no title

1: U-名無しさん 2019/07/05(金) 20:34:32.91 ID:nDvTvKIC0
ようするに、また1つ「客席からピッチが遠すぎて見ずらいゴミスタジアム」がJリーグに追加されてしまうということ。(しかもそれは恐らくFC東京が押し付けられることになる)



新国立、五輪後も陸上トラック存続へ 「球技専用」一転:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASM7355LHM73UTQP016.html

新国立、甘かった収益見通し「サッカー協会方策示さず」:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASM736FWTM73UTQP01L.html

2: U-名無しさん 2019/07/05(金) 22:15:26.51 ID:52j5ykJ90
新国立にはサブトラックが常設されてない→陸上の国際大会に使えない?

偉い人「球技専用にしよう。Jリーグのクラブ、FC東京使う?鹿島移転する?どう?」
鹿島「移転?ふざけんな」
東京「使用料高すぎ、デカすぎてガラガラ、現実的に考えて無理」
偉い人「え」

陸上協会「じゃあここ聖地にしたい」
偉い人「陸上もサッカー代表戦も出来た方がいいよね、残そうか」
日本サッカー協会「20年以降代表戦は原則専スタでやります」
偉い人「え」

偉い人「トラックある方がコンサートやりやすいらしい」
陸上協会「日本選手権決勝、実は毎年1万数千人~2万人程度しか入りません(笑)」


72327人収容の横酷があるにも関わらずまた新国立という糞スタを作るという
陸上は等々力や味スタ、国際大会は横酷と長居で十分

サッカービッグマッチは動員が期待できるから一番キャパが大きい横酷を使うことが多い

3: U-名無しさん 2019/07/05(金) 23:30:04.96 ID:V31TSqu50
サッカー兼陸上ファンだけど、サブトラックがなくても開ける国際大会はあるよ
ダイヤモンドリーグとか

4: U-名無しさん 2019/07/06(土) 01:53:23.89 ID:w3QuVrQY0
>>3
全国に国体用の大きなスタジアムがあって、世界陸上を開けるような大きなハコもいくつもあるし、首都圏には横浜国際総合競技場がある
そもそもこれ以上陸上競技場は必要なの?

8: U-名無しさん 2019/07/07(日) 01:10:03.81 ID:EXfPUPIC0
>>4
訂正するけど、世界陸上を開ける陸上競技場は現時点では新潟と長居の2つしかない

14: U-名無しさん 2019/07/09(火) 19:09:46.83 ID:faqDBO6F0
>>8
世界陸上を開ける陸上競技場が2もあれば十分でしょ
サッカー男子W杯の決勝を開けるスタジアム&都内に専スタが1つも無い

5: U-名無しさん 2019/07/06(土) 05:26:40.36 ID:quTUzSct0
JFAもここを維持できる自信が無い

6: U-名無しさん 2019/07/06(土) 20:16:23.78 ID:/HlLNu7q0
なにそれ

63: U-名無しさん 2019/07/20(土) 14:32:12.39 ID:EEBbRiTu0
>>6
日本政府はここ2年かけて、新国立の専スタへの詳細な改修設計案や
運用方法などを具体化するため民間団体に意見を募集してきたけど
肝心のサッカー協会が関係企業と協力するとか根回しをさぼっていた

だから今回、コンサート業者が「陸上トラックを残した方が収益性は上がる」などと
間違ってる意見を出してきたり、サッカー界のトップである田嶋会長までもが
「トラックを残された新国立でも使っていきたい」と表明したので
政府の「球技専用に改修する」という閣議決定すら吹き飛ぶ状況になってる
https://i.imgur.com/cKNA6kJ.jpgno title

https://i.imgur.com/t6W6uK1.jpgno title


7: U-名無しさん 2019/07/07(日) 00:28:03.58 ID:otCYcugI0
陸上がサッカー目の敵にしてるのがあるわな根底には
専用スタ反対が飛躍してサッカー反対にまでなってる
古い人間の塊だからナベツネのように口挟む

9: U-名無しさん 2019/07/07(日) 23:21:04.13 ID:Mj+AGsKo0
だよね

10: U-名無しさん 2019/07/08(月) 21:39:11.44 ID:Dr1uQnJ30
つらい

11: U-名無しさん 2019/07/08(月) 23:21:47.50 ID:TZsD/mE6O
税金で作ったトラックを潰すにも税金がかかるんだが。
税金でやってるんだから残すのは当たり前。
陸上の国際規格に対応してなくても国内で使い道があるだろう。

12: U-名無しさん 2019/07/08(月) 23:24:09.88 ID:TZsD/mE6O
あと、国立競技場は解体して新たに立てなくても
改修で十分イケた。

62: U-名無しさん 2019/07/20(土) 14:30:39.85 ID:EEBbRiTu0
>>12
実は、新国立競技場のメインやバックスタンド最後列の位置は
「サッカー専用の埼玉スタジアム」よりも近くなってるから
五輪後にトラック潰して下層スタンドを限界まで前にせり出す改修を
実施すれば約5万2千席分は埼玉スタよりも近い状態の「8万人・専スタ」を、
約300億円ほどあれば東京の一等地に完成させられる可能性もまだ残ってはいる状況だね
https://i.imgur.com/blTkiGo.jpgno title

https://i.imgur.com/wf3fzGt.jpgno title


13: U-名無しさん 2019/07/09(火) 15:37:53.66 ID:+QDym/BG0
国立は千駄ヶ谷より晴海あたりにモダンな新スタ造ったほうがよかったな
現状の場所は空間スペースが狭くてスタのまわりがガチャガチャしすぎてる
五輪のメインスタジアムって広大な土地にあるもんだよ

15: U-名無しさん 2019/07/09(火) 19:14:09.12 ID:faqDBO6F0
>>13
その案は強風で却下されたらしいよ

16: U-名無しさん 2019/07/09(火) 19:56:48.74 ID:kIX8W6QE0
>>15
現行の場所に国立造るなら、となりのゴルフ場や神宮球場も解体し更地にするくらいじゃないとフリースペースが足らない
他の開催国の五輪メインスタジアムはそのくらい広い場所に在るもんだよ
それができないなら千駄ヶ谷から近く、駅から1分の広大な土地のある代々木公園内に造っても良かったな

18: U-名無しさん 2019/07/09(火) 22:50:55.31 ID:yfpC3unl0
>>16
代々木公園案いいね。
スタから新宿の高層ビル群が望めて、海外からの渡航者も魅了できるし
渋谷まで歩いて行けるのも魅力だな。

17: U-名無しさん 2019/07/09(火) 21:00:59.29 ID:faqDBO6F0
サッカー協会だけでなくJリーグも陸上競技場の複合案に賛成らしい
全員丸め込まれている模様…

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190619-00000004-nikkeisty-bus_all&p=2
街のど真ん中にスポーツを 地域に活力生む「切り札」

Jリーグチェアマン 村井満氏
Jリーグは発足当時から「Jリーグ百年構想」をスローガンとし、地域密着をポリシーに27年目を迎えました。
芝生の広場を街にたくさんつくり、100年たったら日本が緑であふれるように。
サッカーに限らずいろんなスポーツが楽しめるように。
そういう触れ合いの場を開くことをずっと提唱し続けてきました。

114: U-名無しさん 2019/08/03(土) 22:22:14.47 ID:mbDTxC/f0
>>17
「新国立を改修せずトラックを残すことも検討」と報道されたタイミングで
JFA会長の田嶋が「それなら絶対に使わない」と激怒するコメントすればよかったのにな

そして田嶋は、鹿島の新国立ホーム移転で100億円単位の投資をすると
持ちかけてきた企業と連携して築地跡地で宙に浮いてる再開発に名乗り出ればよかった

築地の再開発用地は9万人の英国ウェンブリースタジアムが入る広さがある
そして芝生ピッチは引き出せる設計にしてホテルとかも併設すれば
試合が無い時にイベントやコンサートを開催しまくることで収益化できるのに
https://i.imgur.com/lBtvKv0.jpgno title

https://i.imgur.com/uRp8GnO.jpgno title


20: U-名無しさん 2019/07/11(木) 17:07:47.23 ID:TZtg6owS0
Jサポは認めたくないだろうが
サッカーがある日と陸上の大会の日では後者の方が駐車場に高級車が停まってるんだよねw
要はそういうことでしょう

21: U-名無しさん 2019/07/13(土) 09:48:10.26 ID:oDC7vaHV0
旧国立で陸上は135日ほど開放していて陸上の年間収入がたったの5000万弱

22: U-名無しさん 2019/07/13(土) 11:07:42.56 ID:9HA+GvzQ0
陸連は、織田フィールドを神宮外苑移設すれば、織田フィールド跡地にサッカー場建設反対しない。
移設先は、霞ヶ丘アパート跡地か秩父宮ラグビー場が敷地面積の狭さで建設不可能な神宮第二球場・建国記念文庫碑。
仮設の軟式野球場は、東京都が7年前に明治神宮に対して第二球場・建国記念文庫碑への織田フィールド移転を打診して
了承した経緯があるから不可能!神宮球場・秩父宮ラグビー場の土地交換は4年前の覚書内容に戻る。
https://twitter.com/pretty_radio/status/1149532779434000386
https://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2683.pdf
https://diamond.jp/articles/124323
https://blogos.com/article/259973/
霞ヶ丘アパート跡地は、岸記念体育館があっても建設可能!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

23: U-名無しさん 2019/07/13(土) 12:16:11.16 ID:u5S3gw1i0

29: U-名無しさん 2019/07/14(日) 10:04:53.80 ID:gSKMssd70
国立競技場の建て替えと神宮第二球場・建国記念文庫碑への織田フィールド移転計画がセット!
だから、>>22 >>23明治神宮と水面下での交渉で第二球場・建国記念文庫への織田フィールド移転
を内諾があったから、4年前の覚書書調印の運びとなった。その途中経過で森がマスコミへの
リップサービスで神宮球場・秩父宮ラグビー場土地交換構想を発表した。
https://www.sanspo.com/baseball/news/20131116/unv13111605150001-n1.html
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/11/19/kiji/K20131119007040450.html
https://www.sanspo.com/etc/news/20131120/amk131120005260000-n1.html

30: U-名無しさん 2019/07/14(日) 10:08:19.34 ID:gSKMssd70

36: U-名無しさん 2019/07/15(月) 00:05:49.53 ID:AYtQgl1N0
東京都は国立競技場に防災拠点として400億出資しているから、解体すれば、都知事の責任問題になるから
解体不可能!ましてや国際大会で織田フィールドをサブトラック使用発言したいるから遅かれ早かれ、
神宮第二球場・建国記念文庫碑か霞ヶ丘アパート跡地に織田フィールド移転になる。>>22 >>23
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000063433.html
https://www.sankei.com/politics/news/190707/plt1907070001-n11.html

24: U-名無しさん 2019/07/13(土) 12:34:07.77 ID:hEC8YU530
維持費が年20億かかるなら、百億で解体した方が良いな

35: U-名無しさん 2019/07/14(日) 22:55:50.44 ID:L5JC6Xyv0
>>24
維持費が年20億って新国立?

25: U-名無しさん 2019/07/13(土) 12:42:24.78 ID:0tp/ZUlb0
陸上なんか駒沢でやっとけよ

26: U-名無しさん 2019/07/13(土) 13:32:14.00 ID:u5S3gw1i0
駒沢は2.83haで、熊谷が4.4haだから改築工事不可能!それは、陸連も踏まえている!
駒沢の敷地面積だと、吹田クラス建設がMAX!
http://www.tokyofa.or.jp/magazine/news/vol15/pickup1.html
http://www.parks.or.jp/kumagaya/information/rikujyo.html
https:/www.takenaka.co.jp/news/indexs.html
https://www.sanspo.com/sports/news/20180628/ath180282110004-n1.html

27: U-名無しさん 2019/07/13(土) 22:51:54.09 ID:NK74FTWm0
新国立は五輪後に解体して最初からやり直した方が最終的にはいいだろう

33: U-名無しさん 2019/07/14(日) 20:06:15.10 ID:L5JC6Xyv0
>>27
それがいいね
神宮球場やラグビー場も解体し最初からやり直せば綺麗になる

64: U-名無しさん 2019/07/20(土) 14:39:16.08 ID:EEBbRiTu0
>>27
五輪後の新国立改修内容はまだ流動的だよ (政府やJSCは現在も民間に意見を募ってる段階だからね)
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.com/2019/04/blog-post_27.html

ただし、「陸上トラックを残した方がライブやイベントを開催しやすい」という謎の意見を
政府に出してきた問題の民間コンサート企業が、今年の秋以降に始まる運営権業者の公募に
名乗り出てきてそのまま新国立運営権を勝ち取ったら五輪後の改修はされないことが決定する

逆に、田嶋やサッカー協会が「トラック撤去と1層目スタンドや2層目スタンドも改修する」と
意見を新たに出しつつそれに賛同する他のコンサート企業らも抱き込んで
共同で運営権を勝ち取れば五輪後に球技専用へ改修される流れに戻る可能性もある

結局は改修工事費用を税金に頼らずどれだけ民間側で負担できるかが争点になるけども

71: U-名無しさん 2019/07/21(日) 11:19:58.80 ID:yLs58Rgc0
>>64
その通り

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-00000005-asahi-soci

>2020年東京五輪・パラリンピックの主会場の新国立競技場について、
>大会後に球技専用とする方針を変更し、陸上トラックを残して陸上と球技の兼用にする方向で
>調整が進んでいることが3日わかった。  →3日の段階で調整中であり、決定していない
>すでに陸上、サッカーの競技団体などに意向が伝わっているという。  →議論中なのだから伝わっていて当然

>新国立の後利用については、球技専用にした方が収益が上がるとして、関係閣僚会議が17年11月に方針を決めた。   →現在の正式な決定事項

>しかしその後、改修に最大100億円かかるとの試算が出た。  →改修費用の捻出がカギ
>さらに、大会後に運営権を民間事業者に売却する現在の計画では、  →運営権を売却するな、という反対側の意見
>年間約30億円の固定資産税がかかる可能性があることもわかり、  →可能性があるだけ
>年間約24億円の維持費以外に出費がかさむ恐れが出てきた。  →確定事項ではない

>事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)が
>民間の事業者に聞き取りをしたところ、  →田嶋以外は運営権に手を挙げていない
>「芝にステージを置くと重みで傷むので、収入源のコンサートができない」  →田嶋以外は手を挙げていない
>「収益が望めるのはサッカー日本代表戦など一部だけ」など、
>球技専用にした時の収益性を疑問視する声が相次いだ。  →専用化反対意見
>こうしたことから、陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、  →陸連側の意見
>ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べるとの意見が  →全て専用化反対側の意見
>関係者の間で強まったという。   →決定したとは言ってない

28: U-名無しさん 2019/07/14(日) 00:13:56.51 ID:oRF3CQml0
新国立には最初から球技場を建てていれば良かった。
五輪は横国と味スタで陸上やって、開会式と閉会式は新国立でやるべきだった。

31: U-名無しさん 2019/07/14(日) 19:28:12.99 ID:KSQbJgCA0
>>28
開会式が五輪の見せ場なのに球技場で開会式なんて聞いたことないけど

32: U-名無しさん 2019/07/14(日) 20:04:57.40 ID:md10QGri0
>>31
リオ五輪はそうだった
開会式と閉会式が78000のマラカナン球技場
陸上競技が47000(仮設+15000)エスタジオ・オリンピコ

34: U-名無しさん 2019/07/14(日) 22:35:30.56 ID:L5JC6Xyv0
>>32
マラカナンはピッチが楕円形だから開会式できたんだろうな

37: U-名無しさん 2019/07/15(月) 14:02:05.15 ID:LE92XD5g0
新国立解体できないならもうすこしデザインの優れたスタにしてほしかった

38: U-名無しさん 2019/07/15(月) 21:26:24.39 ID:sWauvef10
ザハ・ハディド案で造り直してほしい

39: U-名無しさん 2019/07/15(月) 22:53:57.16 ID:VWsSMRDy0
ザハが駄目でも
大成建設と建築家・隈研吾氏によるA案より
竹中工務店・清水建設・大林組の共同事業と建築家・伊東豊雄氏によるB案のがかっこよかったよな

45: U-名無しさん 2019/07/17(水) 12:59:17.16 ID:LwlYsJUv0
>>39
傾斜よりピッチまでの距離が問題だよね
http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpgno title

この断面図の1層目を見ると、A案はB案より6~10m後ろにスタンドがある
3層式にしないで2層式にしていたらコレオも映えた
逆にA案でも五輪後に2層目の先端から1層目を繋げる改修をすればB案に近くなる

46: U-名無しさん 2019/07/17(水) 15:33:23.30 ID:lxHla/5N0
>>45
B案のほうが見やすいってこと?

47: U-名無しさん 2019/07/17(水) 17:35:51.46 ID:ETY4aGbD0
>>46
明らかにB案が見やすい
B案は座席とトラック諸々全体的に青くしていれば完璧だったね
やはり球技専用にするなら藍色でしょう
夏でも涼し気
B案のコレオが見たかった
http://i.imgur.com/o7rxs9k.jpgno title

http://i.imgur.com/29MLYLY.jpgno title


51: U-名無しさん 2019/07/17(水) 19:51:07.68 ID:lxHla/5N0
>>47
B案で3層式、座席とトラックをブルーがいいね

日本てこういうの決めるの下手だよな
というか、だれが決めたの?

40: U-名無しさん 2019/07/16(火) 10:38:34.67 ID:xWoMB5YU0
新国立が建設前にだったか
オリンピック後は野球場改装して、
巨人の本拠地に使用して貰おう!
という週刊誌報道もあったな。

41: U-名無しさん 2019/07/16(火) 15:23:08.65 ID:uCb5MqWM0
設計段階で聖火台がないのは
いかがなものかと

43: U-名無しさん 2019/07/16(火) 22:49:44.36 ID:rnmR2WHy0
>>41
聖火台は結局どこに造るの?

42: U-名無しさん 2019/07/16(火) 20:30:18.42 ID:rnmR2WHy0
新国立は神宮外苑の隅に寄りすぎなんだよ
秩父宮と神宮を解体して更地にし、国立だけ造ってちょうどいい感じ

44: U-名無しさん 2019/07/17(水) 00:11:23.98 ID:s+meTXH+0

49: U-名無しさん 2019/07/17(水) 17:43:29.24 ID:ETY4aGbD0
https://www.designboom.com/architecture/toyo-ito-kengo-kuma-toyko-national-stadium-japan-sport-council-12-15-2015/
B案はA案に比べて競技場が明るいよね
屋根が特殊素材なのか、夜も光って綺麗
土台の大理石もなかなか重厚感があって良かったよ

57: U-名無しさん 2019/07/18(木) 23:11:03.38 ID:V2BNkIfQ0
>>49
B案のほうが斬新 Aはいつ見ても平成臭がする

59: U-名無しさん 2019/07/19(金) 00:00:47.64 ID:8jWpPxiF0
>>57
Aはデザインと機能の両面で昭和臭がする
時代遅れ感

新国立競技場にサッカーファンの疑問。スタンドがなだらかすぎないか?
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2017/08/25/___split_95/index.php

61: U-名無しさん 2019/07/19(金) 23:03:50.56 ID:WGVG0L3m0
>>59
たしかに時代遅れ感あるよな
30年前のデザインて感じ

53: U-名無しさん 2019/07/17(水) 22:52:47.27 ID:xTaNHM2s0
3層式だとコレオ映えないのか?

54: U-名無しさん 2019/07/18(木) 13:24:24.90 ID:648Gwksc0
細長い3層式のコレオって微妙かもね
人が少ないと悲惨
新国立はVIP席跨いでビッグフラッグは無さそう
特にゴール裏は1層式がいい
代表戦は埼玉のままでいいよ

55: U-名無しさん 2019/07/18(木) 16:30:40.54 ID:oWiB9mCY0
>>54
そう考えると埼スタゴール裏ってほんとすごいんだよな あの構造だからこそサポーターの盛り上がりも映える
建設のとき浦和サポは1層式にするようクラブに掛け合ったりしてたのかな?ガンバは吹田スタのときやってたけど

66: U-名無しさん 2019/07/20(土) 16:45:11.09 ID:SSnOjpdh0
もし球技専用に改修するなら、>>54を踏まえてゴール裏を1層式にしてくれないかな
距離がピッチに近付く上にコレオがきっと凄くなる
やってくれたら田嶋信者になるよ

56: U-名無しさん 2019/07/18(木) 20:06:39.40 ID:pO5f8Fbq0
代表戦は埼玉のままだと新国立はどこが使うの?

58: U-名無しさん 2019/07/18(木) 23:28:44.45 ID:X2pFoe7Y0
隈研吾のは外観がレタスバーガーみたいでグチャグチャ感

65: U-名無しさん 2019/07/20(土) 14:40:21.98 ID:EEBbRiTu0
ちなみに、W杯に対応した普通のサッカー専スタでも
「FIFA基準10m」というスタンド最前列から
ピッチまでの間に必要な空きスペース条件が付いてて
専スタでも実質、陸上トラック8レーンほどの空間は必ずあるから
コンサートのライブセット設営などに支障は出ないんだけどね
https://photos.wikimapia.org/p/00/06/12/41/06_big.jpgno title

 (ロシアW杯・ガスプロムアリーナと新国立B案の平面図比較)
https://i.imgur.com/Ne6LLsm.jpgno title


日本サッカー協会がマヌケなせいで
「専スタは儲からない。陸スタのトラックを残した方が収益性は良い」
みたいな間違った風潮がこれから日本に蔓延しそう

67: U-名無しさん 2019/07/20(土) 19:52:24.19 ID:Mvr3uleb0
球技専用じゃなくてもいいよ
それよか外観がダサいのが痛い
ザハ案が金掛かりすぎて没なら、コンペの次点があったろうに
何故1から募集かけたんだ

68: U-名無しさん 2019/07/20(土) 23:49:49.35 ID:IE8CvjP+O
税金で作るんだから陸上トラックが付くのは当たり前。

69: U-名無しさん 2019/07/21(日) 00:51:25.78 ID:f5rH8qRX0
過去記事を読むと…
トラックを残して陸上と球技の兼用にするなら、運営権をサッカーだけが買うのは不公平になる

新国立競技場 陸上トラック存続検討 7/4
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-00010022-houdoukvq-soci
新国立競技場をめぐり、新たな案が浮上。
2020年東京オリンピックのメイン会場となる新国立競技場は、大会終了後、運営権を民間に売却し、サッカーやラグビーなど球技専用スタジアムに改修する方針が決まっていた。
しかし、関係者によると、事業者などから、球技専用では収益が見込めず、陸上トラックを残してほしいという声が上がり、このため、当初の案を変更し、陸上と球技の兼用とする方向で検討されているという。

70: U-名無しさん 2019/07/21(日) 08:44:49.12 ID:aNwTMf750
五輪後の事を考えないで壊して大きなの建てる
とにかく国体のために大きな陸上競技場造ってあとはJリーグで使えと同じ構造

72: U-名無しさん 2019/07/21(日) 11:26:27.90 ID:yLs58Rgc0
報道に騙されてる
サポーターは目を覚ませ
今正式に決まっているのは「球技専用化」であって「トラック存続」はまだ議論中
過去記事を見直してみたらわかる
「トラック存続」は議論されているのは事実だがまだ正式に決定していない

「後利用」のアイデアが見つからなかったらという話だったが、田嶋は運営権に手を挙げた

73: U-名無しさん 2019/07/21(日) 13:22:13.94 ID:ARBurVzY0
秩父宮ラグビー場存続で国立競技場サッカー場化白紙撤回!
遅かれ早かれ、第二球場・建国記念文庫碑での秩父宮ラグビー場建設が、敷地面積の狭さで
断念になり霞ヶ丘アパート跡地か第二球場・建国記念文庫碑への織田フィールド移転で
跡地にサッカー場建設で、この問題は終了!岸記念体育館あっても霞ヶ丘アパート跡地に織田フィールド移転可能!
https//www.jcptogidan.gr.jp.wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf
http://jf-2016.com/archives/25897579.html
https://diamond.jp/articles/-/124323

74: U-名無しさん 2019/07/21(日) 13:51:23.24 ID:yLs58Rgc0
国立競技場の最近の動向を纏めてみる
現在、新国立ホームページのトップに掲載されているのが、下記


①国立競技場特定運営事業等の実施に係るマーケットサウンディングの実施について
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/home/tabid/651/Default.aspx
※参加申し込み及び質問回答書の受付は終了いたしました。(2019年6月3日)

この記事の最後尾に参考資料が掲載されている

②大会後の運営管理に関する検討ワーキングチーム「大会後の運営管理に関する基本的な考え方」
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/11/14/1398287_1.pdf
優先度が高い順に記載されており、サッカー、ラグビー、(陸上競技)、イベント・コンサートの振興に活用される

③民間事業化スケジュール(「大会後の運営管理に関する基本的な考え方」抜粋)
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/atoriyou/minkanjigyoukanoschedule.pdf
2019年央を目途に民間事業スキームを構築し、公募を経て2020年秋頃を目途に優先交渉権を選定する計画で、契約期間は10~30年
五輪終了後に改修を行い、2022年後半以降の供用開始を目指すとのこと


現在は、聞き取り調査中のスキームを構築している段階
事業者選定前だから改修計画も流動的

75: U-名無しさん 2019/07/21(日) 14:37:09.29 ID:yLs58Rgc0
新国立は
1階席のスタンドが、五輪時で1万5000席、球技場改修後は3万4000席
2階席のスタンドが、五輪時で1万6500席、球技場改修後で1万7500席
3階席のスタンドが、改修前と改修後とで変わらず2万8500席
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2017/08/25/___split_95/index_2.php

球技場へ改修するなら、1階席のスタンド次第でかなり改善される
Aの改修案を変更するべき

76: U-名無しさん 2019/07/22(月) 20:24:08.06 ID:adT3y3YX0
http://livedoor.blogimg.jp/anfierd-arukikata/imgs/6/3/632f09eb.jpgno title

過去板で最適解となる画像を見付けてしまった
五輪後にA案の1階スタンドを取り壊し、ザハ案へ戻せば完璧だ

77: U-名無しさん 2019/07/22(月) 21:34:08.78 ID:adT3y3YX0
NHK総合
2019/7/23 21:00~22:00
ニュースウオッチ9
建築家・隈研吾が語る新国立競技場 4K映像が捉えた全貌

78: U-名無しさん 2019/07/22(月) 22:36:36.02 ID:o/DOBNf/0
隈氏は有名かもしれないけど新国立は伊東氏のB案が全然上だね

79: U-名無しさん 2019/07/23(火) 20:35:03.09 ID:wGY+/NID0
10案くらいあった新国立のコンペ候補画像どっかにないかな?

80: U-名無しさん 2019/07/23(火) 21:47:56.58 ID:rA1xUSPw0
>>79
新国立競技場基本構想国際デザイン競技報告書
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/home/tabid/441/Default.aspx

82: U-名無しさん 2019/07/23(火) 22:50:08.17 ID:0AvkaD8l0
>>80
森の競技場とか木の競技場とか
入選作品のほうがいいな

87: U-名無しさん 2019/07/24(水) 19:57:19.11 ID:vuArhURA0
>>82
入選作品からなぜ選べるようにしなかったんだろ

81: U-名無しさん 2019/07/23(火) 22:22:39.17 ID:rA1xUSPw0
【サッカー】Jリーグ、昨年度の全クラブ経営情報を開示 営業収益は過去最高の前年比「151億円増」 成長率は113.7%
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1563886425/

運営権買えそうだな

85: U-名無しさん 2019/07/24(水) 08:13:40.90 ID:/KeFrn9K0
過去ログから状況を振り返る。

・政府は黒字化・収益確保を念頭に、運営権を民間事業者に売却する。2021年シーズンから新国立を特定クラブの本拠地としたい。
・政府は「東京23区内にJリーグクラブが存在しないのは今後のサッカー界の発展につながらない」と認識している。
・サッカーやラグビー界から都内に大規模な球技専用スタジアムがないことから、新国立を「球技専用」とする要望が上がっている。
・稼働率を上げるため、民間事業者が負担する形で、屋根の設置も検討されたが、その後断念。 同様に球技専用化も民間事業者負担?
・政府は特定クラブの本拠地とすることをJリーグ側に要請したが、既存クラブは難色を示した。既存クラブの移転または新クラブ創設はあるのか?
・運営権購入に名乗り出たのがJFA。日本代表戦やカップ戦やアマチュア大会がメインになりそうだ。

【サッカー】<政府>FC東京と鹿島アントラーズに新国立競技場の本拠地要請! ★4 2016/12/31
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483144032/

107: U-名無しさん 2019/07/31(水) 09:27:31.04 ID:Wwcnrw4M0
>>85の「新国立競技場を本拠地とするJクラブ」について考えてみたい


△鹿島アントラーズ →可能性は低い

ジーコTDも理解、新生鹿島「三方良し」の経営可能
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190730-07300877-nksports-socc
>両社はこれまで何度も話し合いを重ねており、ホームタウンを移転せず積極的に地域貢献を行うこと、鹿島の伝統を尊重した経営を順守することなどが、経営権譲渡の決め手となった。


◎FC東京 →可能性大

根拠として、既に代々木新スタジアムへの23区移転構想が出ていたこと
しかし、これについて川淵氏は東京Vの使用を望むと発言した
裏を返せば、FC東京は新国立への移転を希望しているのだと思う

更に、味スタを拠点とする後釜候補がいる
>Jリーグ百年構想クラブ(2019年7月30日時点)は以下の通り
>ラインメール青森(JFL)、栃木シティフットボールクラブ(関東1部)、東京武蔵野シティFC(JFL)、奈良クラブ(JFL)、FC今治(JFL)、テゲバジャーロ宮崎(JFL)

東京武蔵野シティFC Wikipedia
>2017年9月、申請していたJ3クラブライセンスについて、ホームスタジアムである武蔵野陸上競技場がJ3スタジアム基準を満たしていないとして前年に続いて不交付となったが、
>同時に将来的なJ3参入を目指して武蔵野市と連携して武蔵野陸上競技場の整備を進めると共に、チーム力の強化や収益の増加を目指すと発表した。
>2018年7月に財務基準およびスタジアムの施設基準が充足していないことを理由としてJ3クラブライセンスの申請を行わないと発表した。

>今後は将来のJ3昇格へ向けて、クラブの掲げる5つの目標「JFL優勝、平均入場者数、年間事業収入、競技場整備、開かれたクラブ運営」の達成に向けて、問題点を再度洗い直し、
>現状を踏まえた計画の見直しや、財務面の強化、スタジアムについても、関係する競技団体などとのプロジェクトチームを編成していきながら、問題解決につなげること。
>また地域密着型経営のより一層の強化を図ることを念頭に置くとしている。
>2019年7月、2020年度のJ3ライセンス申請を行った。

https://www.tokyo-musashinocity.com/contents/253865
>今後はクラブライセンス交付の審査が行われ、9月下旬にJリーグより結果が発表される予定です。
>クラブとしましては、J3ライセンス交付を視野に入れ、2020シーズンのJ3参入を目指し戦って参ります。

109: U-名無しさん 2019/07/31(水) 11:45:12.77 ID:Wwcnrw4M0
補足
東京武蔵野シティFCは、2016年にJリーグ百年構想クラブとして認定された
百年構想クラブに認定されたということはJリーグ参入が近い
しかし、味スタが近所にあるのに土地の狭い武蔵野陸上競技場を拡張するだろうか
旧国立の解体を終え、首相がザハ計画白紙を表明したのが2015年
2016年だと、>>85のFC東京の新国立移転を想定しているのではないか
おまけに、ラグビーのプロ化により味スタを拠点とするラグビーチームも増えるらしい
FC東京は味スタから弾き出され、新国立への移転を余儀なくされると思う

86: U-名無しさん 2019/07/24(水) 16:09:45.38 ID:VSrwE8rL0
五輪聖火台「太陽」イメージ
https://this.kiji.is/526561559408772193

88: U-名無しさん 2019/07/25(木) 19:19:01.39 ID:S3WmyE7v0
2024パリ五輪のメインスタジアム
・スタッド・ド・フランス
http://i.imgur.com/0656vEc.jpgno title


2028ロス五輪のメインスタジアム
・ロサンゼルス・メモリアル・コロシアム(陸上競技)
・ハリウッドパーク(開会式・閉会式)
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/052000044/122100078/?ST=SIO-bus
https://stadium-hub.com/00062.html
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30324200Q8A510C1000000/

101: U-名無しさん 2019/07/27(土) 23:06:04.95 ID:R+fvKgFB0
>>88
2028ロス五輪のメインスタジアムがかっこよすぎて新国立が霞んでしまうね

89: U-名無しさん 2019/07/26(金) 12:55:04.36 ID:5Fk1r/it0
纏めると、残りの設備は自己負担で用意しろということ

サブトラック常設 → 陸連が負担
球技専用化改修 → JFAが負担
全天候屋根設置 → イベント業者が負担

100: U-名無しさん 2019/07/27(土) 21:59:21.30 ID:oXAaRsDc0
>>89

運営権売却により <JSC黒字>
 球技専用化改修 → JFAが負担
 野球場改修 → 東京ドームまたは巨人が負担
 全天候屋根設置 → イベント業者が負担

運営権売却せず <JSC赤字>
 陸上競技場のまま → 引き続き維持費をJSCが負担
 +サブトラック常設 → JSCの負担増

90: U-名無しさん 2019/07/26(金) 13:11:50.24 ID:5Fk1r/it0
一応、これも有得るのかな?
野球場改修 → 巨人が負担

97: U-名無しさん 2019/07/27(土) 12:55:44.06 ID:e6ex/n5s0
>>90
プロ野球チームの約4万人収容の本拠地に転用できるように建設することを提案していたドームの安田秀一社長は『もはやどうにもならない。維持運営費も考えたら、大会後は取り壊した方がよほどいいのでは』とさえ言う

99: U-名無しさん 2019/07/27(土) 19:17:53.73 ID:Phb771+X0
>>97
取り壊して神宮の森にした方がよさそうだね

91: U-名無しさん 2019/07/26(金) 23:49:35.02 ID:xEYsotD20
先日行われた試合は高額チケットが飛ぶ様に売れ大盛況だった
サッカーのポテンシャルは相当高い
都心に4万規模では明らかに小さい
代々木サッカー場4万よりも国立サッカー場8万が妥当

92: U-名無しさん 2019/07/26(金) 23:50:19.40 ID:xEYsotD20
川崎対チェルシー
7/19(金)
日産スタジアム 収容72,327人完売 観客数61,012人

×スタンフォードブリッジシート 4万8700円/枚
×プレミアシートメイン 川崎F側 1万8700円/枚
×プレミアシートメインチェルシー側 1万6000円/枚
×プレミアシートバック 川崎F側 1万7800円/枚
×プレミアシートバックチェルシー側 1万5000円/枚
×カテゴリー1 川崎F側 1万7500円/枚
×カテゴリー1 チェルシー側 1万1200円/枚
×カテゴリー2 川崎F側 1万3500円/枚
×カテゴリー2 チェルシー側 1万0800円/枚
×カテゴリー3 川崎F側 1万1600円/枚
×カテゴリー3 チェルシー側 9300円/枚
×カテゴリー4(ゾーン指定) 6200円/枚~8300円/枚
×川崎Fゴール裏自由 3200円/枚~6000円/枚
×チェルシーゴール裏自由 3000円/枚~5800円/枚
×ファミリーシート 川崎F側 2700円/枚
×ファミリーシート チェルシー側 2700円/枚
×ナツスタほーだいシート川崎F側 6500円/枚
×ナツスタほーだいシートチェルシー側 6500円/枚
×車椅子席メイン 川崎F側 1500円/枚~3000円/枚
×車椅子席メイン チェルシー側 1500円/枚~3000円/枚
×車椅子席バック 川崎F側 1500円/枚~3000円/枚
×車椅子席バック チェルシー側 1500円/枚~3000円/枚

103: U-名無しさん 2019/07/28(日) 04:54:31.89 ID:m/27J6wB0
>>92
横浜F・マリノス対マンチェスター・シティ戦の日産スタジアムもチケット完売

圧巻1G1Aのデ・ブライネ、横浜FMのスタイルに驚き「ここまで厳しく来るチームはなかなかない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190728-00010000-goal-socc

「日本でプレーできたのは本当に良かった」と話すデ・ブライネ。最後に温かく迎えてくれたファンに感謝の言葉を口にした。

「日産でも今日色々なPR活動なんかもやったんけど、そこで待っていてくれるファンの方々がいたのはとても嬉しかったし、
今日はスタジアムに65、000人という観客が詰めかけてくれたということで、『世界の反対側で自分たちのプレーを見たい』と言ってくれていると。
サッカーがこれだけの人気を集めていることがとても嬉しかった。応援に感謝したいし、日本へはまた是非戻ってきたい」

93: U-名無しさん 2019/07/26(金) 23:51:20.48 ID:xEYsotD20
バルセロナ対チェルシー
7/23(火)
埼玉スタジアム 収容63,700人 観客数51,126人

×プレミアム席※特別特典付き(後日発表) 200,000円(税込)
〇カテゴリー1前段 70,000円(税込)
〇カテゴリー1中段 60,000円(税込)
〇カテゴリー1後段 50,000円(税込)
〇カテゴリー2 40,000円(税込)
〇カテゴリー3 35,000円(税込)
〇カテゴリー4 28,000円(税込)
×カテゴリー5前段 20,000円(税込)
×カテゴリー5後段 15,000円(税込)
×テーブル席(3名利用) 100,000円(税込)

94: U-名無しさん 2019/07/26(金) 23:59:58.12 ID:c1lz5pve0
練習試合の値段じゃない

95: U-名無しさん 2019/07/27(土) 00:14:46.22 ID:rFDluwZn0
平日なのが凄いね
東京だと仕事帰りに寄れる

96: U-名無しさん 2019/07/27(土) 12:48:04.26 ID:e6ex/n5s0
新国立の後利用、ババは誰が引く
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47777310V20C19A7UP6000/

102: U-名無しさん 2019/07/27(土) 23:10:35.98 ID:oXAaRsDc0
度々出てくるイベント業者は東京ドームのことではないか?
だとしたら、サッカー反対意見に偏るのは納得
球技専用化には反対するし、取り壊せと言うに決まってる

104: U-名無しさん 2019/07/28(日) 19:59:09.10 ID:d4FFedFX0
スタッド・ド・フランスは新国立に似てるな

106: U-名無しさん 2019/07/30(火) 11:13:17.32 ID:8GcDrq8p0
>>104
新国立はスタッド・ド・フランスみたいにするのが理想
陸上競技場を球技場として見やすくするには、1層目を前に引き出して1層式に近付けるしかない

105: U-名無しさん 2019/07/29(月) 22:46:28.34 ID:BpR8c3P/0
しかしこの暑さのなか五輪とは、海外からくる客にいい印象持たれない大会になるな

110: U-名無しさん 2019/07/31(水) 13:40:40.61 ID:Wwcnrw4M0
FC東京、何か動きがありそう

https://www.fctokyo.co.jp/news/10400
2019.7.31[クラブからのお知らせ]
「ファンミーティング」開催のお知らせ

日頃からご声援を賜り、誠にありがとうございます。
シーズンの途中ではありますが、ネクストビジョン策定に向けてファンミーティングを開催いたします。
FC東京では2015年に「2020VISION」を発表し、そこで描いた姿や設定した目標に到達すべく様々な取組を行っておりますが、Jリーグを取り巻く環境が急速に変化し、クラブとして早急な対応をとる必要があるため、ネクストビジョンの策定に着手するものです。
ネクストビジョンについてみなさまからもご意見を頂戴したく、2019 SOCIOの方の中から申込抽選制で800名様をご招待いたします。

(1)9月12日(木) 19:00~20:30
会場:くすのきホール(調布市文化会館たづくり2F)
定員:450名
(2)9月25日(水) 19:00~20:30
会場:紀伊國屋ホール(紀伊國屋書店新宿本店4F)
定員:350名

111: U-名無しさん 2019/07/31(水) 16:20:23.42 ID:/HZg5+kw0
ミクシーに買われるの?

113: U-名無しさん 2019/08/03(土) 10:48:13.03 ID:HczQtUY30
https://around.uoregon.edu/content/hayward-field-design-updates-will-help-access-fan-experience
2021年世界陸上を開催するヘイワードフィールドは、球技場に改修し易い
・走幅跳びと棒高跳びのピット等を芝上に設置する事で、スタンドがピッチに近い
・スタンドがU字型なので、ゴール裏スタンドをピッチに近付けられる
新国立をこの様に設計するべきだった

115: U-名無しさん 2019/08/03(土) 22:48:37.38 ID:xiURuma20
政府が「陸上スタだけど、国立使ってください。」ってサッカー協会に泣き付いてきた可能性は高いよな。
交換条件みたいの水面下でもらってるんじゃねーか?

118: U-名無しさん 2019/08/09(金) 23:32:55.64 ID:FNwRhTUn0
過去に提案されてた新国立に「サブトラックを常設させるランドスケープ案」のヤバさについて

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1511965573/847

847 :U-名無しさん:2018/01/09(火) 17:10:32.75 ID:+it46N3I0
 実は、3000億越えと新国立ザハ案の建設費が批判されていた時に
高床・人工地盤による「立体デッキ」空間の多さが
地上から見た他の街並みや住民に大きな圧迫感を与えてしまうという
「景観問題」も指摘されてたんだよ。※ (ザハ案は当初高さ80m。A案は49m)
https://i.imgur.com/P9CLgMM.jpgno title

https://i.imgur.com/IaxYAnC.jpgno title


見直しコンペでB案を設計してきた伊東豊雄(=ザハ批判の一人者)は、
この問題クリアの為に人工地盤の撤去を政府に提案してたぐらいだった
https://i.imgur.com/vHbLwC2.jpgno title

そして今現在は、隈研A案の一部で立体デッキ縮減が採用されている
https://i.imgur.com/2PuyZPc.jpgno title


しかしサブトラ常設派は、新国立の南側に
「新たな2ヘクタールもの人工地盤を追加せよ!」と主張してアホの極みだった

なお、仮設のサブトラ建設費が「100億円もかかって無駄遣いだ!」
と騒いだりもしたが、実際は20~30億円である政府が試算してる
https://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html

119: U-名無しさん 2019/08/09(金) 23:33:50.04 ID:FNwRhTUn0
これが、新国立でなるべく面積を減らされた「人工地盤デッキ」の写真
https://i.imgur.com/lhRYl4p.jpgno title


昼間でも薄暗く治安も悪くなるので街灯を常に点ける必要がありそう

そして未だにラグ豚が妄想してスレを荒らして騒いでる「ランドスケープ案」とやらは
既に東京都が事業着手してる防災避難用地も兼ねてる「新・明治公園」の
都市計画を中止させたうえに、この人工地盤を数倍に増やして100億円以上もかけて
新国立の南側一帯にコンクリートの柱を立てまくって景観を最悪な状況にしないと
サブトラックを建設する敷地を確保できないバカを極めたシロモノに過ぎない
https://i.imgur.com//p810aOY.jpgno title

https://i.imgur.com//9nHkKJB.jpgno title


120: U-名無しさん 2019/08/09(金) 23:34:12.50 ID:FNwRhTUn0
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1516418089/942

942 :U-名無しさん:2018/04/24(火) 15:54:32.96 ID:7RvuVmEz0
単純に神宮外苑の野球グランドの地面に
サブトラックを仮設するだけなら20億円で済む
https://i.imgur.com//qfYdp7X.jpg

しかし、週刊大衆が今ごろ不明瞭な妄想記事で主張してるサブトラ常設案は、
新国立の南側全域に数百本の鉄筋コンクリ柱を建てて
地盤をかさ上げしないとサブトラを建設する敷地すら確保できない。

この人工地盤工事もセットにすると整備費用がどんどん高騰して100億円にいくかもなw
しかもザハ案の時みたいに、周辺への景観も悪化するし滅茶苦茶だよ

【おまけ】 「地下が駐車場」になってる人工地盤の日産スタジアムを支える柱の写真
http://i.imgur.com//KmlU8gk.jpg
http://i.imgur.com//pm9j6fe.jpg

121: U-名無しさん 2019/08/12(月) 14:47:19.23 ID:UmpNMPJF0
これ、どうなった?

【8万人収容球技場への改修で検討深化】JSC、新国立後整備の技術的検証等業務発注
https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.com/2018/05/blog-post_10.html
8万席の専用スタジアム改修に関してコスト試算を行いながら、どのように設計ができるかを技術的に検証する。履行期間は19年8月9日まで。

123: U-名無しさん 2019/08/13(火) 19:23:52.36 ID:yFQ5afbc0
サブトラックが完成している
https://this.kiji.is/532884909730956385?c=39550187727945729

124: U-名無しさん 2019/08/14(水) 08:58:21.94 ID:om1XRbf60
神宮外苑が「高層ビルの森」に、再開発計画の全貌判明で浮かぶ疑問
https://diamond.jp/articles/-/204521

125: U-名無しさん 2019/08/16(金) 08:20:52.32 ID:LTePRj080
【編集局から】冷房なしの新国立競技場… 東京五輪の暑さ対策は大丈夫?
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/190809/spn1908090004-n1.html
冷暖房の設備費は100億円程度

143: U-名無しさん 2019/09/29(日) 00:31:16.23 ID:dTfS0rTk0
>>125
https://www.sankei.com/politics/news/150828/plt1508280044-n2.html
首相「冷暖房はなくてもいいんじゃないか…」 土壇場で工費カット 驚く遠藤五輪相

関係者によると、複数の自民党幹部は冷暖房を入れた「1595億円」案の段階で了承していたという。
首相周辺は「暑さを多少我慢してもらっても、費用の有効活用策を探る。それが首相の肌感覚だ」と語る。

128: U-名無しさん 2019/08/19(月) 18:27:22.53 ID:hVr3aGxd0
トラックにイス並べてくれればそれでもいいよ

133: U-名無しさん 2019/09/01(日) 18:11:09.65 ID:J1Tw3smH0
陸連の政治力にまた負けたね、情けなや~~

136: U-名無しさん 2019/09/11(水) 18:04:58.06 ID:kGU9fK/80
秩父宮殿下の旗振りで建設直前まで行った「神宮外苑ラグビー場」の流れをくむ秩父宮ラグビー場存続、
国立競技場は陸上競技場のままになるのは、財務省公認の話!
https://www.rugby-japan.jp/news/2007/11/26/5401
http://img.kokugakuin.ac.jp/assets/uploads/2019/07/71151f7e390780824a539245675ac5.pdf
ラグビー協会名誉総裁に財務大臣の姪っ子、彬子女王殿下ご就任だから、財務省の選択には、秩父宮存続、
国立競技場・陸上競技場まま以外の選択はない!
htttps://www.j-cast.com/2019/05/10357094.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%AC%E5%AD%E5%A5%B3%E7%8E%8B

137: U-名無しさん 2019/09/11(水) 18:12:51.14 ID:kGU9fK/80

引用元: ・新国立競技場、五輪後も陸上トラック排除せずそのままサッカーに使わせるらしい