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1: Egg ★ 2019/10/08(火) 19:07:45.78 ID:/aBz8Ilt9
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20191008-00010019-goal-000-1-view.jpgno title

不満を露わにする長谷川監督

気になったジャッジを徹底解説する「Jリーグジャッジ リプレイ」の第28回が8日、DAZNで先行配信された。

今回は、お馴染みのJFA審判委員会レイモンド・オリバー副委員長、Jリーグウォッチャーの平畠啓史さんに加えて、元浦和レッズFWの永井雄一郎氏がゲストとして登場。SNSでつぶやきが多かったシーンを解説した。

『Goal』では同コンテンツの中から、注目のジャッジをピックアップ。第28回は、5日に行われた明治安田生命J1リーグ第28節のサガン鳥栖vsFC東京より、鳥栖の逆転ゴールの判定について取り上げる。

FC東京指揮官も疑問の逆転弾
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191008-00010019-goal-001-1-view.jpgno title


鳥栖は残留争い、FC東京は優勝争いが続くなかで行われた一戦。問題とされているのは1-1で迎えた後半ATの場面だ。

FC東京陣内左サイド、鳥栖ボールのFKの場面でFW小野裕二がボックス内にクロスを供給すると、ファーに走り込んだDF高橋秀人が頭で中央に折り返す。反応したFW豊田陽平はボールに触れつつも押し込み切ることができなかったが、さらに奥にいたMF金井貢史がネットを揺らし、鳥栖が逆転する。

しかしこのシーンではまず、高橋秀が折り返した時点で豊田がオフサイドポジションに居たのではないか、さらにボールが豊田の手に当たったのではないかという疑い。そして、豊田がボールにプレーした時点で金井がオフサイドだったのではないかという、3つのファウルがあったとして議論が巻き起こっている。また、FC東京の長谷川健太監督も試合後に判定について疑問を呈しており、物議を醸していた。

この場面をスロー映像で確認した平畠さんは、3つすべてが反則に該当するとの見解を示している。

「スローで見る限りは、豊田選手がオフサイドのような気もするし、手にも当たっているような気もする。豊田選手の手に当たった時点ではゴールラインをまだ越えてない。ということは金井選手が押し込んだからゴールになったということ。でも、金井選手の位置もやっぱりオフサイドのような気がする。FC東京側からしたら納得いかないでしょう」

また、得点が生まれた後には豊田がスタンドに向けて喜びを爆発させたが、現役時代にフォワードだった永井氏は選手側の心境を推測している。

「攻撃側の立場とすれば上手いことやり過ごしたいなとは思います。たぶん故意ではない。右足で押し込もうとして、その中で姿勢的には自然だと思う。でも、(手に)当たったというのは事実です。だからやり過ごすしかないですね(笑)。もう隠しながら行くしかないです。極端に喜んでいたじゃないですか?喜んだもの勝ちみたいな雰囲気に持っていこうと(笑)」

3: Egg ★ 2019/10/08(火) 19:08:46.25 ID:/aBz8Ilt9
「不正なゴール。認めるべきではなかった
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191008-00010019-goal-002-1-view.jpgno title


一連の流れについて解説を求められたレイモンド副委員長は、「取り消しをしなくてはいけないゴール」だと断言。その上で、判定に難しい部分があったことを説明している。

「(豊田のオフサイドに関して)アングルによってはオフサイドに見えますし、別のカメラだと同じ位置にいるように見えます。ここ(番組内)で線をきっちりと引くことができますので、豊田がオフサイドだということが分かります」

「その後に手に当たっているはずですが、これがきちんと分かるのはゴール裏のカメラだけだと思います。この場面では主審を責めることはできない。彼の位置からすると、このハンドの反則というのが見えない。おそらくここは副審の方からでも見えなかったと思います」

さらに、レイモンド副委員長はアシスタントレフェリーがオフサイドラインをはっきりと見られる位置にいなかったことにも言及。「きちんと平行にいるようにしようという努力はしている」とも述べつつも、「両方ともオフサイドが難しい状況だったと思いますが、副審としてはやはり正確なポジション取り。それができているとよりこういったところが見やすくなる」とレフェリングの向上を求めた。

そして、結論としても「ゴールはやはり取り消しです。まず最初のオフサイド、ハンドボールの見逃し、そして2つ目のオフサイド。それを考えても、これはやはり不正なゴール。認めるべきではなかった」と、全面的に間違った判定であったことを認めている。

今回のJリーグジャッジリプレイでは、上記のシーンの他に明治安田生命J3リーグ第25節ザスパクサツ群馬vs藤枝MYFCにおける82分に起こったFW高澤優也の負傷再開時のドロップボールについて、J1リーグ第28節浦和レッズvs清水エスパルスの63分にDF松原后のハンドがあったのではないかという議論が取り上げられている。

4: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:10:06.81 ID:qJittrSB0
どーでもいいよ
どーせ鹿島優勝なんだから

5: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:10:52.90 ID:CsRmTprF0
草生えてワロタw

6: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:11:21.02 ID:DCgJrNEL0
東京の優勝争い・ACL圏争いと
鳥栖の降格争いの結果に影響しそう

7: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:13:29.67 ID:9lzZmRQp0
それでも鳥栖の勝利は変わらないし

141: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 21:59:06.51 ID:TpJgZllb0
>>7
いやいやいやw

8: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:14:24.70 ID:v67MgSni0
まあ、そういうチカラが働いたんだろ
知らんけど

9: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:14:41.35 ID:wQDCyuVO0
明らかに誤審だったな
残念ながら覆ることはなかったが

10: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:14:51.39 ID:5FxBkirx0
優勝と残留の大一番のロスタイムの最後にこれだぜw

この3つ見逃してゴールだぜ

文句言わないとやってられないだろww

15: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:18:06.28 ID:5G0CA/R0O
>>10
これ意見書出したのかな?
なんならFIFAに出しちゃえばいい

11: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:15:31.98 ID:5G0CA/R0O
オリバー氏の回だったのは幸いだ
話をすり替えられず残念だったな

14: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:17:44.12 ID:WhSJwJ2e0
松本サポの俺涙目

16: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:18:56.49 ID:WhSJwJ2e0
ツラの皮厚すぎ

FW11
豊田 陽平

--その後、金井 貢史選手の逆転ゴールが生まれた。
あれは日本の忖度という文化で僕のゴールにできないもんですかね。
次、僕はキャリアの上で、(J1通算)98点で試合に入るのと99点で試合に入るのではまったく違う。
そこをなんとか協力できなかったのかなと思う。神様の試練だったり、
運命なのかなと思う。しっかり2点取ってチームのためにできるゴールを重ねたいという思いになった。

https://www.jleague.jp/match/j1/2019/100511/player/

17: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:20:51.91 ID:fMdqkBJh0
>>16
ネタかと思ったら本当に言っててワロタ
ある意味凄い

48: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:46:49.14 ID:c1U47fKq0
>>16
リンク先見ても偽サイトかと疑うぐらい信じられんコメントだな…

130: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 21:23:23.49 ID:r6B4x5Jn0
>>16
豊田ww
誤審のおかげで首位に立った鹿島忖度ラーズを揶揄してるやんww

18: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:21:41.58 ID:pC5rIZAc0
単純に審判増やせよ
両ゴール裏に1人ずつ増やせばいいだろが

23: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:25:33.98 ID:EzW83IZx0
>>18
8月からやろうとしたけど審判不足で無理だった
5月の誤審のあとそういう話が出たとき計算してた人がいて
それやると1級審判はほぼ毎週末試合の割り当てが入る、
ほとんどアマチュアで平日別仕事もあるのにこんなの運用するの無理でしょって書いてたな

30: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:29:14.51 ID:gxNRLq8q0
>>23
ゴール裏審判のライセンス獲得は緩めにすりゃいいだけだな
何で物事を変えようっていう時にそれ以外一切変ないという発想のままなのか
それが俺にはわからんわ
知恵遅れの理論は
今無理で出来ないからもう無理なまんまでーす
ねえよw

42: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:40:58.55 ID:NQtbEFSh0
>>30
シーズン中にそれをやるのは無理だろう

66: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:00:27.66 ID:5X0XcqFY0
>>30
そういう限定された判断だから緩くていいよ、ってのはやったことのない奴の戯言で
逆に他の審判がどの角度で見てるのか、選手はどのように動くのかってのを予測で判断しないといけないから
他の経験豊富なベテランじゃないとダメ

てかお前、前の上司によく似てるわw
ピークタイムに人が足りないってなったらその時間だけ案内専門のパートを雇えばいいって言って
やったら混んでる時間に店の全体を把握してないパートじゃかえって混乱して仕事を増やす羽目に、結果派手に飛んだ

77: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:04:13.44 ID:VRjS2Ua00
>>30
そういう決まり事のハードルを恣意的に上げ下げするのはありえないだろ・・・

85: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:12:32.42 ID:4/GnpVhQ0
>>18
VARでなんとかなるからいいじゃん

19: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:21:58.44 ID:dUU00xYJ0
この番組良くないから打ち切りにすべきだと思う
誰も幸せにならない

20: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:24:11.87 ID:nmvmVOtP0
槙野は秒で3回PKを与えるプレーしたのに

21: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:24:47.54 ID:+7c0I4el0
ビデオ判定しろ

24: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:25:48.02 ID:iExbCqNx0
芸スポで、オフサイドじゃないって必死だったやついたけど、結局オフかよ

25: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:26:10.21 ID:nv49tQ5i0
あそこまで酷いならtoto全額払い戻ししろよ
公営賭博だぞ?

26: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:27:09.92 ID:tCEKY4ee0
正義のFC東京が被害者になったから余計話題になってるな
いつも誤審の被害受けてるからな

31: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:30:16.16 ID:5G0CA/R0O
>>26
ナイスジョーク

34: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:32:41.45 ID:0Uedc4W10
>>26
ホントだな

いつでもどこでもどんな場面でも大正義だもんな
絶対に全てが正しいFC東京

27: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:27:17.49 ID:exbW+U2g0
瓦斯が負けることより
鳥栖が勝つことに大きな問題がある結果

鳥栖の買収

32: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:31:54.80 ID:wQDCyuVO0
>>27
だよな
優勝争いに関してはこのゴールでは勝ち点が1か0かの違いだが降格争いに関しては3か1だし下位チームにとってのこの勝ち点の違いは大きい

43: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:41:03.01 ID:pdVo3e6l0
>>27
これ
残留争いで3はデカい

28: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:27:44.52 ID:WL0tj/yL0
完璧な判定なんてないんだからしゃーない
これもサッカーの一部やな

29: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:27:47.09 ID:2O6p8vnc0
鳥栖はその前の試合が村上にやられて可哀想だったからな
槙野ファールなしで鳥栖はPKとか

106: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:38:28.29 ID:O9EEJKow0
>>29
ってことは浦和に返して貰えば良いんか?

33: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:32:26.91 ID:5FxBkirx0
これについてはわかりやすい上に3つ見逃してるってのがやばい

36: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:33:46.15 ID:ACvOwfCD0
誤審はしょうがないけどゴール判定で見てて分かるレベルのを今季は大きいので2つも見逃してるからな
主審じゃなくて副審のレベルが低いな
Jのスピードについていけずに遅れてる場面が多いからオフサイド判定も適当になってる

38: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:37:15.90 ID:7BVJuNcE0
VAR本当に必要だなと改めて思ったわ

39: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:39:57.08 ID:TGhyFrWJ0
うちも鳥栖戦で奪われた勝ち点3を返してほしい。

40: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:40:17.63 ID:pdVo3e6l0
残留争いには大きいけど優勝争いでは勝ち点1だしそこまででもないな

41: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:40:29.12 ID:hLCT2qyT0
この誤審が無くても鹿島は首位だったのか

44: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:42:49.41 ID:yMsmbMYp0
首位を負けさせるのがJの掟 

45: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:43:12.60 ID:v4wbgIyT0
VAR導入するまで我慢するしか無いべ
Jリーグジャッジリプレイ見るようになってから意識変わったよね
審判も大変やねん。お前ら気楽にクソとか言うけどなw

今は試合中映像見れないの審判だけやでw

123: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 21:15:35.46 ID:BAIJL5BU0
>>45
下手というよりJリーグの早い展開に審判の走力が追いついてないんだよな
あんだけ走らされたら頭もぼーっとしてくる

46: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:44:41.25 ID:jCeI0rnn0
セレッソ戦でもPK3つも見逃してもらったしな

118: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:53:43.78 ID:nddzJOIR0
>>46
天皇杯も豊田のファウルやアフター見てないし。

47: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:44:47.98 ID:RS67NKav0
協会はトーレスを呼んだ鳥栖を残留させたい
瓦斯は今回は不利な判定だがこのチームも協会押しだから
帳尻でどこかで有利な判定を貰う

可哀そうなのは瓦斯の帳尻相手にされるチーム

49: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:47:57.24 ID:vWF43wao0
慌てて審判増やすと、本来J1を担当する技量がない審判が割り当てられることになる
来年は、VARで訂正される数よりも誤審が増加するだろう
玉突き的に下部リーグでも同様の事態になるだろうが、こちらはVARの恩恵は受けられない
3年ぐらいで混乱が収まればよいのだが

50: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:51:14.60 ID:U6xYQF8S0
今年は特に誤審が目立つわ

51: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:51:32.93 ID:K+JGeyoH0
toto対象試合でやりたい放題

61: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:56:09.48 ID:kFkOiGbZ0
>>51
F東京勝ちなら当たった人は失望感半端ないだろうなぁ

68: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:00:45.37 ID:tnfw7Xhg0
>>61
失望すんのはドローに賭けてた人だろ

79: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:07:13.77 ID:kFkOiGbZ0
>>68
ごめん素で間違えた

63: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:57:58.65 ID:iMEl+Cyv0
>>51
誤審も込みで予想しなきゃだめだ
VARが無いのは事前にわかってること

70: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:01:05.39 ID:YqmxfxDv0
>>63
それな
俺ファンサカやってるけど、2年前は第四クールから大正義鹿島をドンピシャ切り捨てた
あそこまで露骨にやるとは思ってなかったけど

52: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:51:41.92 ID:ybrw+DZd0
こういうごちゃごちゃシーンて日本でしか見ないな
まあ見てないだけで海外でもあるのかもしれんが
審判が忖度してるんじゃないかと疑わしくなるような見逃し多いんだよな

55: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:53:43.51 ID:Y+v49PWY0
DAZNで怪しいシーンを繰り返し見れちゃうのがよくない
生中継以外は廃止で

57: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:54:35.61 ID:ixnlwjNW0
サッカーの神様は見てるから
こういう勝ち点得たチームはしっかりと降格する

58: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:54:37.97 ID:YqmxfxDv0
2年前のあのめちゃくちゃな大忖度で歯止めがかからなくなった感じ

59: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:55:18.08 ID:qIze6FWW0
鹿島を見習えよ

60: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:55:46.72 ID:LtNsC5uk0
昔は誤審もサッカーのうちって諦めがあったが
今はVARのおかげでかなり微妙な誤審さえも許せないって風潮になってきた

62: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 19:56:33.53 ID:9JqkWyiR0
珍しく完全な誤審認定だな

67: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:00:44.17 ID:+AZTv4US0
金井のオフサイドはひどいな、微妙でもなんでもない

69: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:00:54.18 ID:S96pgywi0
浦和に前節無茶苦茶判定食らってその返却だから

71: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:02:07.26 ID:wo1OCy3X0
審判が馬鹿島のサポだと疑っていいレベル

76: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:03:27.74 ID:pdVo3e6l0
>>71
鹿島と瓦斯なんて最終的に勝ち点1どころじゃない差がつくからそれはない
残留争いしてるどこかを落としたい奴がいるんだろ

72: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:02:11.09 ID:+8OJVGgh0
レイさんは気を遣わずはっきり言うよな
上川とか扇谷は口ごもるからw

86: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:16:14.05 ID:+AZTv4US0
>>72
先週の上川のに比べると今回ははっきりしてたからな、巡り合わせもある

73: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:02:40.33 ID:2hCArytb0
VARないともう無理だろ
審判がかわいそうだわ
てか、審判だけじゃなくて選手のミスとかもこれくらい厳しく追及しろよ

74: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:03:16.31 ID:5FxBkirx0
VARできてから変なことする選手減ったってデータでてたね

75: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:03:25.73 ID:TDQeErEG0
誤審もサッカーだ!

81: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:08:02.00 ID:ctgkhf4R0
やっはオフサイドだよな
なんか試合結果スレでハンドは認めるけど、オフサイドじゃないって言い張ってる奴が結構いたわ
オフサイドって言ってる奴はルール分かってないと

83: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:11:38.80 ID:5X0XcqFY0
>>81
豊田のオフは高橋祐治の折り返しの時点で判断、金井のオフは豊田に当たった時点で判断、でいいんだよね
豊田のオフはよくわからんかったけど金井はハンド見逃しててもオフだろな、とはわかった
ジャッジリプレイでよく言われるスローだからわかる話ってことなのかもだが

88: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:16:44.21 ID:iMEl+Cyv0
この番組を誤審を吊し上げる番組と勘違いしてるバカいるよね

89: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:16:50.22 ID:NeJBKEv90
鳥栖が悪いんじゃなく、東京が贔屓され過ぎ。

90: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:21:47.00 ID:YqmxfxDv0
いや、金井のほうはオンだよ
もっとも、豊田のノックオンの位置をオフサイドラインと仮定すればの話だがw

93: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:25:39.49 ID:YqmxfxDv0
>>90
言い方が悪かったかもしれない
豊田の位置じゃなくてノックオンの位置をオフサイドラインと仮定すればだ

91: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:22:56.32 ID:n9i0ZRsg0
まあバランス的には良いんじゃないか
大誤審連発の今シーズンでここまで大きな誤審被害が無いチームだったから
誤審認定された回数の多い順に勝ち点付与できるとしたら
大半が今中位から下位のチームに振られるだろうな

92: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:24:06.64 ID:Dmmp5E6q0
でさ、ジャッジリプレイて何の意味があるの?
結局審判のレベルは変わらず
審判擁護や見えてなかったが多いし

99: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:31:18.52 ID:yFTZXEft0
>>92
お前みたいなアホにルールを理解させるためだぞ

103: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:36:03.82 ID:pdVo3e6l0
>>92
別に結果的に審判擁護になるならいいわ
批判が間違ってただけだし

95: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:27:34.15 ID:h/XEVA+O0
この番組面白いわ。毎回見ちゃう

96: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:28:25.12 ID:X1LKse2c0
瓦斯が不利な誤審だけは認めるんだな
他は無理やり審判擁護するのに

104: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:36:52.69 ID:pdVo3e6l0
>>96
アホ
他の回を見てないのがもろバレ

98: 名無しさん@恐縮です 2019/10/08(火) 20:31:01.79 ID:ZE9efX6I0
Jリーグは中位から上は戦力差ないし
降格圏入ったところは普通に上位に勝つから誤審が目立つよね

引用元: ・【サッカー】<Jリーグ/ジャッジ リプレイ>オフサイド!ハンド!オフサイド..サガン鳥栖の後半AT劇的逆転弾は「全面的に間違った判定」