう日産は代表戦とか追い出されたし
陸上も逃げてるしマリノスも三ツ沢そこそこ使ってて
日産が黒字になる事無いしベイスターズも今の場所動く気ないのなら
シャルケ式で横浜ドーム目指した方が良いと思う
どうせ毎年赤字しか産まないんだから

322: U-名無しさん (ワッチョイW 3316-b2av [126.92.124.39]) 2020/02/19(水) 01:03:42.87 ID:azZCxpja0
閉開式ドームは嫌いだけど夏は快適だろうなぁ

323: U-名無しさん (スッップ Sd5f-2otB [49.98.159.57]) 2020/02/19(水) 01:14:44.70 ID:qFw496g+d
シャルケ式は日本では建築基準通らないよ
耐震強度経堂が足りない
壁と屋根をレールで動かるやり方だと無理
やるなら札幌ドーム式で無いと

339: U-名無しさん (ワッチョイW cf96-7olI [217.178.82.248]) 2020/02/19(水) 09:41:56.87 ID:rMgy+ZIJ0
>>323
ピッチをワイヤーで釣って屋根にするのは通るのに?

342: U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183]) 2020/02/19(水) 10:31:47.30 ID:ukkWsRwD0
>>323
>シャルケ式は日本では建築基準通らないよ
>耐震強度経堂が足りない

んなわけ無い。
なんの意図があってそんなデマ流すの??

324: U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250]) 2020/02/19(水) 01:27:19.21 ID:Oenei0Ak0
まあ札幌式でも良いんだけど
夏昼に開催できる屋内のスタジアム必要だと思う

326: U-名無しさん (ワッチョイ 3f0d-IdAT [123.230.99.174]) 2020/02/19(水) 02:56:35.30 ID:Cnnc4nZH0
ラグビーと共闘して球技場増やそう
サッカーは春秋、ラグビーは冬で棲み分け出来る
野球場は冬使わんから、稼働率では球技場が上だろう

327: U-名無しさん (ワッチョイ 3f0d-IdAT [123.230.99.174]) 2020/02/19(水) 03:00:05.36 ID:Cnnc4nZH0
しかしトップリーグには残念だった
プロ化する前のサッカー日本リーグみたいな企業名オンパレードはなんだよ
地名くらい入れろ
時代は令和なのに、バスケもプロ化して地位名に慣れたのに
むしろ企業名オンリーとか懐かしすぎる
いまさら日本人は企業のチームは応援しないだろう

331: U-名無しさん (アウアウウー Sa57-A6HL [106.133.161.178]) 2020/02/19(水) 06:17:53.82 ID:KJfSiizPa
>>327
中途半端というか、本気じゃないのが丸わかりだな

328: U-名無しさん (ワッチョイW 3f7b-qNZw [203.89.49.183]) 2020/02/19(水) 03:09:49.41 ID:fR7WCMgN0
過去にラグビーブームの時代はあったけどラグビーはたぶん流行らない
野球もサッカーもバスケも高校の部活の参加校は多いからね

ラグビーは予選参加校が2校の県もある
強豪の奈良県ですら7校しかない

332: U-名無しさん (ワッチョイW 93f8-icT6 [220.211.29.48]) 2020/02/19(水) 06:20:39.40 ID:OnnTDa1w0
金が無い、NPB球団も無い地域に、NPBの試合誘致するために建てる野球場も野球界が金出せばいいのに。
ちょっとブームになっただけで、全国に建てようと計画があがっているラグビー場もラグビー界が金出せばいいのに。

334: U-名無しさん (ワッチョイ a340-IdAT [122.31.2.227]) 2020/02/19(水) 07:14:38.62 ID:xfbzQ8jj0
お偉いさんの中じゃ「サッカーって陸上競技場の中の芝生でできるでしょ。野球はそうじゃないし」って考えの人が
結構いるってことだよなぁ。

遅々として進まなかった京都の球技場も、府が陣頭指揮取ったら(アユモドキのことはあったとはいえ)割とサクサク
進んだし、北QなんかJ2で5位に入ったけど本拠競技場がアレだからダメでした→じゃあ建てよう!で一気に建ったし、
結局陣頭指揮してるトップがサッカーや球技に理解があるか、なんだよな。

335: U-名無しさん (ワッチョイW 3316-HeKb [126.77.97.57]) 2020/02/19(水) 08:05:35.47 ID:aKV1Ewus0
政治がスポーツ絡むと大抵ろくなことはないが、
それでも最低限の政治力、ロビー活動は必要よな

336: U-名無しさん (ワッチョイW ff9a-piEI [101.142.151.212]) 2020/02/19(水) 08:59:26.51 ID:9efP1oiZ0
結局の所は政治だよな、署名とかも政治に働きかける為の手段だし。

338: U-名無しさん (アウアウクー MM37-zyju [36.11.225.217]) 2020/02/19(水) 09:41:17.49 ID:kEEGmHiIM
岡ちゃんやカズが言えば土地無料で貰えたり屋根が付くんだもんな
発言力ある奴がクラブに居るか居ないかは重要
あとありそうなのは本田とかか

340: U-名無しさん (ワッチョイW 3f7b-qNZw [203.89.49.183]) 2020/02/19(水) 10:21:33.75 ID:fR7WCMgN0
>>338
本田は何年か前に母校に帰ってきたときに市役所かなんかでツェーゲンもサッカー専用スタジアムを~って言ってたな

343: U-名無しさん (アウアウクー MM37-zyju [36.11.225.217]) 2020/02/19(水) 10:43:08.73 ID:kEEGmHiIM
>>340
そこまでは知らないけどサッカー場新設の動き出て市と自分のコートの位置入れ替えるのは直ぐに決まったよな

344: U-名無しさん (ワッチョイW 3f7b-qNZw [203.89.49.183]) 2020/02/19(水) 11:01:25.11 ID:fR7WCMgN0
>>343
YouTubeに当時のニュース動画あったわ
石川県知事やった 地元にツェーゲンのために一流のスタジアムが必要やって言ってる

341: U-名無しさん (スッップ Sd5f-zmt6 [49.98.159.145]) 2020/02/19(水) 10:25:52.90 ID:ExcZR7dzd
それもあって今のクライフコートの場所譲ったんだろ
まあそもそも本田になんかの決定権あるか知らんけど

345: U-名無しさん (ワッチョイW 8f64-zmt6 [113.36.143.218]) 2020/02/19(水) 11:48:09.69 ID:1y3zP0vS0
本田は必要と言ったのも事実で今の市長が理解あったのも事実
金沢は恵まれてるね、JFL時代だったかは長野が強かったのに
J3できた瞬間初代王者になって今もJ2キープ
まあ長野もあれだけのスタがあるから恵まれてると言えるけど
これで北信越のクラブは5チーム中3チームが専用だし
金沢に影響されて富山新潟が建てば良いんだけど、特に新潟は...

348: U-名無しさん (ワッチョイW 8f64-PvJ/ [113.40.11.241]) 2020/02/19(水) 12:13:21.04 ID:gmpwAlcb0
自治体の意識の低さは日本全国共通のネックだが、連中を啓蒙したり、説得できるような事例とかデータは、ぼつぼつ表れ始めてるとも思うんだけどな。

その意味でも、25年も無駄に掛かった保守閉鎖性No1地域の京都が成功すれば、現在滞ってる各地の専スタ構想に好影響与えるのではと期待してる。

一方、広島みたいに見積予算が当初より数十億膨らみ、また揉め始めてるのを見ると、最高の反面教師として活かして欲しいとも思う。

長崎みたいに、優れたリーダーが音頭取る事例が稀少なのが寂しい。

349: U-名無しさん (ガラプー KK97-pgCA [Fbv28Eo]) 2020/02/19(水) 12:38:06.14 ID:thREMq28K
>>348
長崎は別に優れたリーダーがいたからじゃないだろ
ジャパネットが金だすからすぐに決まっただけ
要は金なんだよ
クラブかスポンサーか親会社が金出すかどうかそれだけ

352: U-名無しさん (ワッチョイW ff9a-piEI [101.142.151.212]) 2020/02/19(水) 12:53:49.98 ID:9efP1oiZ0
>>349
まぁ、京都の場合は金出すって言ったのにポシャったんだどなw
ガンバより先に寄付金でスタジアム建つ直前まで進んだのにいろいろ言われて撤退した。
政治力もないとやはり無理。

369: U-名無しさん (ワッチョイ a340-IdAT [122.31.2.227]) 2020/02/19(水) 19:02:57.15 ID:xfbzQ8jj0
>>352
場所が横大路じゃな、という気は当時からあったけどな。それでも土地だけ用意してくれたら
私財投じて建てる!と言ってくれた稲盛翁には感謝だったよ。結局市議会で紛糾して没になったけどな。

>>363
とはいえ現状は地域の公立体育館がメインの開催場所になってるのも否めないわけで、Bリーグに先に週末を
押さえられて、試合の階催場所に困ってる屋内競技もあったりするんじゃないかなぁ。ハンナリーズは西京極にある
京都市体育館の命名権買ってるから優先権はあるだろうけども。

351: U-名無しさん (ワッチョイW e3bc-9j9a [106.156.22.185]) 2020/02/19(水) 12:53:38.77 ID:labojoHA0
>>348

揉めてはないだろ。建設費の超過は去年の時点でハッキリ答弁してるし、それを踏まえて建設すれば最低でも半世紀は使い続けなくてはならいので中途半端なモノは作らないって言ってたんだから。
建設は突貫工事すればどうにでもなるけど設計に関してはそうは行かないギリギリまででも良いから検討し良い設計図にする...って。

399: U-名無しさん (バットンキン MMdf-PvJ/ [153.233.62.254]) 2020/02/20(木) 10:36:28.27 ID:JDbk1XLFM
>>351
長く使用できるモノを作る志向自体は良いとしても、時間がかかり過ぎてるところが広島の問題。

それに半世紀といったら、単純に2070年以降の話。どんな技術が発達し、人の暮らしが変貌してるか想像もつかない時代だ。そんな先まで見る暇があったら、今現実的にどうすればスムーズに計画を進められるかに注力すべき。

アンケートも時間と金の無駄。ピッチから近い方が良い、といった当たり前の回答を得ても何の得にもならない。拡張余地残したスタを建てたのち、観客からのアンケート結果を第二期工事で反映させるとかなら分かるが。

どうも広島の新スタ計画の推移はぐだぐだしてる。いかにも日本らしい事象と言えばそれまでだけど。

411: U-名無しさん (スププ Sd5f-AzOR [49.98.53.86]) 2020/02/20(木) 13:10:11.80 ID:ZxWpUGhHd
>>399
難癖で笑えるw
カネが無いから責任問題が大きくなるって単純なことも理解できないのかwww

354: U-名無しさん (スププ Sd5f-AzOR [49.96.8.5]) 2020/02/19(水) 13:38:30.10 ID:bsBnjAQLd
>>348
なんかどうしても広島新スタジアムが停滞して欲しくてしかたながないという妄想垂れ流しなレスが散見されるけど、
別に揉めてないしスケジュール通り進んでるぞ

350: U-名無しさん (ワッチョイW 73d7-P/fb [110.1.105.199]) 2020/02/19(水) 12:49:44.22 ID:UdfrX3Sg0
別に地方自治体がサッカーに理解がないんじゃなくて地域全体、世代全体が無理解なんだよね
地元の体育協会なんかに顔出してみるとわかるけど、みんな野球と相撲しか興味無いジジイだから
しかもああいう連中は老人が絶対偉いんだよ
野球的縦社会がそのまま温存されてる

353: U-名無しさん (ワッチョイW 3f64-IEdy [221.242.88.234]) 2020/02/19(水) 12:54:13.99 ID:/ZHXEqqS0
サッカー場は建てるとなると延々終わらない議論が続いてその間に突然野球場の建設が発表され実行されるのはプロ化以降変わらない

355: U-名無しさん (ワッチョイW 8f64-zmt6 [113.36.143.218]) 2020/02/19(水) 13:54:47.95 ID:1y3zP0vS0
広島は順調に進んでるよね
むしろ先のはずの長崎や金沢の方が情報無いし

356: U-名無しさん (ラクッペペ MMff-silR [133.106.86.126]) 2020/02/19(水) 13:55:44.52 ID:jSsC5pFgM
長崎金沢は今年着工しないとだめだろう
沖縄は去年着工できなかった時点でぐっばい

357: U-名無しさん (ワッチョイW e3bc-0ew+ [106.168.135.102]) 2020/02/19(水) 14:02:43.60 ID:OOShzBk60
長崎の土地の引き渡しは1年後だよ。
2023年には間に合わないだろうね。

358: U-名無しさん (ワッチョイW e3bc-0ew+ [106.168.135.102]) 2020/02/19(水) 14:06:54.04 ID:OOShzBk60
先日の体制発表会でも、旭人社長は2023か2024年に完成予定と発言してる。

359: U-名無しさん (ラクッペペ MMff-silR [133.106.82.81]) 2020/02/19(水) 14:07:59.37 ID:48k9Rd8YM
2023年の1月~2024年の12月

360: U-名無しさん (ワッチョイW 8f64-zmt6 [113.36.143.218]) 2020/02/19(水) 14:09:00.05 ID:1y3zP0vS0
長崎はメインディッシュって感じだし広島の後で良いとは思ってた
とりあえずはキンチョウと金沢はよ完成して欲しい

361: U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183]) 2020/02/19(水) 14:52:22.38 ID:ukkWsRwD0
月に2~4試合しか使用しないのに一等地確保はなかなか世論が許さないと思う。
しかも野球のドーム球場みたいな多目的利用がほとんど不可。

バスケット用体育館があっさり承認されるのは仕方が無いことだと思うよ。

プレミアみたいに月3使用でも毎回満員で収益がしっかり見込めるなら問題ないけど。

371: U-名無しさん (バットンキン MM97-MfbB [114.156.201.132]) 2020/02/19(水) 20:18:51.37 ID:BOGVerxkM
>>361
欧州でも郊外が殆ど>サカスタ

>プレミアみたいに月3使用でも毎回満員で収益がしっかり見込めるなら問題ないけど。

プレミアは殆ど自前だから問題にならない
毎回満員というのもあるが放映権料が莫大だからできる
税リーグも折角のDAZNマネーをソフトじゃなくハードに廻したらどうか

380: U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183]) 2020/02/19(水) 21:40:38.76 ID:ukkWsRwD0
>>371
もちろん自前であるべきだとは思う。
場所も多少郊外でもよい。名古屋は大高緑地でも大府あたりでもよいと思う。
ちなみに調べたら庄内緑地は用途として制限が多く無理っぽい。
あとレゴランド建ったスペースがあれば十分3~4万規模のスタジアムが建てられたんだよね・・・
個人的にはガーデン埠頭が一番だと思う。近くに本物のシャチもいるし。

DAZNからの分配金をチームがハードに回すしかないだろうね。
あと東京は何よりも金満JFAが代表所有スタジアムを建てりゃいい。
それやるなら新国立を買って改造しろってのがオチだろうけど。

362: U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183]) 2020/02/19(水) 14:58:24.23 ID:ukkWsRwD0
その点本当に屋根アリ野球場は優秀だと思う。
市民向けイベントから芸能系コンサート会場などいろいろと活用されてる。

ナゴヤドームなんかもうとっくに元取ってると思う。
野球の無い今月は、LDHが4日、EXILEが4日、パヒュームが2日、乃木坂が4日間利用。
ナゴヤDは人工芝が硬くて選手に負担与えている面があるけど、それも解消可能だし。

一等地でやるなら札幌方式で作ったほうがいいだろうね。

363: U-名無しさん (ワッチョイW cf7a-JvBE [153.137.46.98]) 2020/02/19(水) 15:02:08.84 ID:PNnsxlfv0
自分はBJリーグの頃から日本サッカー(Jリーグ)の最大のライバルになるのはバスケットボールだと思ってた

やはり出場人数5人で屋内体育館でほぼ毎日開催できるというのはとんでもなく強い
これからどんどん専用バスケットボール場も建つだろうし、気づいたら大きなライバルになってるだろうと思う

368: U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183]) 2020/02/19(水) 18:13:59.11 ID:ukkWsRwD0
>>363
バスケは女子に人気出るだろうね。
まず背が高いってのが大きい。
バレーも上手くやれば興行として成功できると思うんだがな。
個人的に見て楽しいのはバスケよりバレーだなぁ。男女とも迫力あるし。

388: U-名無しさん (ササクッテロラ Sp37-qNZw [126.199.86.88]) 2020/02/19(水) 22:25:55.62 ID:yT/qTsCUp
>>363
ホリエモンが同じこと言ってたな
これからはアリーナがどんどん建つって

370: U-名無しさん (ワッチョイ 53f3-f35f [118.17.36.112]) 2020/02/19(水) 20:14:13.53 ID:Gq4XjfpP0
調べたらこんなんあるやん

>Bリーグの大河正明チェアマンは中長期計画を発表し26年オープンを目標に
>東京都内にバスケットボール専用のアリーナを建設する構想を掲げた
>1万5000人収容規模を目標としている

東京のJクラブがチンタラしてるから追い抜かれそうでワロタ
つか完全に東京では追い抜かれるな計画すらないんだもんw

386: U-名無しさん (ワッチョイW cf96-7olI [217.178.82.248]) 2020/02/19(水) 22:09:00.01 ID:rMgy+ZIJ0
>>370
15000人アリーナなら敷地面積要件も小さいし屋根完備密閉空間だから騒音問題無いし多様性あるから利益上げれるしな。

372: U-名無しさん (アウアウウー Sa57-P/+i [106.129.214.20]) 2020/02/19(水) 20:40:55.04 ID:wElIKZTHa
DAZNマネーも陸スタや他のスポーツに還元しろと言われるだけ
既にtotoマネーがそうであるようにな

373: U-名無しさん (ワッチョイW 73f8-HExM [110.66.232.129]) 2020/02/19(水) 20:59:14.28 ID:5FfLizVf0
>DAZNマネーも陸スタや他のスポーツに還元しろと言われるだけ
既にtotoマネーがそうであるようにな

何言ってるのか全然わからねえ…

375: U-名無しさん (アウアウウー Sa57-P/+i [106.129.214.20]) 2020/02/19(水) 21:14:37.13 ID:wElIKZTHa
>>373
サッカーのための金が他のスポーツに取られてる。

374: U-名無しさん (ワッチョイ cfee-p4c1 [121.80.71.191]) 2020/02/19(水) 21:03:16.11 ID:yTn8u7Dj0
月に2-3試合とか煽っている連中は荒らしだろ

376: U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183]) 2020/02/19(水) 21:25:29.45 ID:ukkWsRwD0
>>374
この稼動数で自治体にほぼプロ占有の専スタ建てろってのはおこがましいかと。

瑞穂
2/16 2/26 3/22 4/22 6/13 6/27 7/1 8/23 10/2 12/5
豊スタ
2/29 3/14 4/11 4/26 5/3 5/16 8/15 8/29 9/19 11/7

これは名古屋の例だけど、1箇所に集中したとしてもせいぜい月3試合。
まあトヨタは上物は全部トヨタが自費で建てるって言ってるけどさ。

377: U-名無しさん (ワッチョイ a3e9-IdAT [112.136.67.120]) 2020/02/19(水) 21:32:41.67 ID:RLVSipPS0
日本代表がワールドカップで勝ったり、日本人が欧州で活躍した時に
うれしい気持ちになるやんか
その税よ
ただやない
サッカーに投資してるから、リターンがある
要はサッカー強い国は、それだけサッカーのインフラが整ってるって事

378: U-名無しさん (スププ Sd5f-gaER [49.98.85.244]) 2020/02/19(水) 21:34:59.35 ID:kniMdu2Ed
競馬の収益が新しい競馬場を造る為の金じゃないように
totoの収益もサッカーの為の金じゃないよ

競馬→農業振興
競輪→工業振興
競艇→社会福祉
宝くじ→地域振興
toto→スポーツ振興

379: U-名無しさん (ワッチョイW c3ed-P/+i [210.194.169.180]) 2020/02/19(水) 21:39:52.19 ID:HzMjgZtL0
>>378
サッカーを目の敵にするようなスポーツに振興とか間違ってるよ

381: U-名無しさん (ワッチョイ a3e9-IdAT [112.136.67.120]) 2020/02/19(水) 21:42:24.07 ID:RLVSipPS0
サッカー文化のために、どれだけ金を使えるか
そこよ
ヨーロッパは、それこそ年30試合のために8万人のスタジアムとか、あるわけで
でもそれは、ローマ帝国時代からコロシアムとか、野外劇場とか、建ててた
そんだけ娯楽のために金使ってた歴史がある
日本が勝負するところが、そこなんよ

383: U-名無しさん (ワッチョイW c3ed-P/+i [210.194.169.180]) 2020/02/19(水) 21:46:22.41 ID:HzMjgZtL0
>DAZNからの分配金をチームがハードに回すしかないだろうね。

優勝したチームのスタジアム建設費、もしくは整備改修費にするとか?

384: U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183]) 2020/02/19(水) 21:49:45.52 ID:ukkWsRwD0
>>383
多くのチームはスタジアムの所有者が別だからなかなか整備費に回せないのが実情かと。
練習場ですら自前じゃないところも少なくない。

387: U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183]) 2020/02/19(水) 22:18:31.86 ID:ukkWsRwD0
競輪、オートレース→経済産業省
競艇→国土交通省
競馬→農林水産省
TOTO→文部科学省
宝くじ→総務省

監督省庁はこんな感じ。
運動場整備費としてはトトと宝くじ(スポーツ振興)が使える。

391: U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183]) 2020/02/19(水) 23:59:17.23 ID:ukkWsRwD0
https://stadium-hub.com/00454.html
ドイツの1.FCハイデンハイム、本拠地スタジアムを市から買収

ニッパツもこういう流れに持って言ってほしい。
陸スタ含め一体すべて特別目的会社作ってそこが買収し、
再開発。

395: U-名無しさん (ワッチョイW e3bc-9j9a [106.156.22.185]) 2020/02/20(木) 00:36:20.56 ID:Bu5Xra+a0
そもそもDAZNの放映権料がそんなに高額ではないのでスタジアム建設や整備に回せんがな...1200億円/年なら話は違ってくるけど。

引用元: ・■フットボール専用スタジアム PART179■