1: :2018/10/10(水) 13:07:27.79 ID:
デロイト社が17年版「Jクラブビジネスランキング」を発表、興味深いスタジアム集客率

突然だが、「デロイトトーマツ」という会社の名前を聞いたことはあるだろうか。一般的には、世界四大会計事務所として知られ、アメリカの会計事務所デロイト&トウシュや日本の有限責任監査法人トーマツが中心となって運営されている。

 そんなデロイト社がJリーグと契約したのは、2017年のことだった。「Jリーグから公表された53クラブの2016年の財務情報を中心に、ビジネスマネジメント(以下、BM)における重要なテーマであるマーケティング、経営効率、経営戦略、財務状況の4つをそれぞれのステージに分けて数値化し、J1、J2、J3全クラブのビジネスランキング」を発表した。

 その2017年版の記者会見が9月28日に行われたが、興味深いデータがあったので紹介しよう。彼らはスポーツ興行において「満員のスタジアム」を創り出すことは、全ての価値の源泉につながる重要な目標と位置づけ、スタジアム集客率に注目した。

 これはリーグ戦ホームゲームにおける入場者数を、スタジアムの最大収容人数で割った比率(節ごとの値の平均)のことだが、J1リーグの18クラブ中、1位は84.7%の集客率を達成したジュビロ磐田だった。J1の平均が61.6%だから、磐田の集客率がいかに高いか分かるだろう。

磐田の集客率に結びついた元日本代表MF獲得とダービー復活、効果的なスタジアム活用法

 その要因として元日本代表MF中村俊輔の獲得と、清水エスパルスのJ1昇格に伴う静岡ダービーの復活を指摘しているが、もともと本拠地ヤマハスタジアムは収容人数1万5165人と決して大きなサイズではなく、それが高い集客率に結びついたと言える。そしてダービーなどの好カードでは、エコパスタジアム(収容人数5万889人)を3回使用するなど効果的に動員数を増やした。

 2位は、昨季J1王者・川崎フロンターレの80.4%で、改修した等々力陸上競技場(収容人数2万6827人)には平均して2万2000人以上が観戦に訪れた計算になる。一番の理由は優勝争いに他ならないが、それ以外にも川崎はファンを楽しませる数々のイベントを企画。スタジアムのフードコートも充実しているため、“お祭り”的な感覚で週末のサッカーライフを堪能できる環境が高い集客率に結びついたと推測できる。

 以下、3位は柏レイソル(78.2%/収容人数1万5109人)、4位ベガルタ仙台(74.9%/収容人数1万9694人)、5位清水エスパルス(74.5%/収容人数2万248人)と続いている。

 一方、下位に目を向けると最下位がサンフレッチェ広島の28.1%だ。昨シーズンは残留争いに巻き込まれたことも観客減の一因だろうが、スタジアムへのアクセスが決して良いとは言えない。スタジアム自体は収容人数3万6894人とそれほど大きくないものの、陸上トラックがありスタンドとピッチの距離も遠いため、広島の現在の動員力から見ると「器が大きすぎる」印象は否めない。

10/10(水) 6:40配信フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181010-00140193-soccermzw-socc 
2: :2018/10/10(水) 13:07:39.11 ID:
「スポンサー受けが悪い」という空席、満員のスタジアムが生み出す相乗効果

 その他の下位クラブは横浜F・マリノス、北海道コンサドーレ札幌、鹿島アントラーズ、アルビレックス新潟、浦和レッズといずれも2002年日韓ワールドカップ(W杯)で会場となった巨大スタジアムばかりだ。こうした現状を踏まえ、九州産業大学の准教授である福田拓哉氏は次のように指摘した。

「米国のMLS(メジャーリーグサッカー)はかつてNFL(アメリカンフットボール)のスタジアム(6~7万人収容)を使用していた時はガラガラだった。そこで再スタート(1993年)にあたり、2~3万人規模のスタジアムを新設した」ことで活気を取り戻したと説明。同じようにユベントスは、90年イタリアW杯で使用した6万人収容のトリノのスタジアムを4万人規模に改修して再スタートを切り、アクセスは決して良くないものの動員数を伸ばしてタイトルを獲得した。

 同じことはイングランドのプレミアリーグにも当てはまる。満員のファン・サポーターが醸し出す臨場感が独特の雰囲気を生み出している。しかし大箱のスタジアムは空席が目立つと「スポンサー受けが悪い」ため広告収入が減少。「サポーターも臨場感を感じない」ため観客動員が伸びない。これなどは広島が典型的な例ではないだろうか。そして「選手のやる気も違う」と新潟の選手のコメントを紹介しつつ、スタジアムの適正収容人数の重要性を指摘した。

J1リーグで基準になるスタジアム収容人数は「3万人」 それ以上の規模は縮小化も一案

 福田氏によると、J1リーグで基準になるスタジアムの収容人数は3万人で、3万人以上の集客力のあるスタジアムをホームにするクラブは、営業的に「埋める努力をするか、スタジアムの縮小しかない」と断言した。

 日本代表戦なら満杯になるビッグスタジアムも、Jリーグでは集客に苦労しているのが現状だ。今回のレポートは災害時にライフラインにもなるスタジアムのあり方を考える一助になったことを報告したい。

【一覧リスト】2017年J1リーグ「スタジアム集客率ランキング」

■2017年J1リーグ「スタジアム集客率(%)」 ※J1平均61.1%

1位 84.7% 磐田
2位 80.4% 川崎
3位 78.2% 柏
4位 74.9% 仙台
5位 74.5% 清水
6位 73.6% 大宮
7位 67.0% C大阪
8位 62.8% 甲府
9位 60.7% G大阪
10位 58.2% 神戸
11位 56.8% 鳥栖
12位 53.0% FC東京
13位 52.7% 浦和
14位 52.1% 新潟
15位 50.1% 鹿島
16位 46.6% 札幌
17位 45.2% 横浜FM
18位 28.1% 広島

[PROFILE]
1957年、東京都生まれ。月刊サッカーダイジェストの記者を振り出しに、隔週、週刊サッカーダイジェストの編集長を歴任。01年に退社後はCALCIO2002、プレミアシップマガジン、サッカーズ、浦和レッズマガジンなどを創刊して編集長を務めた。その傍らフリーの記者としても活動し、W杯や五輪などを取材しつつ、「サッカー戦術ルネッサンス」(アスペクト社)、「ストライカー特別講座」、「7人の外国人監督と191のメッセージ」(いずれも東邦出版)などを刊行。W杯はロシア大会を含め7回取材。現在は雑誌やウェブなど様々な媒体に寄稿している。


57: :2018/10/10(水) 13:26:51.06 ID:
>>1
エイバルみたいな田舎のチームでもリーガ1部で戦えているんだから

ワールドカップも招致しないのに今の基準は不要ということか
641: :2018/10/10(水) 16:08:05.91 ID:
>>1
陸上トラックを撤去して、観客席にすればええやろ!
33: :2018/10/10(水) 13:21:58.20 ID:
>>2
サンフレッチェってガラガラスタジアムでやってんだ

カープと真逆じゃねーか
41: :2018/10/10(水) 13:23:30.93 ID:
>>33
カープがすごいのはみんな知ってる
50: :2018/10/10(水) 13:25:10.79 ID:
>>2
浦和や鹿島も人気ないんだな
63: :2018/10/10(水) 13:28:30.28 ID:
>>50
スタジアムがデカすぎるから

【浦和レッズ年別動員数】
年  試合 総数  1試合平均
2001 15 400,799 26,720
2002 15 394,445 26,296
2003 15 432,825 28,855
2004 15 549,903 36,660
2005 17 669,066 39,357
2006 17 774,749 45,573
2007 17 793,347 46,667
2008 17 809,353 47,609
2009 17 751,565 44,210
2010 17 678,994 39,941
2011 17 576,477 33,910
2012 17 622,772 36,634
2013 17 630,701 37,100
2014 17 603,770 35,516
2015 17 658,668 38,745
2016 17 627,898 36,935
2017 17 570,215 33,542
2018 14 465,928 33,281
391: :2018/10/10(水) 14:51:17.68 ID:
>>63
埼玉スタジアムにサッカーを見に行くと
熱狂的にハマる馬鹿と
引いて離れる一般人の二分化されるし
埼玉スタジアムは、ジャパニーズオンリーだからしゃーない
60: :2018/10/10(水) 13:27:26.62 ID:
>>2
7万人のスタジアムで45%埋めてるマリノスすごいな
80: :2018/10/10(水) 13:32:53.72 ID:
>>2
広島むごいw
そりゃ市民球場跡地寄越せってゴネるわけだよね
95: :2018/10/10(水) 13:37:55.35 ID:
>>2
そもそもその集客率(稼働率?)ランキングも意味がない

冗談抜きに検索してみればすぐ分かるが、冗談ではなくぜいリーグは観客数水増しも日常的に行われているし、招待券回数券(1枚2~300円換算)入場者がめちゃくちゃ多い

これで採算など取れるはずがない そもそもビジネスとして破綻したモデル
376: :2018/10/10(水) 14:45:30.83 ID:
>>2
広島だけ突出して少ないんだな。
カープ関係あるんかね。
764: :2018/10/10(水) 16:57:23.34 ID:
>>376
広島すごいからね
野球で地上波ゴールデンつぶしまくり
昔の巨人みたいな感じ  
3: :2018/10/10(水) 13:08:55.82 ID:
陸上競技場だと意味無いよね
314: :2018/10/10(水) 14:35:55.99 ID:
>>3>>7
47年に一度だけ開催する「 国体 」の開会式を盛大にするために、
毎年どこかの県が数十億から200億円以上もの税金を使って
立派な客席スタンド付きの陸上競技場を整備しまくりなのが問題だね。

 ・2011 山口国体 (新設)

 ・2012 岐阜国体 (新設)

 ・2013 東京国体 (新設)

 ・2014 長崎国体 (新設)

 ・2015 和歌山国体 (既存改修+運動公園新設)

 ・2017 愛媛国体 (大規模改修)

 ・2018 福井国体 (大規模改修)

 ・2019 茨城国体 (大規模改修)

 ・2020 鹿児島国体 (大規模改修)

 ・2021 三重国体 (大規模改修)

 ・2023 佐賀国体 (大規模改修)

 ・2022 栃木国体 (新設)

 ・2024 滋賀国体 (新設)

 ・2025 青森国体 (新設)


国体終了後に、使用料をほとんど払えない陸上界は
赤字になるのを「サッカー・Jリーグ基準のせい」にしてごまかしてますw
331: :2018/10/10(水) 14:38:04.21 ID:
>>314
じゃあって言ったって野球は自治体にプロの専用のものなんて作らせることほとんど無いしカープは市民も使えるし年間7億円支払ってるしじゃあの意味がまるっきり分からんのだが
335: :2018/10/10(水) 14:38:42.88 ID:
>>314
サッカーにとってはこれが一番酷い迷惑なんだよな
サッカーで使ってるほとんどは国体で整備したスタジアムなのに
普段はサッカーしか集客しないから
何故かサッカーが造らせたみたいな話にすり替わる
476: :2018/10/10(水) 15:11:42.42 ID:
>>335
国体スタジアム批判しているけど専用スタジアム確保させずにJリーグ発足させた連中をまず非難しろよ
4: :2018/10/10(水) 13:09:21.14 ID:
Jリーグじゃ、

野球みたいに5万人も客を呼べないもんな
5: :2018/10/10(水) 13:09:45.28 ID:
サッカー界が口出しした新国立とかいうゴミはどうすんだろうな
454: :2018/10/10(水) 15:04:52.67 ID:
>>5
逆でしょ
ゴミをサッカーに押し付けた
6: :2018/10/10(水) 13:10:34.89 ID:
埼スタも最近ガラガラだし、原点回帰で浦和あたりに三万人サッカー専用スタジアムつくってください。
87: :2018/10/10(水) 13:35:02.50 ID:
>>6
駒場を全面改修して欲しいよね
118: :2018/10/10(水) 13:43:38.62 ID:
>>6
せめて4万だな
3万じゃ2004~6年並みにチケ取れない試合が続出する
231: :2018/10/10(水) 14:08:33.26 ID:
>>118
そん時埼スタ使えばいい
7: :2018/10/10(水) 13:11:05.35 ID:
専用スタジアムならともかく陸スタはどうしようもないよね
だから専用スタジアム新設って話になってるんだろうし
22: :2018/10/10(水) 13:18:20.50 ID:
>>7
3万人の陸スタより1万人の専スタがいいな
大きさより見易さが大事
8: :2018/10/10(水) 13:11:45.93 ID:
代表戦できるように無駄にでかくなるというデメリット
9: :2018/10/10(水) 13:13:23.70 ID:
広島はスタジアムの場所が悪くてスタジアム自体も試合観にくい
その上野球が空前の人気と
環境がきつすぎるよなあ
10: :2018/10/10(水) 13:13:25.38 ID:
スカスカ感が半端ねぇ!
11: :2018/10/10(水) 13:13:53.36 ID:
収容率60~70%が伸び代を含めて適正な数字だと思うんだが
540: :2018/10/10(水) 15:30:41.55 ID:
>>11
実は70%くらいでパッと見満員に見えるからな
12: :2018/10/10(水) 13:14:14.91 ID:
スタジアム最多入場記録は今年もJリーグだしなあ

Jより客が入るコンテンツないもんな
192: :2018/10/10(水) 13:58:07.98 ID:
>>12
競馬なんだよなあ
194: :2018/10/10(水) 13:59:05.76 ID:
>>12
コミケ
197: :2018/10/10(水) 14:00:06.34 ID:
>>12
コミケだろって書こうとしたら書かれてた
254: :2018/10/10(水) 14:21:55.26 ID:
>>197
1年二回くらいしか開催してなく
入場料無料で立地が良いということを
鑑みると多いからなんだとも思うけど
269: :2018/10/10(水) 14:26:19.26 ID:
>>254
月2回なんて相当有利だろ
276: :2018/10/10(水) 14:27:32.17 ID:
>>254
経済効果はjリーグよりあるけどな。
そもそもプラネタリウム以下の観客入場者数なんだからj1は
716: :2018/10/10(水) 16:44:28.88 ID:
>>197
コミケって50万人x年2回ぐらいちゃうの?
Jリーグって年1000万人やぞ?
730: :2018/10/10(水) 16:47:23.70 ID:
>>716
あそこは普段は、いくつもの建物やスペースに区切られていてそれぞれがバラバラに
展示場や発表会で使われてる
敷地丸ごと貸し切るのはコミケの時なだけ
765: :2018/10/10(水) 16:57:52.33 ID:
>>730
いや借り切ってもたかが100万人程度ちゃうの?コミケはよく知らんけど
Jリーグのたった1割やん、というかひょっとして全国規模で合算すれば2000万人とかそういう話か?
13: :2018/10/10(水) 13:15:17.64 ID:
現在のACL基準ってどこを観れば分かるのか教えてくれや
なんとなくのイメージで
もはやW杯基準と同じなんだっけ
14: :2018/10/10(水) 13:15:28.32 ID:
収容人数すくないほど、収容率の基準を高くするとかするばいいのに。。

箱だけでかくてガラガラとか誰が得すんだよもっとアタマ使え
15: :2018/10/10(水) 13:15:31.97 ID:
3万でも多い。2万5千で十分。
17: :2018/10/10(水) 13:16:18.36 ID:
ヤマハと柏は見直すべき
15000入らない
237: :2018/10/10(水) 14:12:24.36 ID:
>>17
満員になってるけど
チケ争奪戦で機会費用の損失大きいよな
首都圏でアクセスちゃんとしてるチームは3万
鹿島みたいな僻地は1万5千
磐田みたいな中途半端は2万ってところか
246: :2018/10/10(水) 14:19:02.67 ID:
>>237
満員にならない時の損失は考えないのか
18: :2018/10/10(水) 13:16:28.65 ID:
ACL常連を目指して
ACL基準のスタジアムを先に作った方が
クラブとして成長できるのか問題はあるよな

いくらなんでも普段使いではデカ過ぎるので持て余すから
たまのACLなら県の陸スタを借りれば良いじゃん派も現実的に思えるけど
20: :2018/10/10(水) 13:17:42.34 ID:
>>18
県の陸スタがデカすぎるから御覧の収容率なんだよ
陸上なんて客が入らないのにデカいスタを無駄に作って
19: :2018/10/10(水) 13:17:39.80 ID:
・公共性
・採算性

Jリーグの本拠地はどっちも落第
受益者負担を求めるのは当然
営利目的の私企業だろう
21: :2018/10/10(水) 13:18:02.42 ID:
そらW杯に合わせた客席じゃ
持て余すわな
23: :2018/10/10(水) 13:18:34.36 ID:
中規模の都市が点在してる日本は2万人規模でええと思うんやけどな
日本は交通費高いし緯度経度ともに長く伸びてるからヨーロッパみたいに上手い事行かへんわ
24: :2018/10/10(水) 13:18:57.36 ID:
新築するところは、それを踏まえた上で計画していると思うけどね
苦労しているのは、国体やら世界大会やらの会場を使っているところ
やたら大きい陸上競技場は、どこももて余してる
26: :2018/10/10(水) 13:20:42.80 ID:
>>24
セリエAのイタリアだって
W杯や五輪の公共事業で建てられたら
陸スタばっかで何の魅力もないよな
しかもボロボロになってるし
ガチで日本より環境が悪そうに見える

ユベントスみたいな金持ちは自力で建てるけど
168: :2018/10/10(水) 13:52:32.61 ID:
>>26
ユーべもちょっと前は借金が100億もあったんだよ
マーケティングが成功した例だわ
177: :2018/10/10(水) 13:54:39.51 ID:
>>26
自分たちの思い通りにしたいなら
やっぱ自前で資金を調達して何とかしないとな
25: :2018/10/10(水) 13:19:38.31 ID:
安佐南区民からするとアクセス抜群なのですが
27: :2018/10/10(水) 13:20:44.08 ID:
セレッソが

基準になるかと
28: :2018/10/10(水) 13:21:01.63 ID:
陸上競技場なんて・・・陸上は客を集められないのに誰からも叩かれないという件について


どうして、叩かれないなんだ
40: :2018/10/10(水) 13:23:17.65 ID:
>>28
維持管理にはそこまでうるさくないからね
わがまま言わないし
53: :2018/10/10(水) 13:26:31.98 ID:
>>28
専スタ()は月2回しか使わないのに税金使ってるから
54: :2018/10/10(水) 13:26:38.68 ID:
>>28
どこか特定の陸上部専用競技場になっててそれに税金注ぎ込んでたら叩かれるんじゃね?
72: :2018/10/10(水) 13:30:21.53 ID:
>>28
あとラグビー
金食い虫のラグビー
81: :2018/10/10(水) 13:33:15.48 ID:
>>72
ラグビーはヤマハや三ツ沢みたいにサッカーと共有してる球場もあるからまだいい
105: :2018/10/10(水) 13:39:50.72 ID:
>>28への反論がことごとく
巨大陸上競技場の建設費を無視してるの笑える
そういうのをダブスタって言うんだわ
陸上が責任持って運営しろよサッカーに押し付けるな
109: :2018/10/10(水) 13:42:10.71 ID:
>>105
なんで特定のJリーグチームしか使えない専スタとアマからプロまで使える公共の陸上競技場を同一視してんの?
115: :2018/10/10(水) 13:43:08.09 ID:
>>109
アマチュアが陸上競技場を満員に出来るの?
123: :2018/10/10(水) 13:44:57.81 ID:
>>115
プロですら専スタ満員に出来ないJリーグdisってんの?
126: :2018/10/10(水) 13:45:47.69 ID:
>>123
いつからプロの陸上でスタジアム満員に出来るようになったんだよw
141: :2018/10/10(水) 13:48:27.32 ID:
>>126
サッカー→プロですら満員に出来ないのにプロしか使えない、しかもなぜか税金投入

陸上→アマチュアも使うための公共事業


違いわかりますか~?
727: :2018/10/10(水) 16:47:10.06 ID:
>>141
アホかw
プロもアマも関係あるか
どれだけの市民がスタジアムを利用するかやろ
観客も利用者ということをわすれるなや
740: :2018/10/10(水) 16:49:24.69 ID:
>>727
いつから「プロサッカーの低廉な観戦機会」が公的サービスの対象になったのだね?
749: :2018/10/10(水) 16:52:57.80 ID:
>>740
多くの市民利用、がポイントな
お前の満足がポイントじゃない
750: :2018/10/10(水) 16:53:46.44 ID:
>>749
毎回来る5000人だけの為に数百億使えというようなもんだろ
782: :2018/10/10(水) 17:05:26.18 ID:
>>750
文句は要望を出す市民と建てる行政に言おか
文句あるなら議員にでもなって反対しろよ
町田みたいにw
801: :2018/10/10(水) 17:12:28.08 ID:
>>782
反対運動のコストが高すぎて困難なのを良いことにごり押しする気満々だというのは理解した
813: :2018/10/10(水) 17:15:27.63 ID:
>>801
支持者少なくてツライなw
まぁ京都みたいにガンバレ
京都の反対派は根性あるでw
819: :2018/10/10(水) 17:16:26.71 ID:
>>813
サッカーが支持されてるようにも見えないがな
町田って今年1回も観客1万人来たことないだろ
829: :2018/10/10(水) 17:18:13.77 ID:
>>819
町田のサッカー支援が気に入らないって市議選に立候補した焼き豚が最下位で落選してたなw
752: :2018/10/10(水) 16:54:21.66 ID:
>>727
そこがおかしいんだよ
野球場は野球のグラウンドを市民が使うから税金を投入するそれはプロの本拠地でも関係ない
サッカー場はサッカーコートを市民が使うから税金を投入するのにサッカースタジアムは観客席に公共性があるという
じゃあサッカーコートは何?観客席が公共性だと言うなら要らないだろ?なんで自分たちで建設費維持費を払ってない?
125: :2018/10/10(水) 13:45:25.11 ID:
>>115
アマチュア競技は採算度外視だろ
プロ興行は儲からなければなければ潰れるから客入りを気にするけどね
いつも思うけどJリーグをアマチュアと混同してる人多すぎ
人気がなくてもプロはプロだぞ
135: :2018/10/10(水) 13:47:37.24 ID:
>>115
世界陸上でさえ、長居が埋まらなかったしね
2万規模でも、陸上競技としてはもて余す大きさ
市陸 くらいで安く使えたほうか、陸上競技者としては有難い
114: :2018/10/10(水) 13:43:03.23 ID:
>>105
全くだ。
1級の陸上競技場の建築費と維持費なんて巨額だし、肝心の陸連が使わない。
176: :2018/10/10(水) 13:54:25.92 ID:
>>105
国地方自治体がスポーツ体育振興の観点から陸上競技自体をやらないというわけにはいかないから人口や内外大会開催事情を鑑み、絶対数として最低限必要な陸上競技トラックは整備しなければいけない
陸上競技場というのは陸上競技だけでも多岐に渡り、他サッカーラグビーそれ以外屋外競技を行う上で広く汎用的に使用されている

サッカー専用スタジアムはサッカーでしか使えない
野球もサッカーもアマチュアの競技人口に向けた整備はほとんどできている

プロがホームスタジアムで専用に使うならば特に使徒が限られるわけだから、プロ興行で民間の営利ビジネス団体はより経営の独立自立性が求められるのは当然で、建設償却コストや維持管理費に見合う使用料負担が求められるのは当然

アマチュアじゃないのに一営利団体が自分たちが使う専用スタジアムを採算償却計画もなく市民全員負担で建てろなんて本来決めた側は公金横領の特別背任罪に問われて然る
191: :2018/10/10(水) 13:58:02.65 ID:
>>176
陸上競技に色んな設備が必要なのは判るけど
1万人以上の観客席は、むしろ邪魔だよ
使用料ばかり高くなって、折角の設備が放置される事になる
528: :2018/10/10(水) 15:26:31.90 ID:
>>191
巨大スタンドは、国体の開会式で使用するなら客席をこれくらい準備しろって基準が無かった?
スタンドの大きさは陸連あんまり関係ない
132: :2018/10/10(水) 13:47:19.26 ID:
>>28
陸上スタは国体を名目に税金で建設できるからな
理想は専スタだけど自前じゃないと専用は厳しいわな
175: :2018/10/10(水) 13:53:57.84 ID:
>>132
必要なのは開会式用に2万キャパ
千葉国体は野球場でやった
500: :2018/10/10(水) 15:17:16.37 ID:
>>28
嫌でも回ってくる国体やな
29: :2018/10/10(水) 13:21:07.37 ID:
磐田の場合エコパだと陸上競技場のうえ使用料がかかるのであまり使いたくない
ヤマハなら球技場のうえ、親会社の所有なのでコストもあまりかからない
546: :2018/10/10(水) 15:32:12.13 ID:
>>29
新駅出来るんだから何とか拡張しろ
30: :2018/10/10(水) 13:21:23.91 ID:
地方は2万でいい
31: :2018/10/10(水) 13:21:40.77 ID:
収容人数より専スタだけ許可しろよ
トラックいらないから
32: :2018/10/10(水) 13:21:54.47 ID:
世の中に税金で建てられたやきう場が多数があるけど
そこでサッカーで遊んだら駄目な風潮
515: :2018/10/10(水) 15:21:21.40 ID:
>>32
札幌ドーム
34: :2018/10/10(水) 13:22:12.54 ID:
8割を越えると席難民が発生するし
コンコースの混雑もかなりなものになるね

磐田や柏は街中だし、親会社の持ち物だから
なかなか拡張は難しいかな
どちらも最近拡張してはいるんだけどね
35: :2018/10/10(水) 13:22:17.66 ID:
サンフレは場所が悪いからなあ
36: :2018/10/10(水) 13:22:23.48 ID:
明らかにガンバに対抗してぶち上げたキンチョウスタジアムの魔改造計画だけど
はやく尻つぼみ化してるのがセレッソ。

でもあそこは凄いよな
上から数えた方が早い大都会の大阪の高立地に建っているもの
587: :2018/10/10(水) 15:49:30.63 ID:
>>36
尻つぼみとな?
37: :2018/10/10(水) 13:22:30.62 ID:
埼玉スタジアムなんかアクセスも悪いし観客減り続けてるし4万に縮小して良いだろ
延伸するならともかくずっとやらないだろうし
Jリーグは2万の専用スタジアムを基準にしろ
45: :2018/10/10(水) 13:24:03.02 ID:
>>37
後から作るとサンフレッチェみたいに揉めるから
何も無いところに先にスタジアムを作って
街を発展させる順番の社会実験も必要ではないだろうか
東の阪神タイガースこと浦和はそういうもんだと勝手に思っている
55: :2018/10/10(水) 13:26:49.58 ID:
>>45
何もないエリアを俺たちが盛り上げる
→応援される

田舎は人が来ない、街中のド一等地に俺達の専用スタジアムが欲しい
→批判されて当然やろ
56: :2018/10/10(水) 13:26:50.53 ID:
>>37
埼玉スタジアムってサッカー専用なのに何故か米国のスタジアム計画のノウハウを盛り込んで設計されたという
不可思議もいいとこなスタジアム、90年代後半だとツッコミを入れる人間もいなくてそんな感じだったのか?

https://www2.taiyokogyo.co.jp/wc_stadium/saitama.html

また、ここではスタジアムを訪れたすべての人が、快適に観戦を楽しめるような配慮が重ねられています。
ピッチぎりぎりまで近づけられたスタンド、米国のスタジアム計画のノウハウによって設定された
緩い勾配の下段と勾配を強められた上段2段のバンクはすべての観衆への最大限の臨場感をもたらすよう考えられたものです。
観客の視線を遮らぬよう、報道写真のブースすら半分グラウンドに埋められています。
482: :2018/10/10(水) 15:12:52.52 ID:
>>56
視察が1994年大会だけだったんだろう
1990年大会も陸スタだらけで、ナポリ、ローマ、トリノを視察してつくったのが横浜って話がある
39: :2018/10/10(水) 13:23:07.52 ID:
専用スタジアムじゃあないと放映権を売ることができないだろ
42: :2018/10/10(水) 13:23:42.29 ID:
そのとおりだと思うが建てる金がないからな
どういう形でもいいから金引っ張って来ないとどうにもならん
43: :2018/10/10(水) 13:23:49.77 ID:
日本Wカップ開催はねらはないんだな。
ロシアとかブラジルってWカップ後のスタジアム運営どうなってんだろ
44: :2018/10/10(水) 13:23:52.46 ID:
3万で足りる?等々力なんて完売じゃない試合3試合しかないじゃん。天気悪いとか平日とかそんなんばっか。チケット買えなくてマジでイライラする
58: :2018/10/10(水) 13:27:02.47 ID:
>>44
川崎はあの規模で殆ど埋めるから凄いよね
バック側も改修されれば、もう少し良い観戦環境になりそう
568: :2018/10/10(水) 15:42:25.70 ID:
>>58
等々力は、第二期改修工事で
3層目スタンドと屋根を増築するけど、
逆にバック側とゴール裏側の1階スタンドの距離が、
今よりも数メートル遠く改悪される



等々力の現行「メインスタンド新築後」

第二期終了後


川崎市が当初作成したゴル裏距離が短く描かれた詐欺イメージ


結局、トータル200億円もかけて
今より最前列が遠くなる立派な陸スタに変貌を遂げるw
47: :2018/10/10(水) 13:24:23.28 ID:
スタジアムはきれいだけど、何年も帰ってこないジェフユナイテッド
48: :2018/10/10(水) 13:24:42.52 ID:
3万くらいなら一層式に拘れ
ドルトムントのゴール裏みたいに
49: :2018/10/10(水) 13:24:52.48 ID:
自分で建てれば全部解決しますよw
2100億で頑張れw
76: :2018/10/10(水) 13:30:45.76 ID:
>>49
専用スタジアム建設杯でもやれば良いんだよ
参加条件に土地確保とか建設許可とか設計済みなんかで「あとは予算だけ」の状態のチームが参加可能

地元の建設業者とか役場総出で応援団になると思うのだが
51: :2018/10/10(水) 13:26:07.44 ID:
見るだけならフクアリが最高のスタジアムだと思う
62: :2018/10/10(水) 13:28:29.10 ID:
>>51
ミドルサイズ部門と、ACL基準部門では、やっぱり別物では無いだろうか
52: :2018/10/10(水) 13:26:26.73 ID:
五輪で、うん千億という壮大な無駄金を使ってる国で
200億レベルの専スタでガタガタ言うのも何か腑に落ちないよな
みんなでパーっと使って破滅すりゃいいじゃん
一回も盛り上がりなく死んでいく方が辛いじゃん
地方の人がかわいそうじゃん
59: :2018/10/10(水) 13:27:02.58 ID:
ガンバのスタジアムも結局ガラガラなのか
66: :2018/10/10(水) 13:28:59.95 ID:
>>59
ガンバは、新スタ以降の成績が悪いのと
人が増えたぶん、アクセスの問題が余計に大きくなってきているね
84: :2018/10/10(水) 13:33:46.30 ID:
>>59
弱すぎだろ
208: :2018/10/10(水) 14:02:55.74 ID:
>>59
成績だね
498: :2018/10/10(水) 15:16:53.93 ID:
>>59
宮本になって少し増えてきた気がする
832: :2018/10/10(水) 17:19:50.06 ID:
>>59
先月3万超えたよ
平日や雨でもない限り万博なら数千単位で機会損失出るくらいには埋まってる
834: :2018/10/10(水) 17:20:51.23 ID:
>>832
大阪ダービーという最高の条件揃えてやっとですか
840: :2018/10/10(水) 17:21:48.13 ID:
>>834
それセレッソホームのやつやろw
845: :2018/10/10(水) 17:23:12.86 ID:
>>840
大阪ダービーで立地のいいヤンマーを埋められないのも問題だなw
61: :2018/10/10(水) 13:28:07.47 ID:
というかムダにでかいスタジアム全国に多すぎ
サッカーも陸上も野球も
屋内体育館だって座席あんなに必要ないだろ
64: :2018/10/10(水) 13:28:41.19 ID:
客の質が悪すぎて広い緩衝地帯がいるから小さくできないよ
65: :2018/10/10(水) 13:28:51.24 ID:
大宮、柏、磐田なんてどう見ても1万5千人も入らないんだからライセンス取り消せよ
スペインなんて3クラブぐらい1万人も入らないスタ使ってるのに
67: :2018/10/10(水) 13:29:04.71 ID:
スタジアムの地元のグルメは認める
68: :2018/10/10(水) 13:29:19.24 ID:
鹿島サッカースタジアムもW杯3試合のために増設したから満員御礼にならず意気消沈。
J1トップチームとしては東京移転かホームタウン2地域特例を日本製鉄?の財界力で悲願
69: :2018/10/10(水) 13:29:37.72 ID:
陸上要らね
70: :2018/10/10(水) 13:29:41.71 ID:
てか浦和ですか集客率5割かよ
もう代表戦用スタジアム以外は専スタいらねーだろ
71: :2018/10/10(水) 13:30:00.13 ID:
ロンドン五輪なんか
五輪終わったらほとんど座席壊してたぞ
あれでいんだよ
73: :2018/10/10(水) 13:30:30.63 ID:
磐田はきつきつに詰め込んでも15000人くらいかあれ
狭すぎ
74: :2018/10/10(水) 13:30:39.52 ID:
中島翔哉の活躍を通じて
ダイジェスト動画でポルトガルのスタジアムを眺める機会が増えたけど
わりと平均的に、牧歌的な環境で試合やってるよな
あんなもんで良いんじゃないの、目指すところは。
75: :2018/10/10(水) 13:30:45.38 ID:
集客率6割程度でいいよ
7割超えてくると朝から席取りに並ばなくちゃならないのは時間の無駄
77: :2018/10/10(水) 13:31:36.21 ID:
だいたいどこも15000くらいだろ
それくらいが適正
79: :2018/10/10(水) 13:32:34.60 ID:
6万のキャパで空席だらけの2万よりも、2万のキャパを満員にしたほうが見栄えがいいもんな
88: :2018/10/10(水) 13:35:28.42 ID:
>>79
アメリカはそうしてる
284: :2018/10/10(水) 14:29:14.95 ID:
>>79
アメリカの巨大スタジアムは
6万人のキャパでも上層部を閉鎖して
3万人にキャパ縮小してスタジアムの見栄え良くする策があるな
82: :2018/10/10(水) 13:33:22.68 ID:
仮に今現在の集客から15000席が適正であるとしてその規模で建てたとしても
耐用年数到来までまだまだ先の10年後や20年後になって
突然Jリーグが「20000席でないとJ2以下に強制降格」などと言い出しかねない
これでは大は小を兼ねるという発想で適正以上の箱を建てる行動が生まれてもやむを得ない

自治体で建てる前提だと
土建を食わせる為や彼らからの集票を考えると大きい方が良いというのもあるかもな
93: :2018/10/10(水) 13:37:33.18 ID:
>>82
上に戦えば世界と戦えると言う美名を餌に自治体に金を出させるのがJリーグですから。

上に上がればそれにふさわしいスタジアムを作れとかクラブの体裁を整えるために天然芝のグランド用地を用意しろとか。
106: :2018/10/10(水) 13:40:45.70 ID:
>>93
そういう前提で運営してれば過大な箱によるガラガラ興行が量産されてその弊害を食らうのも自業自得よね
111: :2018/10/10(水) 13:42:12.60 ID:
>>106
お前の言う過大な箱は
4万以上の代表戦をやれる箱の事なのか
2万5千のJ1基準の箱の事なのか
124: :2018/10/10(水) 13:45:00.42 ID:
>>111
チームや都市によって千差万別

それ以前にJ1に上がれる/定着できる見込みで15000席規模で建てたら
当のチームはJ3に定着してしまいました
こういう事が起こりやすい制度をどうにかしろ
83: :2018/10/10(水) 13:33:32.75 ID:
サンフレ広島は東京に来れば幸せになれるよなw
91: :2018/10/10(水) 13:37:13.88 ID:
>>83
埼玉に赤いサテライトチームがいるだろ
85: :2018/10/10(水) 13:34:08.77 ID:
そもそもサッカースタジアムで黒字のところはどこにもない

プロ野球のスタジアムは球団が100億以上出資して改修や買収をしてる

つまり世の中には市民にたかる未来永劫大不良債権となるサッカースタジアムはいらないwwww
86: :2018/10/10(水) 13:34:54.55 ID:
わざわざデカいスタジアムを用意するのは反対
興行的にはまずは席を埋めることが先決。キャパ100%が安定したら客単価を上げるのが常套手段
日本のスタジアム経営は遅れ過ぎ
100: :2018/10/10(水) 13:38:28.90 ID:
>>86
100%なんて有り得ないし、そこまで待っていたらスポイルした客に逃げられる
サカつくじゃねえんだよ、土木工事は
89: :2018/10/10(水) 13:36:58.86 ID:
クラスS 40,000 人以上
クラス1 20,000~40,000 人
クラス2 15,000~20,000 人
クラス3 5,000~15,000 人
クラス4    ~5,000 人

クラスS
FIFAクラブワールドカップ
AFCチャンピオンズリーグ(決勝トーナメント)
日本代表(A,OP)公式試合
日本代表(A,OP)親善試合
Jリーグディビジョン 1
Jリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会(決勝)
全日本女子サッカー選手権大会(決勝)

クラス1
AFCチャンピオンズリーグ
日本代表(OP、U20,U-17)公式試合
日本代表(OP、U20,U-17)親善試合
Jリーグディビジョン 1
Jリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(3 回戦~準々決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会(決勝)
全日本女子サッカー選手権大会(決勝)

クラス2
日本代表(U20,U17)公式試合
日本代表(U20,U17)親善試合
Jリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(3 回戦~準々決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会
全日本女子サッカー選手権大会
地域リーグ決勝大会

クラス3
日本代表(U17)公式試合
日本代表(U17)親善試合
天皇杯全日本サッカー選手権大会(1回戦~3 回戦)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会
全日本女子サッカー選手権大会
日本フットボールリーグ(JFL)
日本女子サッカーリーグ(Lリーグ)

クラス4
地域リーグ決勝大会 2次リーグ
地域主催大会 地域リーグ決勝大会 1次リーグ
都道府県大会 日本フットボールリーグ(JFL)
日本女子サッカーリーグ(Lリーグ)
各種別大会決勝
146: :2018/10/10(水) 13:49:36.06 ID:
>>89
英数字は半角で頼む
90: :2018/10/10(水) 13:37:03.13 ID:
平地が狭い日本じゃ
2万席のスタが使えなくなったので新たに建てようとしたって土地が滅多に出てこない
特に平地の狭い広島ではそれが顕著に出ている
119: :2018/10/10(水) 13:43:46.55 ID:
>>90
んなこともない。
20000くらいならちょっとした公園レベル
131: :2018/10/10(水) 13:47:11.45 ID:
>>119
最寄り駅からバス30分のような場所でいいってならそうかも知れないけどな
でも欲しいのは鉄道が2路線以上あるような場所ってのが本音っしょ
763: :2018/10/10(水) 16:57:21.94 ID:
>>90
デカいスタジアムを造る土地がないから駅から離れた辺鄙な所になってしまう
ライト層は傾斜がきついのは嫌いみたいだし
770: :2018/10/10(水) 17:00:10.03 ID:
>>763
傾斜きついと見やすいのは確かだけど 気軽さ考えるとどうしてもね
あと家族連れとかもいるから傾斜あるとやっぱ怖いと思うよ
92: :2018/10/10(水) 13:37:17.27 ID:
埼玉スタジアムを野球場に改修して、地下鉄延伸
さいたまに新球団
これが一番よい
レッズは駒場に戻れ
103: :2018/10/10(水) 13:39:13.68 ID:
>>92
レッズがさいたま高速鉄道を救い浦和美園をあそこまで発展させたのに…
120: :2018/10/10(水) 13:43:58.81 ID:
>>92で駒場が無理ならレッズは国立を本拠にすればいい
もともと東京にないから埼玉でやってただけだろう
122: :2018/10/10(水) 13:44:56.35 ID:
>>120
東京って集客が埼玉より悪いじゃん
130: :2018/10/10(水) 13:47:10.71 ID:
>>122
東京ってFC東京のこと?あんなん23区民は誰も東京のチームと思ってないしな
つか国立どうすんだって問題あるからレッズが移転しろや
さいたまには大宮があるんだからそれで丸く治まる
94: :2018/10/10(水) 13:37:33.48 ID:
代表選の問題もあるからあまり小さくは出来ないだろうけど
クラブの規模に合わないほどデカいのはやっぱ良くないよ
96: :2018/10/10(水) 13:38:02.50 ID:
J3の5000人規模の専スタが結構好きなんだけど
あれでJ2以上を開催するのは無理だろうし
拡張出来る余地を残した構造で、
J3規模からスタートというのが理想なんだろうね
97: :2018/10/10(水) 13:38:03.83 ID:
よくこんなんでスタジアムが欲しいなんていえるな広島は
98: :2018/10/10(水) 13:38:12.68 ID:
広島やべーな
新スタ作るしかないな
99: :2018/10/10(水) 13:38:16.04 ID:
人数より採算と持続性
あとアクセスの良さを重視してほしいな
101: :2018/10/10(水) 13:38:37.98 ID:
むやみやたらに大きいのを造っても入らなきゃ意味がなく後々、維持費やらのコストが重く伸し掛かる
それなら2万人ぐらいのスタジアムを建設させた方が空席は減るし収容率もアップすることは間違いない
それでいて維持費も3万以上のを建てるより安く済む
凄い小さな都市は例外的に1万~1.5万ぐらいのを建設させればいい
104: :2018/10/10(水) 13:39:20.70 ID:
浦和はホームガラガラでもアウェイ完売あったりおかしいやん
もっとアウェイ側を広げたら少しは動員上がるんじゃないの
107: :2018/10/10(水) 13:40:50.75 ID:
ACLの基準とか言われるけど日立台で問題ないなら大体どこでもできるだろ
110: :2018/10/10(水) 13:42:12.08 ID:
2週に1試合しかないのに満員にならないの?
112: :2018/10/10(水) 13:42:41.34 ID:
地方にあるでかい陸上スタほど無駄なものはない
1万規模でもいいから専用スタは義務付けてほしいわ
113: :2018/10/10(水) 13:42:44.08 ID:
野球は毎日やってるのに3万人とかスゲーよな。
116: :2018/10/10(水) 13:43:11.30 ID:
欧州の2万人規模の専用スタジアムって好きなんだよなぁ
Jリーグは全都道府県にフクアリか鳥栖スタ作れよ
117: :2018/10/10(水) 13:43:27.40 ID:
Jの集客率の問題と
ワールドカップでも使える4万人規模の専スタが足りてないという問題
これらが両立することは永遠にやって来ないのか
133: :2018/10/10(水) 13:47:31.97 ID:
>>117
当初の鹿島みたいに後から増設できるようにしておけばいい。
121: :2018/10/10(水) 13:44:27.78 ID:
2万が適正だよな、ガンバとか必死こいて4万スタ作ったけど半分埋まればいいほうじゃん
ガンバでこれだから地方のでかいスタは悲惨
127: :2018/10/10(水) 13:46:17.37 ID:
欧米では町の中心にスタジアムがあって
歩いて行けるくらいの距離感って言うけれど
具体的にどこだよ?って聞いても
誰もそれは分からないのが不思議。

メガクラブだって
割りと郊外じゃね?
137: :2018/10/10(水) 13:47:59.20 ID:
>>127
建築雑誌とか読むの好きなんだけど、海外の新しいスタジアムは大体ド郊外ですわ
周りに広大な駐車場があるのが珍しくない
153: :2018/10/10(水) 13:50:23.39 ID:
>>137
ニューヨークなんとかと名付けてるNFLのチームのスタジアムは郊外のニュージャージーだしね。
128: :2018/10/10(水) 13:46:22.21 ID:
むしろサッカー専用スタジアムではなく野球のドーム球場みたいな
そんなに大きくないサッカードームを作ればいい
145: :2018/10/10(水) 13:49:00.53 ID:
>>128
野球のドーム球場は人工芝なのでドームでもやれるけど、天然芝が義務のサッカーでのドームは芝が耐えられない。

人工芝を巻き取れば巨大アリーナになるからいろんなことができるけど、天然芝じゃそうはいかないだろ。
151: :2018/10/10(水) 13:50:09.19 ID:
>>145
野球で人工芝ってほぼ無くね?
159: :2018/10/10(水) 13:50:44.61 ID:
>>151
人工芝多いぞ
167: :2018/10/10(水) 13:52:29.68 ID:
>>159
ドームは基本人工芝か
169: :2018/10/10(水) 13:52:33.47 ID:
>>151
人工芝ばっかりだよ
でも一応「芝足が長くてフカフカの最新式人工芝」って感じで良い人工芝は使ってる
187: :2018/10/10(水) 13:57:23.01 ID:
>>145
欧州のビッククラブが使ってるサッカー場の芝は天然芝+人工芝らしいがこれでもダメそうか?
200: :2018/10/10(水) 14:01:06.52 ID:
>>187
>天然芝+人工芝

いわゆる「ハイブリッド芝」は
ほぼ天然芝ですから
耐久性が高い程度で
207: :2018/10/10(水) 14:02:51.22 ID:
>>200
耐久性が高いことは、ハイブリッドを導入した大分と神戸でラグビーの試合をしても支障がなかったので証明できた。
129: :2018/10/10(水) 13:46:34.63 ID:
Jリーグだけルール変えて前後半合わせて40分にしろよ。試合がつまらなすぎる
134: :2018/10/10(水) 13:47:36.21 ID:
百年構想は100年かかる
136: :2018/10/10(水) 13:47:54.20 ID:
サッカー場と陸上競技場の併設ってさ
普段陸上競技の大きな大会なんてめったにないんだから
通常は陸上のトラック部分までサッカー観戦用の客席にできないの?
トラックとか傷めないような工夫できないんか?
トラックの上とかまで客席にできれば収容人数そこそこふやせるでしょ
154: :2018/10/10(水) 13:50:27.48 ID:
>>136
平坦なトラッ上では、前の人の頭で試合が見えないよ
442: :2018/10/10(水) 15:02:18.21 ID:
>>136
サンフレはパイプ椅子置いて席にしてるよ
138: :2018/10/10(水) 13:48:04.46 ID:
新国立は日本のデッレ・アルピになること確実だなw
代表人気はガタ落ちw
143: :2018/10/10(水) 13:48:49.95 ID:
セリエも客席前列がガラガラで廃れたもんな
ピッチが近いと客席も必然的にテレビに映るから
ファンを増やすという意味で重要な要素だと思うわ
152: :2018/10/10(水) 13:50:20.77 ID:
>>143
TVも足を運びにくくなる原因として大きいけど実際足を運んだ人間が
スッカスカだと楽しめないってのも大きいんだよな
やっぱり満員のスタジアムの雰囲気はとにかく楽しいもんだしな
144: :2018/10/10(水) 13:48:58.33 ID:
稼働率が低すぎるから陸上と兼用になるのは当然
嫌なら自前で建てろ
147: :2018/10/10(水) 13:49:40.40 ID:
藤村: ドイツにはゴールデン・プラン(1959年から当時の西ドイツで進められた、スポーツ環境の整備計画)があったので、都市計画と結びつくかたちでスポーツ空間が確保されています。
    コミュニティの緑地で子どもたちがスポーツを行える。また、ドイツのサッカースタジムはその多くが、中心駅から電車で20分ほどの郊外にあり、関連施設も揃えています。
182: :2018/10/10(水) 13:55:33.34 ID:
>>147
中心駅から電車20分なら
日本国内のプロサッカーチーム本拠地でもかなりの場所で条件満たしてるじゃね
148: :2018/10/10(水) 13:49:49.35 ID:
サッカーだけじゃなくラグビーやアメフトもできる球技場にすればよいと思う
166: :2018/10/10(水) 13:51:15.39 ID:
>>148
アメフトのXリーグとか数百人だぞ
Jのスタでやるなんて100年早い
173: :2018/10/10(水) 13:53:33.17 ID:
>>166
吹田や味の素の巨大スタジアムの横でひっそりとやってますよ。
あとは旧川崎球場とか。
185: :2018/10/10(水) 13:56:24.95 ID:
>>148
アメフトは人工芝の方が何かと都合がいいのと
キャパがそんなに必要ないんで
149: :2018/10/10(水) 13:49:51.85 ID:
サッカー専用スタジアムって稼働率が低いから採算も取れないしどうしようもないよな
稼働率上げようとして色々なイベントをやろうとしても「芝がどうのこうの」って理由で使い道が限られてくるし
かと言ってサッカー&陸上スタジアムが味気ないのは確かだし札ドみたいなのも維持管理費が増えるだけだし
難しい問題よね
150: :2018/10/10(水) 13:50:05.77 ID:
NBAみたいに上のほうが糞ガラガラだったらテレビ映り関係ないもんな
155: :2018/10/10(水) 13:50:31.81 ID:
横酷とか2万5000入ってもガラガラで悲惨だもんな
おまけに1階席は埋まってるのに中継のピッチからでは映らない
156: :2018/10/10(水) 13:50:38.41 ID:
広島にはカープさえあればサッカーはいらないww
157: :2018/10/10(水) 13:50:39.48 ID:
人工芝認めればええやん
158: :2018/10/10(水) 13:50:44.36 ID:
身の丈に合った大きさのスタは重要だよな
チケット手に入りづらいと次にいつ行けるか分からんから積極的に行こうとするけど
いつでも行けるならあるいは他の用事がある時は今回はいいかってなったりする
160: :2018/10/10(水) 13:50:55.72 ID:
もはや入場料なんてDAZNマネーの利子くらいのもんだし
力入れても意味ないよな
161: :2018/10/10(水) 13:51:00.55 ID:
一応言っておくとセリエAのナポリとラツィオのスタにも陸上トラック付いてるんだけどね
専スタじゃないといけないって理由もあまりない
163: :2018/10/10(水) 13:51:02.17 ID:
グランパスってJ2なのか
164: :2018/10/10(水) 13:51:08.88 ID:
チームを減らせ。
J1 10チーム、 J2 10チームで十分だわ。
165: :2018/10/10(水) 13:51:13.05 ID:
ワールドカップでも使えるように
容易に4万人規模への改修が可能な設計のスタジアムを
いくつか建てておいて、終わればまた減築すればいい
170: :2018/10/10(水) 13:53:02.84 ID:
Jリーグはなんで天然芝にあそこまでこだわってんの?
人工芝でいいじゃん
178: :2018/10/10(水) 13:54:40.03 ID:
>>170
最近はハイブリッド導入し始めたけどね
189: :2018/10/10(水) 13:57:47.70 ID:
>>178
ハイブリッドならスタジアムを最低でも週3くらいで稼働できるのか?
196: :2018/10/10(水) 13:59:28.10 ID:
>>170
怪我がしやすく、治りにくいらしい。
人工芝ではプレーしたくないと名言する選手もいる。
233: :2018/10/10(水) 14:09:30.77 ID:
>>196
「らしい」で主張されても困る
ハイブリット芝はFIFAにもUEFAにも認められている芝
他方で女子サッカーで主に採用されている
従来の人工芝は経済的なことを鑑み
止む無く許可したもので
推奨はされていない
297: :2018/10/10(水) 14:32:38.39 ID:
>>233
知らねえよ。俺、選手じゃないもの。
人工芝の練習場が嫌で天然芝のクラブに移籍した選手が実体験で言ったコメントだもの
171: :2018/10/10(水) 13:53:13.48 ID:
陸上と兼用スタ建てるくらいなら
別々に小さめのを作る方が色んな面でマシ
費用面でも結局安くつく
それが通らないのなら作るのにはまだ早いと言う事
172: :2018/10/10(水) 13:53:21.84 ID:
規模は小さくする必要ないけどタダ券の割合を増やして地域経済に貢献するべきだね
で、スポンサー広告費と放映権で穴埋め
できれば多目的の稼働率のアップ
174: :2018/10/10(水) 13:53:36.67 ID:
都心に3万人くらいの専スタ作ってサンシーロみたいに2球団で共有すればいい
179: :2018/10/10(水) 13:54:47.08 ID:
人工芝OKなら野球と兼用できて稼働率上がるやろ
180: :2018/10/10(水) 13:54:50.19 ID:
等々力はあれ4万人規模のスタジアム要るだろ
今の状態は危険すぎる、バックスタンド側
ハーフタイムとか通勤ラッシュ状態

とっととあのおんぼろバックスタンド増築・拡幅するべき
183: :2018/10/10(水) 13:56:06.94 ID:
>>180
拡張工事するんでしょ、あそこは
186: :2018/10/10(水) 13:56:26.69 ID:
>>180
敷地がないんじゃなかったっけ?

郊外に移ればそれなりの規模のスタジアムは作れそうだけど、等々力の立地の方を優先したんじゃないの?
203: :2018/10/10(水) 14:01:42.24 ID:
>>186
今のスタジアムの第二次増築計画はあるんだけど中々始まらない
210: :2018/10/10(水) 14:03:42.16 ID:
>>180
っつーか陸スタで無理
観にくさは味スタレベル
観易さは湘南や町田のスタ以下だよ

Jは早くプレミアで川崎のような糞スタチーム排除して欲しい
おまけに忖度でACL手抜きするゴミチームだし
229: :2018/10/10(水) 14:08:08.73 ID:
>>210
自治体にクレクレやるんじゃなくて、クラブが太いスポンサー連れてきて独自に立てるなら、専スタできるじゃん。
ガンバとかはそれやったんだから。
181: :2018/10/10(水) 13:55:23.20 ID:
Jは柏くらいのスタで充分
ガラガラサンフレッチェなんて見てらんない
184: :2018/10/10(水) 13:56:15.43 ID:
Jリーグは週一なのにガラガラwww
193: :2018/10/10(水) 13:58:08.83 ID:
>>184
ホームアンドアウェーだから、実質二週間に一回
264: :2018/10/10(水) 14:24:27.09 ID:
>>184
何を基準にそう言っているのか知らないが
事実なら立地が関係しているかもな
ある調査によると若年世代になればなるほど
月の外出率が低くなる傾向があるようで
尚且つ向かう場所が郊外にあるなら
より足は遠のきそうな気がする
行くとしても高いハードルを越えるような
「何か」がない限り足が向かわない
188: :2018/10/10(水) 13:57:43.95 ID:
等々力スタジアムは専スタじゃないけど、収容率がすごく高い。
結局、専スタかどうかは、観客動員にとってそれほど重要じゃないんだよ。

大きさについても、昔の発展途上国みたいなところだと巨大スタジアムを作る意味合いもあったんだが、今どきは金持ちじゃなくてもネット中継見ることができるんだからそんな巨大スタジアムを作るメリットもない。
190: :2018/10/10(水) 13:57:52.01 ID:
小さなスタジアムでも満員だと迫力あるよね。
418: :2018/10/10(水) 14:57:43.33 ID:
>>216
欧州では日光が当たり難い寒冷地用の芝開発が盛んで
高出力の照明を当てて光合成を促して育てているが
費用対効果は調べてないから知らない
もっと開発が進めばより少ない光でも
強い芝を作れるかもな

>>190
席が空いているとモヤモヤしたものを感じるのは事実
自由度が低くなるが柄入りの布か仕切りを降ろして
擬似的な壁を作り収容人数少なくすれば
見栄えは良くなるかもしれない
コンサートだと想定人数より少ない場合
見すぼらしくならないように黒い布を降ろすし
428: :2018/10/10(水) 14:59:37.49 ID:
>>418
オリックスは上段席広告幕張ってるな
サカスタでこんなことはできない
195: :2018/10/10(水) 13:59:07.70 ID:
サンフレは街中に収容15000人で専用スタジアムを作れよ
客が何もない郊外まで足を運ぶほどサッカーは根付いていない
198: :2018/10/10(水) 14:00:32.00 ID:
>>195
そんなに一等地が良いなら一等地にふさわしい地代を払え
201: :2018/10/10(水) 14:01:21.41 ID:
>>195
NFLみたいに郊外に巨大な駐車場が併設されてて、試合日は朝からやってきて駐車場でバーベキューパーティーをして威勢をつけて試合観戦に臨むスタイルはまだ日本じゃ無理だよね。
206: :2018/10/10(水) 14:02:26.45 ID:
>>195
あそこは土地がない。旧市民球場跡地は原爆ドーム関連の観光業があるし周辺の繁華街も望んでない。別の候補も周辺住民との話し合いがつかない。唯一可能性があったみなと公園は、サンフレ自身が拒否した。
199: :2018/10/10(水) 14:00:44.26 ID:
埼玉スタジアムって専用スタジアムでしかも築年が新しいのに
あれだけ臨場感ないし見にくいのは意味不明だな

柏やニッパツみたいな昔の英国式長方形のピッチ密接スタジアムも試合が見にくいので今やあり得ない

やっぱフクアリが理想だな、立地や周りもも含めてあれが最高
国立の球技場もあれをそのまま巨大化&二層化したものが理想だった
209: :2018/10/10(水) 14:03:01.44 ID:
>>199
千葉は降格して長いのに年平均5割は埋まってるからな
219: :2018/10/10(水) 14:06:20.77 ID:
>>209
千葉って首都圏で最高のスタジアムと最低のチーム(というかフロント)を持ってるよな
220: :2018/10/10(水) 14:06:28.74 ID:
>>199
横酷見ても分かる通り
W杯と言う免罪符使って
とにかく土建にカネ落とす事だけを考えて作ったもんだからな
利用者、競技者の事なんか考えて作ってないよ
227: :2018/10/10(水) 14:08:01.49 ID:
>>199
自分にも観戦するのに一番良いのはフクアリだと思う
でも、近い事を最優先する人たちには、あまり評判がよくないね
柏やニッパツ、日本平なんかだと
手前側のコーナー付近は、前の人の影になって見えなくなるから
観戦するには支障があるよね

埼スタは傾斜が緩すぎるね
なんでも建てる時に、サッカーボール=球形=円形スタジアム
という流れがあったとかいう話も
202: :2018/10/10(水) 14:01:37.72 ID:
スタジアムは駅から徒歩で行ける所に作って
204: :2018/10/10(水) 14:01:46.61 ID:
陸上はそもそも観客が集まる大会なんてほぼ無いんだから
そんなとこより競技設備の整った競技場作る方が利用者にとっても理に適うだろ
球技場と兼ねてると陸上でだって使いにくい
211: :2018/10/10(水) 14:03:53.12 ID:
>>204
地方議員がサッカーに理解がないおじいちゃん達

陸上競技場の方がいろいろ使えて便利じゃん的発想
213: :2018/10/10(水) 14:04:21.92 ID:
>>204
ほとんどが国民体育大会のメイン会場の再利用だからね。

国体は参加者が多いから、それを満たすための観客席が必要だし。
234: :2018/10/10(水) 14:09:55.70 ID:
>>213
言っても、必要になるのは開会式だけだけどね
競技になると最後まで閑古鳥だし
205: :2018/10/10(水) 14:02:22.94 ID:
3万人収容の専用スタジアムが最適解
212: :2018/10/10(水) 14:03:58.99 ID:
税金ガー
月2回の利用で稼働率ガー
芝の養生で市民の利用ガー

カープのグッズ売り上げの方ガー
マリノスとDeNA の売り上げガー
214: :2018/10/10(水) 14:04:50.77 ID:
都市の人口を考えずに一律にスタジアムの規模を指定するのは
おかしくない?
214: :2018/10/10(水) 14:04:50.77 ID:
都市の人口を考えずに一律にスタジアムの規模を指定するのは
おかしくない?
215: :2018/10/10(水) 14:04:53.93 ID:
サッカー場がドームに出来ればなあ
もっと使い道が広がって地域貢献も出来るのに
216: :2018/10/10(水) 14:05:20.89 ID:
>>215
天然芝が育たないからNGらしい
223: :2018/10/10(水) 14:07:30.59 ID:
現状2万でももて余してるクラブが多いだろ
224: :2018/10/10(水) 14:07:30.56 ID:
規模は小さくしても良いけど立地には拘って欲しい
郊外の小さな陸上競技場じゃ客は増えんよ
225: :2018/10/10(水) 14:07:38.24 ID:
ただ不人気なのをスタジアムの責任にするなよ
226: :2018/10/10(水) 14:07:59.48 ID:
サンフレッチェはガラガラすぎてびっくりしたわ
236: :2018/10/10(水) 14:12:18.95 ID:
ハイブリッドと人工芝は全く別物だぞ
養生考えると一部人工芝を交えた方が上手くいくっぽいってだけで、ほぼ天然芝だ
238: :2018/10/10(水) 14:13:06.83 ID:
柏はとっとと座席増やせよ
全然チケット取れないじゃないか!
239: :2018/10/10(水) 14:13:46.40 ID:
スペインのカンプノウスタジアムは最大9万9千人が入るけど
6万人だとガラガラに見える
240: :2018/10/10(水) 14:13:48.03 ID:
意地張ってないで人工芝解禁すればいいのに
そしたら中高生の大会で使ったりドームにしたりいくらでも使える
241: :2018/10/10(水) 14:15:08.77 ID:
トラックまでせり出す可動席作ればね。せめて
242: :2018/10/10(水) 14:16:30.49 ID:
中高生の大会で使うならそもそもスタジアムが要らない
グラウンドに毛が生えた施設で事足りる
だからそんなんで稼働率云々言うのは的外れ
245: :2018/10/10(水) 14:18:17.74 ID:
>>242
ならJ2やJ3もグラウンドに毛が生えた施設で十分だろ
247: :2018/10/10(水) 14:19:39.86 ID:
>>245
「いつかJ1に上がるかもしれないから!」
「いつかACLでアジア全土に配信されるかも知れないから!」
こういうセールストークを真に受けた自治体が立派な箱を建ててくれちゃうからね
しょうがないよね
258: :2018/10/10(水) 14:23:02.47 ID:
>>245
今やJ2ですら1万人以上集まるビックイベントだからな

有料にするとガラガラになる学生の大会とはそれこそ規模が違う
266: :2018/10/10(水) 14:25:04.99 ID:
>>258
J2で一万人集まるのなんて数チームだけだろ
しかもたった月2回だけ
270: :2018/10/10(水) 14:26:23.36 ID:
>>266
かなり多めに見ても
新潟千葉福岡松本大分くらいまでだろうな
過半数行かない

京都なんか大手私鉄主要路線の駅徒歩5分なのに平均1万もほど遠いというね
275: :2018/10/10(水) 14:27:24.97 ID:
>>270
新潟はまたタダ券復活させてるね
293: :2018/10/10(水) 14:30:54.44 ID:
>>266
大都市圏以外で月に2回以上1万人以上集めるイベントなんて他にあるのか?
294: :2018/10/10(水) 14:32:12.70 ID:
>>293
採算無視すればいくらでも作れるだろうな
採算を無視すれば
298: :2018/10/10(水) 14:32:44.12 ID:
>>293
東京ヴェルディすら平均観客動員5000人ちょいなんだが?
309: :2018/10/10(水) 14:35:09.11 ID:
>>298
東京ヴェルディですらってw
Jリーグ屈指の不人気チーム引き合いに出してどうすんのwww
もちろん誰も応援したくないチームにしたのはナベツネなw
316: :2018/10/10(水) 14:36:08.79 ID:
>>309
潰せよなら。
誰も応援したくないチームなんて存続させるな
税金の無駄遣い甚だしい
329: :2018/10/10(水) 14:37:44.84 ID:
>>316
そうだねオリックスやロッテも潰そうね
244: :2018/10/10(水) 14:18:07.46 ID:
磐田がトップとか面白いな 
やはりスタ埋まってると盛り上がる 
249: :2018/10/10(水) 14:20:24.55 ID:
人数ではなく満員感が大事
そのために観客を増やせればベストだが、それは望み薄なのでスタジアムを小さくすべき
という提言だろ

どうせJに客は来ねえっていう
250: :2018/10/10(水) 14:20:39.27 ID:
まぁ実際の観戦だと3万人以上の満員だと迫力凄いけどな
1万5千人だと現地の臨場感の感動はあまりない
252: :2018/10/10(水) 14:20:56.03 ID:
常に満員になるようになったらチケ値上げして調整すればいい 
その後拡張だな 
空きがあるのはホントダメ 
253: :2018/10/10(水) 14:20:59.15 ID:
Jなんて小さいスタで十分だ
255: :2018/10/10(水) 14:22:16.64 ID:
エディスタはそんなに立地やアクセスが悪いわけじゃない
社長がそう言ってるんだから
256: :2018/10/10(水) 14:22:18.09 ID:
旧国立はトラック付いてたけど、あそこは好きだったな
257: :2018/10/10(水) 14:22:56.95 ID:
名古屋はトヨスタでもチケット入手できない時あるし
瑞穂は座れないし
267: :2018/10/10(水) 14:25:16.02 ID:
>>257
タダ券配って満員を演出してるだけだよ
名古屋は1万人以上にタダ券配ったとニュースになってた
271: :2018/10/10(水) 14:26:42.30 ID:
>>267
知ってるよ、ガキ招待しすぎ
チケット入手できないのは事実
262: :2018/10/10(水) 14:23:56.58 ID:
一部のJ1常連有力クラブ以外は1万5000~2万でよい
もし毎試合満員になるなら増設できるようにしておけばよい
268: :2018/10/10(水) 14:26:12.59 ID:
ハイブリッド芝は神戸や日産ですでに導入されている
272: :2018/10/10(水) 14:26:53.76 ID:


アメリカの学校の体育館でよく見るこういう座席を使うっていうのはどうよ?
座席をしまってる時は陸上トラックが使えるスタジアムだけど
座席を出した時はトラックが下に隠れてサッカー専用スタジアムみたいにピッチも近くなるって感じはダメ?
279: :2018/10/10(水) 14:28:27.59 ID:
>>272
陸上ピッチでは高さが足りないので試合が見えない
277: :2018/10/10(水) 14:27:58.05 ID:
ぶっちゃけ3万人も入ることないもんな
15000人ぐらいの小型専スタでピッチとの距離が近い方がいいわ
278: :2018/10/10(水) 14:28:03.00 ID:
柏の日立台を猶予や特例でJ1に居続けさせたから
基準なんて形骸化

遡れば93年の準会員や昇格条件も柏は後だしで特例や優遇があった
289: :2018/10/10(水) 14:30:15.02 ID:
>>278
いろんなクラブ、特に後から上がってきたクラブからすると不公平感があるというか、
ズルいよなって思われても仕方ないよな柏は
299: :2018/10/10(水) 14:33:05.29 ID:
>>278
日立台は緩衝スペースと販売しない前列席だけで数%になるから全席売り切れで購入客が全員来ても1万5000に届かないからな
280: :2018/10/10(水) 14:28:48.92 ID:
地方クラブのためにJ1規格を駅近の専スタなら10000人まで下げてくれや
高くて埋まらないスタジアムなんていらねーんだよ
281: :2018/10/10(水) 14:29:01.81 ID:
中高生の大会で使うなら税金で作らないと。
若者の経験は今後の日本にとっても重要

ただ、年金リーグしたいだけのプロとは名ばかりの球遊びさせるために税金使うな
283: :2018/10/10(水) 14:29:05.91 ID:
1万人入らないだろ?
285: :2018/10/10(水) 14:29:57.58 ID:
この板で活動する工作員が煽るから、基準が3万人に。
291: :2018/10/10(水) 14:30:37.98 ID:
天然芝で専用スタジアムだと他に貸し出せないしサッカーの試合だけで採算取れるわけもないし難しいところだね
292: :2018/10/10(水) 14:30:49.34 ID:
サポーターは何でガラガラのスタジアムを埋めないんだ?
全試合埋めるのは無理にしても
ダービーとかの日だけは友達誘って必ず満員にするとかやれよ
295: :2018/10/10(水) 14:32:25.85 ID:
大概はキャパ適正より多いと思うけど柏は20000規模にしてほしいな何とかして
あと川崎、Jで一強体制を築きつつあるクラブが30000もいかない陸上競技場本拠地は勿体無い
50000の専用スタジアム作るか新国立が球技場になればそこに移るべきだ
311: :2018/10/10(水) 14:35:11.73 ID:
>>295
たがら川崎はサポの半分以上が徒歩と自転車で来場してる極端なご近所さんクラブなんだって
中原フロンターレとか言われるくらい

国立競技場どころか川崎駅すぐ近くに移設しても観客動員落ちると思うわ
296: :2018/10/10(水) 14:32:26.87 ID:
街を本拠地にしているクラブが多いから
まだ表面化はしないかもしれないが人口減少社会なので
過去最高の人数とは言えお先暗くないか
限られた人間の中でその中で
自己アピールしないといけないのだから
アピールやら叩きあい(ある意味で殺し合い)やら
加速しそうだな
貧すれば鈍するというか余裕がない故のギスギス感
お隣の韓国を見てれば分かるが
あんな社会は御免だな
315: :2018/10/10(水) 14:36:02.37 ID:
>>296
川崎の収容率は地元を大切にしたからこその結果だろう
大きいスタジアムができるからって移転してたら本末転倒だと思うが
327: :2018/10/10(水) 14:37:18.90 ID:
安価間違えた
>>315

>>295
あて
333: :2018/10/10(水) 14:38:13.14 ID:
>>315
地域密着の理想形だわな。
というか、J1J2J3とクラブ数を増やしていくのなら、どうしてもそう言う形で行くしかないわな。
303: :2018/10/10(水) 14:34:13.59 ID:
国体スタジアムの有効利用になると思ってみたら
国体スタジアムにケチをつけられてしまうの巻
345: :2018/10/10(水) 14:40:06.83 ID:
NFLのチャージャーズが今使ってる大学のスタジアムが収容人員3万人くらい
なんだけど、使い勝手よさそう。その大学がもの凄くマイナーな大学というのが
国力の違いを思い起こさせる。
384: :2018/10/10(水) 14:48:46.45 ID:
>>345
カレッジフットボールだと10万人以上はいるスタジアム持ってる大学もあるからね
393: :2018/10/10(水) 14:51:34.47 ID:
>>345
あれLAギャラクシーのホームでもあるんだよな
349: :2018/10/10(水) 14:40:38.90 ID:
川べりとはいえすぐ近くが人口密集地かつ人口増加地帯というのは
他のチームからしたら羨ましいだろうな<等々力
359: :2018/10/10(水) 14:42:27.28 ID:
エディオンは周りが山岳地帯ってのがダメなのかな
徒歩や自転車で行きにくいのかな?
それなら平らな宇品でもよかったような・・・
398: :2018/10/10(水) 14:53:02.45 ID:
>>359
輸送力考えたらとても追っつかないらしい
首都圏みたいに交通網が張り巡らされてる環境とは隔絶してるんだよ地方は
407: :2018/10/10(水) 14:55:41.18 ID:
>>398
その電車が張り巡らされた場所に本拠を置くフロンターレの客は
アクセスを電車や公共交通にさほど依存しないそうじゃないか
360: :2018/10/10(水) 14:42:40.07 ID:
でかいスタなら上の方の席は全部取っ払って広告でいいやん
専スタじゃない場合で取っ払いが出来ないなら倒れないように移動出来る看板とか
366: :2018/10/10(水) 14:43:54.33 ID:
>>360
広告が付かないのかもしれん
味の素と豊田は上層部に常設広告入れてるけど後者はトヨタの関連ばっかりだしw
426: :2018/10/10(水) 14:59:02.63 ID:
関西のクラブは優秀だよな
全部サッカー専用スタジアムで
東京はサッカースタジアムが無いのが致命的
432: :2018/10/10(水) 15:00:17.93 ID:
>>426
人口の割に私鉄や地下鉄が発達してるから
結果的に駅近になりやすかったんじゃないかと妄想
441: :2018/10/10(水) 15:01:59.92 ID:
収容人数5万人で1万5000人の観客より
収容人数1万5000人で1万5000人の観客なら
後者の方が断然見栄えがあるな
競技を見るのであって観客を見るのではないが
視覚的効果は侮れない
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