1: :2018/07/12(木) 12:14:20.45 ID:
●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」

元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ(W杯)についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。

 オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。

「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの(キリアン・)ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは(リオネル・)メッシにも、(クリスティアーノ・)ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」

 現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。

●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定

「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」

 ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。

 オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアW杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。

ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc

写真
23: :2018/07/12(木) 12:21:00.21 ID:
>>1
ティキタカはあれはあれで極めれば一つの立派な哲学なのに酷い奴だなw
あの世へ行ったらクライフと殴り合う事になるぞwww
74: :2018/07/12(木) 12:32:24.85 ID:
>>23
クライフってサッカーという競技を劇的にスピードアップさせたと言われてるんじゃなかったか?
324: :2018/07/12(木) 13:24:05.45 ID:
>>74
そだよ。
現役時代にトータルフットボールを実践して、サッカーに組織的なスピードをもたらした。

監督になってからも、ボールポゼッションを本格的に理論化し、「ボールは疲れない」をコンセプトにゲームスピードを上げていった。
今は、それが更に進化していってるという話。
164: :2018/07/12(木) 12:50:55.71 ID:
>>23
クライフと殴り合う奴はたくさんいすぎて、順番待ちになりそうだなw
423: :2018/07/12(木) 13:49:59.75 ID:
>>1
今の日本にオシムの考えて走るサッカーを植え付けてもらえないかな
本田みたい走らない守備しないゴミはいらないが、長友が引退するからフィジカルとスタミナあるサイドバックが必要
460: :2018/07/12(木) 13:57:20.09 ID:
>>423
何いってんだ?
今大会の日本がオシムの走るサッカーの完成形だっただろ
香川がスペース管理をして柴崎がパスを供給して乾と原口が決める
ああいうのがオシムサッカーの進化系のムービングフットボール
城福サッカーだよ
979: :2018/07/12(木) 16:34:38.52 ID:
>>460
JFK ?
429: :2018/07/12(木) 13:50:37.80 ID:
>>1
優勝すれば
南スラブの闘志サッカーが最強と言うことになるな
580: :2018/07/12(木) 14:30:56.62 ID:
>>1
ていうか昔っから嫌いだろう下は各駅停車の
2: :2018/07/12(木) 12:15:10.47 ID:
↓羽生直剛が
3: :2018/07/12(木) 12:15:19.75 ID:
ポゼッションの終わり
63: :2018/07/12(木) 12:30:50.30 ID:
>>3
ポゼッションサッカーとティキタカは別にイコールではないのだが
314: :2018/07/12(木) 13:19:46.99 ID:
>>3 >>4
極端をいい加減やめろよ
ポゼッションでもカウンターでも状況や相手によって
使い分けるのが大事だろ
>>24
リスク管理もせずただアホみたいに前に蹴り続ける事を正しいとは言わない
676: :2018/07/12(木) 15:08:46.11 ID:
>>314
オシムは卓球を持ち出してお前の意見を否定してる
極端でもなんでもない
673: :2018/07/12(木) 15:08:25.64 ID:
>>3

サッカーのババ抜き化
なるべく触らずに最後に相手のクズカゴに押し付けたほうが勝ち orz
4: :2018/07/12(木) 12:17:15.56 ID:
縦に早いサッカー
24: :2018/07/12(木) 12:21:21.50 ID:
>>4
ハリルは正しかったと
146: :2018/07/12(木) 12:47:48.43 ID:
>>24
バカポンサッカーのハリルとは違う
効果的な縦パスが必要だという事
5: :2018/07/12(木) 12:17:36.45 ID:
あんなんやろうとしてもスペインぐらいしかできん
66: :2018/07/12(木) 12:30:58.00 ID:
>>5
かつてのアルゼンチンとか
224: :2018/07/12(木) 12:58:26.29 ID:
>>66
応援団が太鼓叩いてそれに合わせる感じでダイレクトパスがポンポン繋がって初めて見たときは感動したよ。

オシムが嫌いなの寂しいけどああいうビルドアップは続けて欲しい。
109: :2018/07/12(木) 12:37:43.09 ID:
>>5
選手依存の戦術だわ。
シャビとイニが揃ってないと出来ん。
128: :2018/07/12(木) 12:40:48.72 ID:
>>5
スペインもドイツもワンタッチ少なすぎて劣化ティキタカ
どこも体現できてない
140: :2018/07/12(木) 12:47:03.22 ID:
>>128
優勝した時のスペインだけだな
真似っぽい事をした国のチームもそんなにいなかったと思うが
162: :2018/07/12(木) 12:50:28.69 ID:
>>140
優勝した時スペインどこがティキ・タカだよ
俺から見れば今回と大して変わりない
最終ラインが以前よりザルだけど
どちらにせよ見てて眠くなる
202: :2018/07/12(木) 12:55:46.32 ID:
>>162
おまえバルサ以外はティキタカと認めない口だろwww
272: :2018/07/12(木) 13:08:03.15 ID:
>>202
そんなことないメキシコ好きよ
一昔前のチリなんかも
188: :2018/07/12(木) 12:53:57.83 ID:
>>140
優勝した時は鳥かごが上手くいったんであって、それってティキタカとかいうやつなのか?
227: :2018/07/12(木) 12:58:32.72 ID:
>>188
バルサの中心選手でやってたのはティキタカだったよ
240: :2018/07/12(木) 13:00:31.32 ID:
>>188
当時はまだ相手選手がボールを奪いに来てたからな
いまは間を潰す意識でブロックに居座り愚直にボールを奪いに来ることがなくなって
ティキタカは下火になった
760: :2018/07/12(木) 15:28:29.90 ID:
>>5
チャビとイニエスタレベルのパサーいて初めて世界一になれるレベルの欠陥戦法だよな
7: :2018/07/12(木) 12:17:56.99 ID:
ティキタカは見ててつまんない
全盛期バルサもつまんなかった
9: :2018/07/12(木) 12:18:33.99 ID:
日本全否定じゃないかw
あのポーランド戦とか大嫌いだろうな。
言葉に詰まってたけど
257: :2018/07/12(木) 13:03:11.17 ID:
>>9
ああいうのを指して言ってるわけじゃないだろ…
マジでここの連中理解力やばいな…
414: :2018/07/12(木) 13:48:01.47 ID:
>>257
日本を批判したいだけの愚図でしょこいつは
390: :2018/07/12(木) 13:39:58.31 ID:
>>9
日本批判しただけのニワカはでしゃばるな
536: :2018/07/12(木) 14:18:46.17 ID:
>>9
分かってないとバカ晒すだけなんだから黙ってればいいのに
10: :2018/07/12(木) 12:18:42.93 ID:
でもPK負けだから
終わりて感じはしなかったけどな
396: :2018/07/12(木) 13:42:20.22 ID:
>>10
スペインなんてだいたいベスト16負けの国やんか
13: :2018/07/12(木) 12:19:26.43 ID:
戦術ってジャンケンみたいなものなんだろうな
ティキタカに相性のいい戦術が出てきた
それだけだ
14: :2018/07/12(木) 12:19:39.26 ID:
モウリーニョ「時代が俺に追いついた」
15: :2018/07/12(木) 12:19:50.35 ID:
ゲーゲンプレスやな
16: :2018/07/12(木) 12:19:55.27 ID:
欧米か
17: :2018/07/12(木) 12:20:03.23 ID:
そもそも優勝した2010年ですら7試合8得点しかできなかったわけで
19: :2018/07/12(木) 12:20:16.95 ID:
横パス横パス横パスwww
22: :2018/07/12(木) 12:20:48.20 ID:
色々なスタイルがあるからいいと思うんだけどなあ
122: :2018/07/12(木) 12:39:54.77 ID:
>>22
俺もそう思うなあ。
俺もティキタカは嫌いだけど、スペインは基本的な方向性はあれで良いんじゃないかな。

ドイツみたいに自分たちを見失って、立ち返る所も無くなってしまってほしくはない。
206: :2018/07/12(木) 12:56:20.53 ID:
>>22
オレも思います。

あと、戦術のトレンドっていう言い方?
戦術の新旧も関係ないと思う。
889: :2018/07/12(木) 16:01:15.95 ID:
>>22
ロングボール主体のチームに対してそういう擁護がある度に、時代遅れ!って揶揄されまくってたけどな
26: :2018/07/12(木) 12:21:43.97 ID:
モドリッチはもう限界(´・ω・`)
27: :2018/07/12(木) 12:22:03.34 ID:
バルサも本当に魅力のないチームになっちゃったもんなあ
リバウドとかいた頃は本当に面白かった
207: :2018/07/12(木) 12:56:21.62 ID:
>>27
なんか優等生っぽいチームになっちゃったもんな。

あの頃はいい意味でも悪い意味でもハチャメチャで、ワクワク感があった。
525: :2018/07/12(木) 14:15:36.20 ID:
>>27
すげー分かる
リバウドvsレアルとか
リバウドvsバレンシアは
面白かった
28: :2018/07/12(木) 12:22:05.88 ID:
ロングパスの精度が低い日本がティキタカに活路を見出したいのは分かるが、如何せんもう古いということか?
29: :2018/07/12(木) 12:22:16.40 ID:
え? パスサッカーはダメで、ショートカウンターってこと?
なら、ハリルが正しいんじゃん。
37: :2018/07/12(木) 12:24:15.52 ID:
>>29
ハリルが目指したものは間違ってないだろ
ただ実現するための方法が何から何までトンチンカンだったから馬鹿監督なんだよ
正しい地図を持っていても方向音痴の間抜けに先導されちゃ意味ないだろ
53: :2018/07/12(木) 12:28:59.13 ID:
>>37
解りやすいw
134: :2018/07/12(木) 12:43:32.14 ID:
>>37
人に説明しやすい
614: :2018/07/12(木) 14:48:23.31 ID:
>>37
監督になってみたらこれほどミドル・パス,ロング・パスが精度低くって
1対1でも勝負できなくって,何より,ゴール前でシュートを打たないっ
て有様に心中嘆いたと思うよ。
837: :2018/07/12(木) 15:46:24.13 ID:
>>614
代表の中では正確にフィードできる柴崎をファーストチョイスしない馬鹿監督だったけどな
862: :2018/07/12(木) 15:53:57.64 ID:
>>837
むしろ精度が低い選手が好きだったよな
>>614は何言ってんだか
921: :2018/07/12(木) 16:08:58.90 ID:
>>614
やれる選手を干してやれない選手を重用してたからだろ
だから目指すものは合っていてもやり方がダメだったという話になる
925: :2018/07/12(木) 16:10:02.99 ID:
>>921
みんな言ってるけど結局は
人選が糞だった
124: :2018/07/12(木) 12:40:19.72 ID:
>>29
そりゃそうだ。選手にムリだっただけ
ちな、岡田やザックもその辺は一緒
本来やりたかったサッカーじゃない ※ザックは俺サカに押し切られたせいだが
32: :2018/07/12(木) 12:22:46.14 ID:
攻めてるふうで実は守ってるだけ
33: :2018/07/12(木) 12:22:47.12 ID:
チキタカってどういう意味?
ゴールを無視したパス回しサッカーのこと?
40: :2018/07/12(木) 12:25:01.64 ID:
>>33
リズムカルな小気味いいパス回しのこと
906: :2018/07/12(木) 16:04:06.43 ID:
>>33
振り子のようにチクタクと狂ったように横パスを繰り返す
34: :2018/07/12(木) 12:22:52.74 ID:
オシムってスペインサッカー嫌いだよな
前にW杯でスペイン優勝したときも予選からあんな自分勝手なサッカーしてたらグループリーグも突破出来ない!とか切れてたし
結果優勝したのは草生えたけど
722: :2018/07/12(木) 15:20:49.69 ID:
>>34

2010年スカパーで解説してたけどスペインにデレまくってたぞ
35: :2018/07/12(木) 12:23:12.33 ID:
日本はそもそもティキタカなんて出来ないから関係ないな
36: :2018/07/12(木) 12:23:47.96 ID:
だからってサイドに蹴り込んで
そこからクロスの一辺倒じゃつまらんよ
38: :2018/07/12(木) 12:24:16.86 ID:
ムバッペみたいな脚が速いだけの糞野郎がスター扱いされるのも嫌なんだが?
301: :2018/07/12(木) 13:15:21.27 ID:
>>38
前線のアンリに一本いれて「あとよろしく」のアーセナルとか好きだったよ
39: :2018/07/12(木) 12:24:51.03 ID:
ドーピングとはいえロシアの守備崩せないんじゃそりゃ駄目だろ
時代遅れ
48: :2018/07/12(木) 12:27:23.49 ID:
>>39
ロシアは決勝に進出したクロアチアとPK戦まで縺れ込んだ
おクスリで底上げされてるとは言えロシアを過小評価すべきではない
108: :2018/07/12(木) 12:37:40.16 ID:
>>39
四年前なんてGL敗退だし
41: :2018/07/12(木) 12:25:18.18 ID:
自分たちのバルサごっこサッカーもしっかり終了
42: :2018/07/12(木) 12:25:41.40 ID:
ポーランド戦最後のパス回しを敵ゴールの近くでやるのが、
ティキタカ?
44: :2018/07/12(木) 12:26:22.31 ID:
チキタカはグアルディオラのサッカーだよ。
彼以外には上手くこなせない。

それに彼も色々進化してる。
45: :2018/07/12(木) 12:26:26.44 ID:
狭い場所でも卓越した技術と連携で崩していく様は見てて楽しいんだけどさ、とられないファーストで全体が停滞するのは「あーまた始まった」ってなるよね
52: :2018/07/12(木) 12:28:36.69 ID:
ボールは汗をかかないって言ってた人だよね
55: :2018/07/12(木) 12:29:09.56 ID:
キックアンドラッシュがお好みなんかなぁ
69: :2018/07/12(木) 12:31:39.17 ID:
>>55
オシムが好んでるのはしっかりとリスクマネジメントした上でリスクを負って仕掛けるサッカー
ロシア戦なんかは崩しのアイディアに欠けた状態でひたすらボール回し続けて時間を浪費してたってこと
86: :2018/07/12(木) 12:33:40.02 ID:
>>69
オシムのリスクマネジメントって最終ライン一人余らせたフルコートマンツーマンだから古臭いことこの上なかった
58: :2018/07/12(木) 12:29:42.80 ID:
たしかに、ショートカウンター 高速カウンターの方が見てる分には面白い。
そういう得点シーンもかなり増えたから、これからはカウンター主流の流れになるのかな。
59: :2018/07/12(木) 12:30:11.62 ID:
ティキタカ自体が悪い訳じゃない
リスクを負わないティキタカが酷く退屈で攻撃には無意味だというだけ
本質的にはドン引きバス並べサッカーと変わらん
60: :2018/07/12(木) 12:30:11.79 ID:
オシムジャパンだってシュート打たずにポゼッション6割超でえんえんと回したあげくに
しょうがなくて加地さんが糞クロス入れるサッカーだったんだぜ?
当時はみんなバルサ絶賛してたじゃん
72: :2018/07/12(木) 12:32:03.13 ID:
>>60
オシムジャパンの中盤

遠藤 俊輔

憲剛 鈴木啓太

いろんな意味でおかしい
101: :2018/07/12(木) 12:36:15.68 ID:
>>72
アジアカップの布陣は東南アジア開催だったからポゼッションで省エネしようとした意図的なものだよ
117: :2018/07/12(木) 12:38:51.02 ID:
>>101
その後も全く機能しない遠藤2列目使い続けてたがな
856: :2018/07/12(木) 15:52:24.14 ID:
>>117
全盛期ガンバの場合は遠藤2列目がむしろはまってリーグ屈指の攻撃サッカーができたんだけどね。
104: :2018/07/12(木) 12:36:56.61 ID:
>>72
これ格下相手には保持率すごいけど2列目がアタッカーじゃないから最後はFW任せで攻撃に全く厚みがないのよね
さすがにアジアカップで負けた後は縦に速い選手を少し入れるようになったが
65: :2018/07/12(木) 12:30:56.71 ID:
オシムはチキタカ嫌いだけど少なくとも今回の日本をスペイン式チキタカとはしてないよ
ひたすらパス回すやり方ではなくて攻撃してるから

あとハリルの縦に速いサッカーはとにかく前ければかりで無意味
97: :2018/07/12(木) 12:35:37.38 ID:
>>65
チキタカの進化形だな ハリルの要素が入ってたね
120: :2018/07/12(木) 12:39:21.06 ID:
>>97
いや入ってないよ
ザックジャパン時代にやってたこと
本番では出せなかったけど、親善試合では今回のようなサッカーしてた
163: :2018/07/12(木) 12:50:39.58 ID:
>>65
その解釈が日本人的なんだよね
とにかく前へ蹴れではなく、繋がるように早く前へ蹴れなんだよ
その技術を受け手も出し手も身につけろって事なんだよ
パス精度とオフザボールが求められてるのに、日本人は指示された事(早く前へ蹴れって部分だけ)をそのまんま練習でも試合でもするって鈴木大輔が言ってたな

まー岡ちゃんの時も中距離のパス精度が上がらなかったから、大会直前で戦術変えたって言ってたぐらいだから、日本人は中長距離のパスは苦手なんかな?
おそらく、幼少期から正確にミスなくパスをしなさいって指導されるとショートパスのばっかりになるんだろうけど
184: :2018/07/12(木) 12:53:38.93 ID:
>>163
とんでもないハリル擁護だな
そんな都合よく繋がらないのに蹴れ蹴れ指示してただろ
そして自分で考えろというわりに意見する奴を徹底的に干してまわった
270: :2018/07/12(木) 13:07:32.98 ID:
>>184
それって選手の実力がないだけだろ?
選手自体はハリルが選んでるんだから、最終的な結果の責任 はハリルが取れば良い
俺が言いたいのはハリルが前へ蹴れって言ってる真意を汲み取れないのが日本人って事
そして、そんなバカがここに多いって事
その点、やはり外国人監督では難しいって事だね
340: :2018/07/12(木) 13:28:42.91 ID:
>>270
ハリ信どうしようもねえなw
日本人批判w

縦へ繋げるパスが真意ってんなもん誰でもわかってるわ
そんな縦蹴れ縦蹴れ言われて簡単に繋がるなら苦労しない
相手のプレッシャーとか何もわからない未経験者だからこそのハリ信
71: :2018/07/12(木) 12:31:50.94 ID:
いつものパターンでしょ
カウンターが流行って、
次はポゼッション
グアルディオラ総論 [ マルティ・ペラルナウ ]
グアルディオラ総論 [ マルティ・ペラルナウ ]

ペップ・グアルディオラ キミにすべてを語ろう ペップ公認 [ マルティ・ペラルナウ ]
ペップ・グアルディオラ キミにすべてを語ろう ペップ公認 [ マルティ・ペラルナウ ]