9: :2018/09/13(木) 22:23:13.26 ID:
代々木の「3万規模」は実数2万5000だな

さいたまスーパーアリーナくらいだろ
12: :2018/09/13(木) 22:37:43.53 ID:
▼ 代々木スタジアム構想 (ただいま情報が錯綜中)

・ 2017年、スポーツ報知だけが記事連発 「3万~4万人規模でピッチを屋外へ引き出す設計」

・ ミクシィ社長 「スタジアム計画」の事実は無いと発言

・ Jリーグ公式カンファレンス( 18年2月 )の新スタ全国マップに代々木公園構想は存在せず


■ 2018年、民間団体「渋谷未来デザイン」が渋谷のイベントで代々木スタジアム構想を公表
ただし使用するJクラブは未定 実現可否を今後検討するという内容
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536835643/
スクランブルスタジアム渋谷構想 (仮イメージがピッチ引き出し型じゃない)

https://scramble-stadium.tokyo/

★ 同イベント内で川淵三郎氏、「代々木新スタはヴェルディがふさわしい。FC東京は味スタで地盤固めて」と発言
日刊スポーツは「渋谷未来デザイン」の新スタ構想と、
スポーツ報知が書いてる「FC東京による代々木新スタ構想」とは別だと報道
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201809130000737.html

※ なお「3万人以上」にする場合、陸上競技場の「織田フィールド」を解体しないと敷地が足りない
【参考画像】
 予定地に約3万人収容の「広島サッカースタジアム中央公園案」の設計図を重ねた画像


18: :2018/09/14(金) 01:50:09.32 ID:
>>12
代々木新スタ構想 予定地に「4万人の吹田スタ」を重ねてみた
19: :2018/09/14(金) 01:52:09.09 ID:
>>18
スタグル関連は完全にスタジアム内って感じかな
ただ吹田はコンコース狭めだからもうちょい広いといいね
22: :2018/09/14(金) 02:23:17.91 ID:
>>19
味スタよりも交通の利便性が高くて集客性がある代々木公園で
「3万人」は勿体ないしチケット収入も考慮すると、
やっぱ4万人収容にしておいた方が、
将来のサッカーW杯試合開催も見えてくるし理想

でも4万人だとスタジアム外の観客周遊スペースが狭くなって
「ピッチ引き出し」の方をあきらめざるを得なくなりそうな感じ

赤字を出さないために「ピッチ引き出しでイベント開催」は必要だから
なんとか3万5000人程度にしてW杯の方を諦めるかな
20: :2018/09/14(金) 02:10:39.12 ID:
>>18
観客の周遊スペースや動線を確保するためにスタジアムの角度を修正
60: :2018/09/14(金) 23:12:27.06 ID:
>>12 >>14 >>38 >>39 >>40 >>45 >>48



織田フィールドは陸上トラック廃止して短距離専用直線レーンになって縮小されてる。
走り幅跳びレーンと観客スタンド含めて横25m縦130mなら西側隅っこの突き出てる部分に充分入る。
これなら可動式ピッチのパナスタが入る。
これで織田フィールド問題は解決したね。
61: :2018/09/14(金) 23:20:15.76 ID:
>>60
屋根の上に陸上トラックつくれるやん
13: :2018/09/13(木) 22:47:42.28 ID:
作るのはいいんだけどさ
味スタや横浜国際みたいな陸上競技場があったり
球技場に転換するらしい新国立を作ってたり…

都心にはさ
W杯決勝が開催可能な球技場や、オリンピック開催に十分な陸上競技場を一つしっかり作る事の方が大事だと思う

中途半端な乱立はマズイと思うよ
14: :2018/09/13(木) 22:53:42.32 ID:
代々木のイメージ図はトラック潰して一応織田陸の名残?で
100mレーンと走り幅跳びのところだけ残してる感じ?
イメージ図だから詳しくはわからねぇけど
15: :2018/09/13(木) 22:53:56.95 ID:
サッカー場が乱立してから言ってください
どうせほとんどは実現しないんだから
16: :2018/09/13(木) 23:38:23.68 ID:
代々木新スタ案件は 景観規制があったり
陸上界が反発してきてハードルが高いから、
FC東京側は都が積極的に進めてる「築地再開発」に
新スタとホテル一体型を提案した方が実現度は高いよ


つまり、長崎のプランを4万人収容に変えて
ピッチ引き出しにしてライブ誘致しまくればホテル収入も増える。
平日でも築地周辺の観光客によるホテル需要は見込めるし
17: :2018/09/14(金) 01:05:56.71 ID:
>>16
条例改正権限は渋谷区にあるのでNHK新社屋の高さ制限緩和申請もあるし渋谷区が特例改正すればいいだけ。
21: :2018/09/14(金) 02:13:15.80 ID:
余裕そうだねスペース

広島とかほんと置いてかれてるな
104: :2018/09/16(日) 06:11:39.12 ID:
>>21
サンフレッチェ広島専用スタジアム196
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1536637423/

キチガイしかいなくてワロタ
23: :2018/09/14(金) 02:57:20.12 ID:
音楽など芸能側は東京ドームは大きすぎ、武道館は小さすぎでその中間が欲しいだろうな。さいたまスーパーアリーナクラスの規模が需要大だろうし
26: :2018/09/14(金) 05:50:37.41 ID:
>>23
サンプラザの後が1万クラスらしいが
武道館と同じくらいか
34: :2018/09/14(金) 14:55:17.78 ID:
>>26
中野サンプラザのアリーナは一万人、ぴあが横浜(だっけ?に)建てる予定のアリーナも一万人、味スタの近くに出来たアリーナも一万人だな
五輪に向けて建つ有明アリーナは1万5千人
ケン・コーポレーションがみなとみらいに建てるアリーナは2万人前後を予定している
1万人超のアリーナは増えるけど、ここにさらに3万人規模以上の会場も欲しいんだろうね
24: :2018/09/14(金) 03:53:56.12 ID:
現状で、FC東京側は
「都内のどこかに新スタジアム建設」を掲げてはいるが
「代々木公園に建設しますよ!」とは一言も明言していないので
各マスコミもこういう報じ方になってる  ↓ ↓ ↓

 (日刊 18年9月13日)
「FC東京とミクシィとの間で新スタジアム構想が浮上しており、代々木公園はその候補地の1つでもある」
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201809130000737.html


 (サカダイ 18年01月17日)
大金直樹社長は、集まったソシオの前でこのように宣言した。
「ともにミクシィさんと歩んでいきたい。いろいろな記事が出ておりますが、そういったことも含めて進んでいきたいと思っています」
“そういったこと”が指すものは、ズバリ東京23区内にサッカー専用スタジアムを持つことだ。
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=34824


 (報知 18年1月5日)
「東京23区内に3~4万人規模のサッカー専用スタジアムの建設に向けミクシィ社が協力することも判明」
https://www.hochi.co.jp/soccer/national/20180105-OHT1T50007.html


※ あとはマスコミ記者側の言い回しで「理想は代々木公園だ」みたいに補足して書き足してるだけ
25: :2018/09/14(金) 05:33:40.47 ID:
瓦斯は違うところにスタジアムつくるんだね
東京にスタジアムが沢山できるのはいいことよ
代々木はヴェルディが使ってもいいし
国立もできるし
あとは神奈川と広島だなあ
岡山や山口、四国も全然ダメだ
27: :2018/09/14(金) 06:42:53.04 ID:
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180913-00000280-sph-socc
渋谷スクランブルスタジアム構想、代々木公園サッカー場建設発表
28: :2018/09/14(金) 09:10:34.00 ID:
陸上競技場いらんわ
29: :2018/09/14(金) 09:30:44.03 ID:
4万人以上集まる試合なら新国立でやればいいんだから3万人くらいが音楽業界とwin-winなんでしょ。
30: :2018/09/14(金) 10:12:51.99 ID:
あの完成の絵には屋根なかったけど開閉式の屋根ないとライヴ等のイベントは夏くらいであとはほぼサッカーと言うことになる
31: :2018/09/14(金) 11:24:33.10 ID:
シャルケのスタを押し込むとこうなる
32: :2018/09/14(金) 11:56:19.64 ID:
シャルケは6万だからな
3.5万~4万ならちょうど
コンコースを陸上トラックみたいにして織田フィみたいに自由に解放とかすりゃいい
33: :2018/09/14(金) 13:14:23.63 ID:
代々木は読売しか報じないから信じられない
35: :2018/09/14(金) 15:06:51.27 ID:
札幌ドームみたいに凝った作りに
すると建設費やコストが高くなって
使用料高くなるからなぁ…
ふつうのスタジアムがいいよ
43: :2018/09/14(金) 18:17:26.06 ID:
>>35−36
札幌ドームはホバリングステージと90度回転する可動席で、維持費も可変コストも掛かっている。
ピッチの移動は重機で引っ張る方式にすれば、コストはかなり抑えられる。
44: :2018/09/14(金) 18:36:16.34 ID:
>>43
代々木は無理だと思う
36: :2018/09/14(金) 15:16:51.07 ID:
札幌ドームで一番金かかるのは、野球仕様のために席を可動させたり芝ロールをいちいち巻き巻きしたり場内の設営が面倒過ぎるんだよね。
ピッチ移動でコンクリ床面そのままだけならシンプル
37: :2018/09/14(金) 16:42:18.04 ID:
・スポーツ報知が作成した代々木構想の参考地図
 民間業者が進める「多目的アリーナ計画」(3万~4万規模、可動式ピッチで芝養生)


・実際の代々木公園予定地 空撮画像


・代々木公園に約1万5千人の「南長野スタジアム」
 (陸上競技場と野外ステージを存続するプランなら、市民の批判や反対活動は起こりにくい)


・予定地に、約3万人の「広島サッカースタジアム中央公園案 +可動式ピッチ」
 (陸上競技場は潰さないと試合やイベント前後の観客退避場所や誘導するスペースが足りない)



・予定地に、約4万人の「吹田スタジアム +可動式ピッチ」
 (陸上競技場を解体しても4万人の観客を退避させたりスムーズに誘導できるスペースが不足)
38: :2018/09/14(金) 17:41:24.78 ID:
織田フィールドぶっ壊さないと絶対無理だと思う
39: :2018/09/14(金) 17:51:13.62 ID:
 【サッカー】代々木公園スタジアム構想に、
小池都知事 「陸上競技場なども存在し都市計画上の建設課題は多い」と懸念  会見で表明
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536912603/

29 名無しさん@恐縮です 18/09/14(金) 17:39:48.35 ID:PW4RHEJc0

やっぱ都民が平日夜間も多く利用していて
需要度が高い「織田フィールド」に手を出すのは無理だよなあ


40: :2018/09/14(金) 17:57:15.30 ID:
織田フィールドがあるから陸連が最大のネック
あいつら新国立追い出されてさらに織田フィールドも追い出されるとなると都心にトラック失うことになるからね
それこそ死ぬ気で抵抗して来るよ
42: :2018/09/14(金) 18:03:06.76 ID:
新国立を陸スタのままにするだけでいいのに
あんなの改装したってクソスタでしょ
45: :2018/09/14(金) 19:32:08.42 ID:

あと織田フィールドは代々木公園内に移設させればいいだけだろ
それなら陸連は黙ってくれる
57: :2018/09/14(金) 22:02:21.98 ID:
>>45
ここにも書かれてるが、駒場が専スタで埼スタが陸スタの方がよかったんじゃないかと思う
90: :2018/09/15(土) 17:51:48.95 ID:
>>57
駒場は専スタに一新させても28000人くらいが限界だと思う
バクスタは2層式になってるけど完全に上層スタンドは下層に重ねてるだけだからね(最後部の位置は下層と同じ)
延床面積は実質15000~16000人収容の陸スタと変わらないレベル
おまけにホームゴール裏真上には送電線が通ってるし
101: :2018/09/15(土) 22:37:49.61 ID:
>>45
埼スタはキャパ減らしたほうがいいと思った。6万人以上のスタジアムは基本J1でというんなら
ゴール裏に屋根つける話があったけど、メインとバクスタの屋根に合わせてだとビジョンがぶつかって邪魔なんだよね
両ゴール裏は10列くらい削ってビジョンももっと下に降ろさないと
46: :2018/09/14(金) 19:35:54.30 ID:
VTBアリーナ方式でいいのに
48: :2018/09/14(金) 19:59:11.38 ID:
織田フィールドはひとつの役割を終えたと言うことでどこかに移してやればいいんじゃないかな
利益を産み出す施設でないのは事実なのだから永遠にこの場所じゃないとダメということはないだろ
63: :2018/09/14(金) 23:30:04.12 ID:
>>48
織田フィールドは織田ポールのある広島にくれてやれよ
50: :2018/09/14(金) 20:11:06.26 ID:
NHK巻き込む方が早いんじゃね
陸上と関わるとロクなことにならない
51: :2018/09/14(金) 20:36:21.41 ID:
スポーツ報知9/11(火)記事の
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180911-00000016-sph-soci
「 「多目的アリーナ計画」について、東京都が本格的に協議を開始
 都は6日に小池百合子都知事(66)からの諮問を受け、公園審議会を開催。」
というのは代々木と無関係で、まだ都には具体的な話が来てなくて完全な捏造記事だったと判明


東京都:小池知事/記者会見(平成30年9月14日)
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2018/09/14.html
【記者】MXテレビの白井です。
代々木公園にサッカースタジアムをつくる構想について知事の受け止めと、
現在、東京都には都立公園を使うことの具体的な話は来ていないということなんですけれども、
今後の都のスタンスをお願いします。

【知事】
代々木公園というのは、さまざまなイベントがしょっちゅう開かれて、そしてまた陸上競技場などが、
広く都民にも利用されているのが現実でございまして、そういった重要な点は、防災上の重要な拠点でもあるということであります。
その他、都市計画上の制約など、課題は多いということではないかと思っております。
52: :2018/09/14(金) 20:47:13.66 ID:
陸上には、駒沢公園の補助競技場と夢の島に練習トラックを整備してあげればよいでしょう。
練習メインで集客や立派なスタンドが要るわけじゃないからね。
スタジアムが屋根付きなら屋上トラックでもいいと思うけど。
62: :2018/09/14(金) 23:25:20.78 ID:
織田フィールドは陸連の奴ら死ぬ気で守ると思うよw
64: :2018/09/14(金) 23:41:49.86 ID:
>>62
東京都所有で公園が運営してるから都と渋谷区が主導で進めてる計画に対して陸連がいくら喚いても無駄だろうね。
というか最近陸連どんどん力無くしてるしね。
65: :2018/09/14(金) 23:48:01.98 ID:
織田フィールドを西へ寄せればもっとスペース空くね
76: :2018/09/15(土) 06:41:19.58 ID:
>>65
現地行けば分かるがそっちには寄せられない
高低差がかなりある
91: :2018/09/15(土) 17:59:31.38 ID:
>>65
織田フィを代々木公園内で別の場所に動かすとしたらサービスセンターの北しかないのかな
66: :2018/09/14(金) 23:49:57.90 ID:
4万人のスタンド建てれるほど余裕ない3万人弱だろうな
69: :2018/09/15(土) 00:20:57.17 ID:
>>66
パナスタ40000人


シャルケスタジアム55000人


どれにしても短距離直線レーン&走り幅跳びレーン&観客スタンド含めた縦130m横25mなら余裕で左端の突き出た敷地に入るので新織田フィールドは問題無い。
72: :2018/09/15(土) 00:35:56.47 ID:
>>69
コンコース余裕ないな
横浜アリーナもコンコース全然余裕ないけどあんな感じになりそうだ
67: :2018/09/15(土) 00:05:47.55 ID:
織田フィールドはトラック一部分だけ残せばいいだろ。
70: :2018/09/15(土) 00:25:42.65 ID:
先月末に大阪でこんなイベントがあったのは知ってるのかしら
http://sportsbusiness.jp/conference/
ちなみに髙田社長も来場していたとのこと
73: :2018/09/15(土) 01:14:31.66 ID:
織田フィールドがある場所は副都心線も徒歩圏だから埼玉県や川崎横浜からも行きやすいよね
74: :2018/09/15(土) 01:23:06.01 ID:
何も原宿まで電車乗って走りに行くことはないよな
近所で走れば良いんだから
違う目的だろ
スポーツジムでルームランナーで走るのと同じで
75: :2018/09/15(土) 05:49:25.31 ID:
代々木はピッチ引き出し式にするどどうやっても真東にしか引き出せないんだけど芝の育成的にどうなんだろうか?
見てみたら札幌ドームは南東側にゲルゼンキルヘンは南西側、フェニックス大も南東側に引き出していた
フェニックス大スタジアムは敷地全体で700m×1200mとか流石にデカいな
81: :2018/09/15(土) 11:53:43.09 ID:
代々木公園は狭いけど、リールのスタジアムみたいに分割式ピッチにすれば、屋外スペースは60✕80mまたは120✕40m余りあれば養生できる。
油圧昇降装置やらなんやら複雑になってコスト上がるがな。
92: :2018/09/15(土) 20:37:28.03 ID:
渋谷の話出てきてるけど国立専用化を考えるとあの界隈の非常に近いところに2つはなんかなあ
江東区の湾岸地区の空き地に建てれば良いのに
しかも江東区だから人だけはめっちゃ多いし
93: :2018/09/15(土) 20:38:47.65 ID:
まあ吹田スタにもいっちょかみしていた川淵が出てきたということはある程度根回し済みのプロジェクトなんだろうけど
95: :2018/09/15(土) 21:11:10.01 ID:
どの競技も損をしない形でこんなのがよかった

・築地に4万人収容のサッカー兼用多目的アリーナ(ピッチ引き出し式)
・今の新国立の場所に新神宮球場と室内練習場
・今の神宮、第二神宮の場所に新国立(陸上競技場だが可動席有、もちろん管理運営の責任は陸連)
・軟式野球場のところにサブトラック
・秩父宮は今の場所で建て替え
・件の代々木公園にアマチュア専用の野球場×2(硬式、軟式)
・味の素スタジアムは専用スタジアム(6万5千人収容くらい)に魔改造
・アミノバイタルフィールドもスタンドをつくる(1万人)
128: :2018/09/16(日) 22:54:21.62 ID:
>>95
神宮地区の大地主は宗教法人「明治神宮」で
新国立競技場と秩父宮ラグビー場の大家は独立行政法人「日本スポーツ振興」

明治神宮所有地にいろんなモノ建設されて
明治神宮が納得する訳が無い

宗教法人明治神宮の反対で「神宮球場」と「秩父宮ラグビー場」の入れ替えも
計画倒れになってるのに
458: :2018/09/27(木) 21:51:58.50 ID:
>>95
そんなにあちこち建て替え無くても、陸上は味の素と駒沢公園、代々木に新設球技場兼コンサート、新国立はサッカー国際決勝可能な6万以上の球技場。神宮建て替え、ドームは現状位置を維持。ラグビー建て替えはアミノバイタルの増設で良いと思うぞ。
各競技の既存施設と需要考えて、都内に不足しているのはサッカー専用とイベント会場だけだから。
97: :2018/09/15(土) 21:50:06.66 ID:
新国立競技場はFC東京にホームスタジアムとして使って欲しいのかね
98: :2018/09/15(土) 21:53:46.66 ID:
そういや新国立は鹿島が使えとか斬新なこと言ってたバカいたっけな
102: :2018/09/15(土) 22:40:37.81 ID:
アミノバイタルはJ3、地域や大学リーグなんかが使えばいいじゃん
まぁ単なる妄想だから目くじら立てんでおくれ
103: :2018/09/15(土) 23:14:41.75 ID:
とりあえず糞スタと糞立地がなくなっていくことだな
105: :2018/09/16(日) 06:54:52.51 ID:
アミノバイタルは学生アメフトでフル稼働してるよ
106: :2018/09/16(日) 07:08:27.29 ID:
アミノバイタルフィールドがほぼアメフト専用になってしまって、所謂補助競技場がなくなったから
新たに建てたのが味スタ西競技場なんだよな。
107: :2018/09/16(日) 07:25:10.74 ID:
代々木になんとか建てられるなら
西が丘も3階建てくらいにすりゃ15000無理かな
建蔽率とか日照権の問題とかあるか
109: :2018/09/16(日) 07:33:50.03 ID:
>>107
死角だらけでもよければ
111: :2018/09/16(日) 08:48:39.49 ID:
渋谷区の新スタ建設
夢はあるがむずかしい、
小池が言ったね
芸スポにスレあった
114: :2018/09/16(日) 10:19:06.54 ID:
小池が難色示してるなら、むしろチャンスあるやん。
120: :2018/09/16(日) 13:31:58.10 ID:
そもそも数千億の新国立が球技専用なるのに
すぐ近くにさらにサッカー専用スタジアムなんて立てるわけない
代々木実現可能性3%くらいしかない
122: :2018/09/16(日) 13:37:15.98 ID:
>>120
多目的アリーナなんだけどね
124: :2018/09/16(日) 16:26:23.45 ID:
>>120
所有者が違うんでそんな屁理屈関係ありませんが?
数十メートル隣にある埼玉県営野球場とさいたま市営野球場と同じ。
125: :2018/09/16(日) 16:31:48.19 ID:
国と民間か
126: :2018/09/16(日) 22:33:04.87 ID:
国立 国が推進 とりあえず陸スタができる
代々 民が推進 土地は都有地 発表段階
築地 都が推進 土地は都有地 スタは候補の1つ
練馬 都が推進 土地は西武鉄道 ここ数年進展ゼロ
136: :2018/09/17(月) 13:13:39.65 ID:
>>133
いや、例えば>>126 だけど
代々木は国有地(都が公園として管理)なのに都有地って書いてるし。

>>134
大間木公園。帰りも東西二方向に分かれるから5万で作っても
早く掃けると思う。
173: :2018/09/19(水) 05:54:33.57 ID:
>>136
見沼たんぼにかかっているから無理じゃね?大間木公園
129: :2018/09/16(日) 22:56:59.15 ID:
131: :2018/09/17(月) 00:34:52.31 ID:
多分ここの多くの人が勘違いしてそうなのが
神宮球場は「都立神宮球場」だと思ってる事

神宮球場も第二神宮球場もバッティングセンターもテニスコートもゴルフ練習場も
宗教法人明治神宮の営利事業
133: :2018/09/17(月) 10:01:45.62 ID:
>>131
そんなこと勘違いするバカはここにはいねえよ
132: :2018/09/17(月) 01:07:29.59 ID:
そんな事は誰でも知ってる
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