original
1: Egg ★ 2020/02/03(月) 21:03:22.10 ID:B9Gp3BXH9
先日まとまったサッカースタジアムの基本計画の素案。建設費の増額や資金調達について広島市議会では厳しい指摘が出ました。


素案では建設場所を当初予定していた中央公園広場の東側から西側に変更したほか、建設費については当初より大幅に増え230億円~270億円の見込みとなっています。


これについて議員からは「実は消費税が入っていなかったのと資材が上がったのと業者に聞いたらもう少し高くなるとそれじゃあだめじゃない。こういう施設をつくるから当初は予定していなかったけど、これだけ増やさないとまわっていかないという話をしてもらいたい」という声があがりました。県と市の負担割合もいまだ定まっておらず対応の遅さも指摘されました。


広島市は素案について、4日から市民意見を募り、今年度中に計画を策定する方針です。

2/3(月) 19:51配信
《スタジアム論》欧州サッカースタジアムガイド



136: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 09:25:32.68 ID:6tBTIUWg0
>>1
厳しい指摘というけれど、この議員の場合スタジアム建設することを前提とした発言なんだよな
ただ叩き台として出された建設計画の“素案”が杜撰だから早く詳細を詰めて提出し直せ、と当たり前の指摘をしてるだけ

建設計画を完成させてコンペを開く来年度からが本番

2: Egg ★ 2020/02/03(月) 21:03:44.71 ID:B9Gp3BXH9

5: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:06:43.54 ID:VZF9mt4l0
箱物に公務員が関わってゴーサインがでたら止められないから最初は低く見積もっといて後々どんどん経費積み上がって税金を食い荒らしていくのはいつものこと

7: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:07:16.49 ID:o/GhqEjd0
作れ作れとうるさい割に甘々でw

8: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:07:33.15 ID:w64ST+sR0
3歩進んで2歩下がる
広島はいつもこうだな

17: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:28:41.20 ID:zWHiB5uz0
そして結局東広島に建設されるのであった 完

19: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:29:24.27 ID:e0YbXNGp0
ほらまた文句出てきた 作る気なんてないだろ

21: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:30:26.56 ID:e0YbXNGp0
じゃマツダスタジアムをサッカー兼用にしよう!それしかないわ

23: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:31:33.73 ID:scR0uvns0
試合ない日はカープのライブビューイングとか
牡蠣祭りとかイベントやれば
入場料を稼げるよ

46: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:50:43.58 ID:rZFt5o8t0
>>23
もちろん芝生には入れないからな

49: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:54:51.34 ID:c0/hjVvP0
>>23
修学旅行生が弁当食べて見学してくれる

51: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:00:58.48 ID:m9qarlOd0
>>49
中央公園だと平和公園から遠すぎて、修学旅行生がわざわざ行かんだろ

104: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 00:05:16.56 ID:u09z8RJz0
>>51
平和公園と広島城・修学旅行バス駐車場の中継地にスタジアムを建てるから、
弁当食ったりスタジアムツアー噛ませたりとかは普通にやると思うよ。

24: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:31:58.32 ID:X253c4YB0
ふるさと納税で集めてるんだろ
返礼にカープのチケットつけたら数十億あっというま

25: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:32:01.39 ID:TK0pqUK90
世の中に サカ豚ほどうるさきものはなし
作れ作れと夜も寝られず

31: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:34:41.24 ID:JvKa38180
>>25
広島は1番酷いからな
税金頼みで行政と協力しなきゃいけないのに、その協力相手の選挙に出馬して敵対宣言したり
一等地よこせと言ったり
まだガキの方が理解がある

81: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:15:01.43 ID:Wj/I821s0
>>31
でもその市長がスタジアム建設に一番前向きでゴリ押してる、っていうのがこの記事なんですよ

27: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:32:25.75 ID:nh2zWKuk0
>これについて議員からは
お前らがちゃんと仕事しないからこうなるんだろww
お前らの報酬カットしてあてろw

29: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:33:01.57 ID:E4n8vRN90
30年前の糞スタで何回も優勝してんのに何で金無いの?全部カープに突っ込んでるから?

37: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:41:58.00 ID:Qasn2B6h0
>>29
客がこないから。

30: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:33:32.88 ID:VBcIUvbW0
うだうだやってるうちにどんどん値段が上がっていく

33: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:39:00.80 ID:trj3EuLe0
そもそも世界的に見ても自前でスタジアム建ててるとこなんて少ねーだろ
パナソニックがアホなだけ
パナソニック自体も業績悪いし

ユベントスなんかトリノ市脅してスタジアム建ててんだぞ

35: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:40:36.68 ID:HWfa60ri0
>>33
あそこは客入ってるからいいだろ
公費で建てて壮絶ガラガラなのがMLB

39: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:43:30.13 ID:trj3EuLe0
>>35
まあ魅せ方の問題
元のキャパよりあえて小さくして常に満員の状態をテレビで見せられるようにって考えて作ったらしいからな

34: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:40:24.73 ID:Hx1Saq6j0
広島みたいな田舎は新スタできるまでJ1にいらん

36: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:41:40.01 ID:6a7DdETi0
サッカー場ってお高いな
ズムスタは上物100億円以下なのに
人件費や資材費の相違だけで説明できる差ではない

45: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:49:55.45 ID:VBcIUvbW0
>>36
野球だとそんなもんなのか
なんでサッカーだと高いのだろう
謎だ

50: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:00:28.37 ID:Q3vl3fYX0
>>45
屋根かね、
J規格は1/3以上の観客席を屋根で覆う規定だし。

68: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:33:19.21 ID:VBcIUvbW0
>>50
屋根付けるだけでそんなに高かったのか

73: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:42:05.28 ID:JgI2heQu0
>>68
屋根は建築の2倍するって言われてるからようするに100億で出来るのを屋根つけると200億になる

あれはマジで芝の根付き悪くなるしあんまり意味ないから意味わからんのよな

62: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:17:51.31 ID:4Q8LXPhY0
>>36
実際は100億円ではないよ

76: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:48:50.68 ID:D/HY7GD+0
>>62
実際はいくらなの

82: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:16:55.00 ID:Wj/I821s0
>>76
土地取得費と周辺道路整備で二百億近くだったか

83: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:18:12.42 ID:D/HY7GD+0
>>82
それじゃサッカー場もそういうの含めると400億くらいになるのか

102: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 00:02:19.48 ID:u09z8RJz0
>>83
このスタジアムは、アクセス歩道とペデストリアンデッキと遺跡発掘調査費用も合算してこれだから、
マツダスタジアムより安上がりだよ

113: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 00:15:52.33 ID:u09z8RJz0
>>83
ならないよ
ソースは下記の通り
http://www.city.hiroshima.lg.jp/koho/sosukei/kihonnkeikaku.pdf

41: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:46:40.29 ID:nycGbmJd0
あの京都ですらできたのに

44: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:49:05.18 ID:Hx1Saq6j0
今まで野球にすさまじい税金使われてきたしこれからは他のスポーツにも使っていかないとねw

47: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:54:38.39 ID:/2R7X10b0
建設費もそうだし、建ったあとの収支もマツダスタジアムと比べられるだろうからかわいそう

48: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 21:54:38.74 ID:uwtz8Bu90
カープみたいに毎年5億とか6億しっかり使用料払えよ

103: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 00:03:33.72 ID:u09z8RJz0
>>48
広島市・県・商工会議所「サンフレッチェが支払う年間使用料は1.4億程度とする」

105: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 00:05:55.35 ID:6hEMDdJm0
>>103
そこらへんも市議会で追求してほしい

108: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 00:08:01.70 ID:u09z8RJz0
>>105
カープと同じ基準だから、ここを値上げするとカープが一番困ることになるから誰も触らないよ

52: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:06:29.09 ID:eS3FJZ+70
もう移転したら?

111: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 00:12:03.81 ID:kPf6C7kf0
>>52
広島の近くで広島市以上に恵まれた場所はない

55: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:09:10.28 ID:1p49ir3q0
練習場が山奥なのもサポーター増えない原因な気がする

56: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:10:52.64 ID:2BbVIQ/d0
天然芝にこだわるくせに屋根必須とかバカバカしい

61: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:15:28.95 ID:2pjqWJd50
>>56
雨降ったら中止になるレジャーとは違うからな
棒振りの常識は世間の非常識

66: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:21:03.39 ID:lKl5YpN90
増額分はふるさと納税でまかなえるんだろ?
凄え集まってるらしいじゃん

67: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:22:48.56 ID:rsewaf3y0
なんか必死な焼豚が目につくな

69: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:36:58.63 ID:Qasn2B6h0
サッカースタジアムと旧陸軍倉庫、どっちに金をつぎ込むかアンケート取って、勝った方だけに金をつぎ込むようにしないか?

70: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:39:19.59 ID:c0/hjVvP0
>>69
倉庫壊したら戦争が始まるて暴れる

72: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:41:09.94 ID:m9qarlOd0
>>69
1棟だけ残して、あとは土地を売っ払えばいいのにな

74: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:46:31.12 ID:Qasn2B6h0
>>72
その土地売った金で残った倉庫を補強中を原爆資料館なりにすれば完璧だと思うんだけどねぇ。

広島市民じゃないプロ市民の意見聞かなくてもいいと思うんだけどなぁ。

110: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 00:11:44.39 ID:u09z8RJz0
>>74
旧陸軍のあれは、アクセス悪いから観光地化して収益上げるっていうのがそもそも不可能

120: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 01:11:26.02 ID:mXKWXi/D0
>>110
原爆関係はそもそも収益求める観光施設じゃないだろ。

121: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 01:23:54.46 ID:u09z8RJz0
>>120
財源が無いからしゃーない
それと全棟保存してもその使い道どうするか誰も具体案を出さないのが悪い

それこそスタジアムみたいに署名40万以上集めるか来年秋予定の県知事選で争点化するのが王道だとは思う。
問題は、それまでに地震で壊れて大阪みたいに通学者死亡の可能性が低くないこと。

133: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 09:13:31.17 ID:SEgE/2I+0
>>121
だから史跡系は財源がどうとかの話じゃ無いんだって。
アホだなあ

134: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 09:20:30.06 ID:6tBTIUWg0
>>133
カネが無ければ保存できない
スタジアムは国が半額もつと言っている
でも被服支廠は出さないと国が明言している

137: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 09:46:29.05 ID:SEgE/2I+0
>>134
だからそういう話じゃ無いんだって
赤字確定、見積もりも案の定嘘ばっかりのJリーグスタジアムを作る作らないとは別次元の話

75: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:46:55.50 ID:c0/hjVvP0
>>72
市は1棟だけ残す考えだったけど
4棟全て残さないとダメだと署名集めてきた

77: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 22:48:55.45 ID:Qasn2B6h0
>>75
あの署名集めてる人にいつも紙屋町の交差点で叫んでる、弁護士会とか言う爺さん婆さんいたわ。

85: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:24:14.90 ID:H8vDlm9w0
お前ら広島のスタジアム問題、好きだな
京都とか青森のスタジアム問題はスレも立たないのに

89: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:26:14.18 ID:ccZhceCh0
>>85
京都の場合は府の公共事業で押し切ったから行政マター
広島みたいにクラブがガッツリ介入してしまってるのとは意味合いが違う

92: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:28:07.81 ID:6dNWzEH60
>>89
京都もでっかい負債になりそうだがな
亀岡は昔仕事で行ってたがあんな不便な場所にアホな話

93: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:29:16.44 ID:moffx7T30
>>92
なりそうっていうかプロ野球のホーム以外で黒字になってるでかい箱物あるの?

95: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:35:04.09 ID:JgI2heQu0
>>93
基本的にどこも赤字だけど
市民が使う事でまあ市民が使うならしゃーないなって事になるけど
サッカー場は天然芝が前提なんで使え無いんよ
人工芝認めれば多少変わるんだろうけどね

つかそもそもそんな高レベルなスタジアム基準がおかしいんだよ
もっと1~10億ぐらいで作れるスタジアムに下げればいいのに

国際Aマッチとかやるスタジアムなんか日本に10個もあれば足りるんだからさ

97: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:43:27.50 ID:AqJ/7h+W0
>>95
市民がつかうから赤字でもいいというなら、札幌ドームも市民が使うから赤字でも構わないよな。
そこらへんマジでダブスタが酷すぎるわw

98: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:47:25.15 ID:JgI2heQu0
>>97
もちろん全然ダブルスタンダードじゃないく
あくまで、稼働率と赤字額の話な

どうせ稼働率や赤字額無視してるんやろ

100: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:52:38.56 ID:AqJ/7h+W0
>>98
完全なダブスタやろ。
ドームの稼働率はそこらへんの箱物とは比較にならんし、市民が利用するからなw

101: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:57:29.54 ID:JgI2heQu0
>>100
君はそれをダブスタと思ってる時点で会話が噛み合わない
稼働率は日ハムがいるから高いだけ
まもなくいなくなるのでとても低くなる

94: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:32:59.30 ID:DCaI7hM60
>>92

(亀岡市の普通建設事業費が)スタジアム旧予定地の買収費を含む14年度は約71億円、スタジアム建設地を買収した17年度は約56億円。
市税収入が100億円程度であることを踏まえれば、身の丈を超える巨額投資を続けた、といえる。

 市税収入は18年度とほぼ同額の約100億円に設定し、人口減少の中、減収を想定していない。
また近年多発する災害の復旧費は想定しておらず、万一、大規模な災害が発生した場合はさらに財政が悪化する恐れもある。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/137951

107: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 00:07:31.68 ID:TyZ7Vncs0
>>94
むしろ広島市はチェック機構が働いてると言えるのかもな

87: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:25:10.48 ID:H8vDlm9w0
新国立に比べれば

96: 名無しさん@恐縮です 2020/02/03(月) 23:42:32.26 ID:AqJ/7h+W0
正直、カープも今が旬ってだけだからな。
あと数年もしたらかつてのようにガラガラなんだろうな。
そもそも広島にプロスポーツとか向かないわ。無理なんだからあきらめろw

114: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 00:28:13.65 ID:7m2+H/dX0
廃案だ廃案

115: 名無しさん@恐縮です 2020/02/04(火) 00:37:28.08 ID:u09z8RJz0
>>114
まだ案として成立してないから詳細を詰めろって言ってるのがこのニュース
年度末には建設計画が完成する

ユヴェントス・スタジアム


毎日10分読書する習慣

本を聴いて時間を有効活用

学生という特権。Prime Student

AMAZONファミリーって?

引用元: ・【サッカー】<サッカースタジアム計画素案>建設費増額・資金調達など広島市議会で厳しい指摘