140: :2018/02/13(火) 17:15:54.49 ID:
新国立と運営管理がセット売りされそうなので、秩父宮ラグビー場の参考スレと記事を挙げておく。
1開催(大抵2試合セット)平均5688人ラグビーは2020にプロ化されるらしいが失敗が目に見えている。
スレを覗くとサッカーくじのtoto資金に頼る気満々なのが何とも腹立たしい。

【移転?】秩父宮ラグビー場・聖地の行方【改修?】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1515718998/

畠山健介からラグビー界への提言。2019年は魔法が解ける“深夜12時”だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180201-00829813-number-spo&p=2
>シーズン終了後に、今シーズンの総入場者数が発表された。
>16チーム、リーグ戦104試合、順位決定戦16試合でトータル46万6446人。
>平均すると5688人。「平均」は1試合平均ではなく1開催平均だそうだ。
>
>しかし、この46万人の中で一体何人が自らチケットを「購入」して来場しているのか?
>何人がチームや企業関係者からの「招待券」で来場しているのか、セグメントを分けて統計を取るべきだろう。
>
>しかし、日本のラグビー界では各企業がチケットを買い取る割合があまりにも大きい。
>チケット代の何百倍、何千倍も利益を出している企業にとってみれば、チケット代は大きな出費ではないのかもしれない。
>しかし、そういった企業におんぶに抱っこの状態から抜け出そうとしない限り、先ほどの総入場者数というデータは意味をなさない。
142: :2018/02/13(火) 21:28:00.65 ID:
w杯以降はトップリーグはホームスタジアム明確化するらしいから
Jの中でも立地がいいスタジアムを共有化してくる事になりそう
球技場だと神戸仙台蘇我三ツ沢小倉福岡鳥栖辺りが候補に上げられそうだし
耐性高める為にハイブリット化する事になりそう
143: :2018/02/13(火) 23:00:04.29 ID:
ハイブリッド化で芝痛まなきゃ、ラグビー供用は構わないでしょう。
ゴール裏さえ無駄に離れなければね。
144: :2018/02/13(火) 23:05:28.49 ID:
ハイブリッドは魔法の芝ではない
145: :2018/02/13(火) 23:26:58.02 ID:
痛むか痛まないかはやってみれば判ること。
どのくらいまで耐えられるか、今季しばらく調整には時間必要だと思うけどね。
146: :2018/02/14(水) 00:31:04.78 ID:
スクラムって知ってる?
147: :2018/02/14(水) 00:45:54.26 ID:
ID:kH0B9KHL0

こういうカスがサッカーが努力して努力して
手に入れたものを平気で奪いに来る。

大分が芝生の問題でけが人多発。そして降格。そんなこともあった。
クラブの生死に関わる問題と理解しておくべきだ。

ラグビーのやつ等はそんなことは一切無視だぞ。
現に2019で追い出される期間の問題を解決できているか?

やるか、やられるか。弱肉強食だ。
弱ければ食われる。スタジアム死守は絶対だ。
ラグビーがサッカーを攻撃するなら
サッカーはラグビーを殺さないと生き残れない。
サッカー・ラグビー共用でいいと言ってる奴は
自分の首を絞めているようなものだ。
148: :2018/02/14(水) 09:36:08.88 ID:
>>147
英国・フランス・アイルランドひいては南ア・オーストラリアでは
サッカー・ラグビー共用のスタジアムなんていっぱいあんだよ。アホ。

あんたがこの世とオサラバすれば?
149: :2018/02/14(水) 10:32:19.76 ID:
口が悪いな
2020年度からトップリーグが今までの全国各地のスタジアムで1、2回程度の使用じゃなくてホームスタジアムを設けてH/A方式の2回戦になるから今まで以上の芝への負担になるのは確実なんだよな
スクラム1回で芝がかなり捲れるし

ラグビー来るなとは言わないが、対策立てないと両立は厳しいかも
150: :2018/02/14(水) 11:02:59.27 ID:
ラグビー共用にしてリスクを負うのはサッカー。
ラグビーはノーリスクでスタジアムを入手する。

余程の馬鹿でない限りラグビーを殺すという選択肢を取る。

賢くなければ生き残れない。
浦和やG大阪は賢いからラグビーを排除した。

スタジアムで色々と苦労している時ラグビーが何かしたか?
出来上がってから「サッカーとラグビーはフットボールの兄弟だよな?」などと言って近づいてくる。
ラグビーの都合の良い言葉にだまされるな。「金持ちになると親戚が増える」の典型だ。

サッカーが不当に攻撃されたとき、ラグビーの態度はどうだった?
ラグビーはサッカーに感謝の言葉を述べているのか?

歴史が証明している。ラグビーを殺せ。
151: :2018/02/14(水) 12:44:43.85 ID:
正直、サポーターの前に納税者だから、新たに税金で過剰な設備を造られると迷惑だよ。
クラブ所有ならともかく全部公共施設。可能な限り各団体に貸し出して有効活用して貰いたい。
今でも磐田はサッカーとラグビーで供用してるけど芝は全く問題ないよ。
地域としても毎週末定期的に何らかの試合があると、近隣の店とか潤うだろうし。

ただ、神戸は慢性的に芝が悪いからハイブリッドに改修してもラグビーはユニバー使えよとは思う。
ラグビーなら客少ないしゴール裏席が人気ないので陸スタでも問題ないだろ。
152: :2018/02/14(水) 14:12:41.88 ID:
隣り合う敷地に、6万人サッカー場と2万人ラグビー場を建て各々が独占するよりも、
都心に立派な(公式試合用)6万人供用球技場1面、田舎に観客席の無い練習場を2面造る方が利口。
153: :2018/02/15(木) 00:25:55.19 ID:
ラグビーに親殺されたマンがいるけどさ、Jクラブが自前でスタ建てたならラグビーいらねも分かるよ、ただ殆どの自治体が球技専用として税金使って建設してるからラグビー、アメフト排除は難しいのでは?
甲府の新スタ構想もラグビー含むだったはず
164: :2018/02/15(木) 18:33:16.77 ID:
>>153
ラグビーが自分たちで政治運動をしろ、と言えばOK
今のスタジアム運動はほぼ全て「Jリーグ」のおかげで進んでいる話。
ラグビー如きマイナー競技がデカい面するんじゃねえ。
165: :2018/02/15(木) 19:12:38.49 ID:
>>164
つまりラグビーを排除しろと?
154: :2018/02/15(木) 02:01:32.78 ID:
2020年プロ化以降は秩父宮ラグビー場が今より空くだろうから
サッカー場を貸し出す代わりにラグビー場を使おうよ
そうすれば東京のホームが4箇所に増える

 ・新国立8万 ― 鹿島/A代表/杯戦
 ・代々木4万 ― F東/五輪代表/コンサート
 ・秩父宮2万 ― ユース/女子代表/ラグビー
 ・味の素5万 ― 東V/町田(多摩に改名?)/陸上

J1のホームが新国立と代々木なら大勝利だ
これだけスタジアムがあれば他のチームが増えてもまだ余裕がある
156: :2018/02/15(木) 07:47:05.64 ID:
>>154
秩父宮解体するから空くとかじゃない
155: :2018/02/15(木) 02:37:17.45 ID:
夢見すぎ
157: :2018/02/15(木) 12:46:17.15 ID:
トップリーグのホームスタ明確化によって両方抱える所では
芝の状態に関してサッカー界が譲歩や許容する事が続いていきそうだし
ラグビー界側も何か譲歩や許容してくれたらありがたいんだけどな
例えばゴール裏が遠い博多の森や神戸等のゴール裏を近づける事を許容してくれるとか
168: :2018/02/16(金) 01:03:54.70 ID:
>>157
サッカーってゴール裏近づける必要あるか?
サポは旗廻したり飛び跳ねたり
ちゃんと見る気ないし
相手選手に水かけたりすんだから

そもそも一番安い席だし離れてる方が利害関係一致してる上に安全だろ

欧州CLとかも近すぎる席は使ってないぞ
178: :2018/02/16(金) 11:33:28.97 ID:
>>168
サッカーのおこぼれで試合が出来てる癖に
サッカーに文句をつけるとは
158: :2018/02/15(木) 15:05:17.32 ID:
愛宕山の陸上競技場を公開|NHK 山口県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yamaguchi/4065082901.html
愛宕山運動施設イメージ図
https://www.city.iwakuni.lg.jp/site/atago/5494.html
162: :2018/02/15(木) 17:37:42.34 ID:
>>158
また不要な陸上競技場が増えるのか
159: :2018/02/15(木) 15:21:05.67 ID:
アメリカ軍のためなら野球場や陸上競技場造るのか日本は
160: :2018/02/15(木) 15:52:26.78 ID:
《観客動員数》

▽鹿島アントラーズ
観客数 最高57447/最低10838/平均21942
http://www.football-lab.jp/kasm/match/
▽FC東京
観客数 最高42979/最低8643/平均22906
http://www.football-lab.jp/fctk/match/

▼東京ヴェルディ
観客数 最高14541/最低2216/平均6315
http://www.football-lab.jp/tk-v/match/
▼FC町田ゼルビア
観客数 最高12480/最低2189/平均5141
http://www.football-lab.jp/mcd/match/

▽FC東京U23
観客数 最高6383/最低864/平均2437
http://www.football-lab.jp/fct/match/

▼ラグビー トップリーグ
観客数 最高12423/最低1159/平均5688(>>平均は140を引用)
http://www.top-league.jp/schedule/convention/4281/


▽J1 最高5万/最低1万/平均2万
▼J2 最高1.5万/最低2千/平均6千 (ラグビーの集客力はJ2並み)
▽J3 最高6千/最低1千/平均2千


鹿島は新国立に移転すれば6万人動員も可能、現状の立地だと勿体無い。
こうして見ると、一部のJ1クラブ以外は2万人スタ程度が適正。
166: :2018/02/15(木) 19:36:24.42 ID:
>>160
プロ野球と違い、サッカーは密着して移転したら?
161: :2018/02/15(木) 16:48:41.87 ID:
地元住民の反対に対して、ここからが正念場かな?

【広島】スタジアム問題 「中央公園」案、近隣住民が反対署名を市に提出★2

「生活環境が大きな変化を迎えるのでこれについてすごい不安感を持っている」
去年12月に提示された建設候補地の比較資料がアクセス性など
サッカー観戦者の目線でしか示されておらず、周辺住民にとって生活環境の悪化が想定されると指摘しています。

松井市長は、「町のあり方について行政がどう考えているかが届いていなかった。
まちづくりの方向性を示したあとでサッカースタジアムについて提案していく」と回答しました。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518673876/
163: :2018/02/15(木) 18:03:28.16 ID:
アパート住民が地権者なのかただ抽選に当たって住んでるだけなのか?
167: :2018/02/16(金) 01:03:04.38 ID:
IPスレだと夢の島とかの臨海部や城東のスタジアムを望む声が多いみたいだけどあっちの住人は無知だな
夢の島スタジアムは3.11震災前の計画だから、あの頃の液状化を覚えていたら臨海に防災施設を造ろうとは思わないし、隅田川周辺の城東も軟弱な土地
避難所となる防災拠点は内陸部が安全に決まってる
169: :2018/02/16(金) 04:32:24.33 ID:
>>167
つまり23区のどこにも作るところが無くなるけど?大震災がきたらどこも壊滅的じゃん。
170: :2018/02/16(金) 05:39:40.66 ID:
>>169
揺れ易さが違う
ハザードマップを見て来い
おまけに、関東の震災だと津波も来るのに、高台に逃げず湾岸や川辺に批難するのか?
171: :2018/02/16(金) 06:23:24.71 ID:
ソースも貼らずに自分で調べろの言い回しは大半はでまかせ
172: :2018/02/16(金) 06:27:01.74 ID:
既に競技場が現存して、客席の増設程度で地盤が緩いとか津波が怖いとか今更何を言い出す?w
177: :2018/02/16(金) 11:15:46.04 ID:
>>172
もしかして夢の島陸上競技場を拡張しろと言ってる?それはいらない
東京は新国立と代々木、あとは西が丘を拡張してくれればそれでよし
173: :2018/02/16(金) 07:03:04.92 ID:
やはり臨海に作るしかないな
175: :2018/02/16(金) 08:12:57.49 ID:
高層マンション建てまくって今更って感じだな。地盤が緩いからとかいうなら尚更頑丈なスタジアムに建て直しが必要と。
179: :2018/02/16(金) 11:37:25.42 ID:
あと、臨海はタワマンもあるしスポーツ施設あるし
10万の五輪メインスタジアム構想もあった。
臨海にスタジアムは作れる。
180: :2018/02/16(金) 13:23:41.70 ID:
汐留のヤード跡地とかあったのにな
結局マスコミ関係が安く手に入れた
何か政治的な根回しが必要なんだな
181: :2018/02/16(金) 15:56:28.95 ID:
五輪水泳場もできるし、地盤問題は無いでしょう。
この水泳場は隣接で旧水泳場あるので、
五輪後に側だけ残してアリーナ型球技場に替えられないかなとも思う。
敷地は吹田スタよりも少し小さいくらいだし、南に空きもあって札幌ドームみたいなの可能。
代々木と辰巳あれば陸上競技場なんかは要らない
182: :2018/02/16(金) 19:29:30.74 ID:
海外で陸上競技場を球技場に転用したパターンが幾つかあるけど
屋根完備していたメインだけを利用するやり方は岡山とかでハマりそう
芝生部分をメイン側に寄せておいてから残りの客席部分を作るやり方
地味に費用が嵩む主要な施設はほぼメインスタ内にあるから作り直す物が極力減らせる
184: :2018/02/17(土) 01:29:36.99 ID:
>>182
ぜひ柏の葉もやってほしい。
サイドとバクスタが貧弱かつ傾斜無しなのさえ何とかなれば
183: :2018/02/17(土) 00:32:18.08 ID:
ラグ豚って散々サッカー叩いてたのにtotoやスタジアムでタカるの心底軽蔑するな
186: :2018/02/17(土) 07:15:42.89 ID:
>>183
別にこちらから頼んだ覚えはない。サッカーだけじゃ使いきれずに赤字だろうから使ってやってる。

とラグビーは言うだろう、と。
187: :2018/02/17(土) 07:37:24.81 ID:
>>186
別にそんなことも言わないと思うよ。
ラグビー専用スタジアムの数が圧倒的に少ないから使わせてもらってるだけ。

稼働率の少ない自治体所有のスタジアム側は喜ぶだろう。芝の問題でサッカー関係者が困っているだけ。
ま、ラグビー専用のスタジアムをもっと増やしたり、ハイブリッド芝を導入したりしないと真の解決にはならないだろう。
アンチラグビーの人たちが、いくらラグビーを叩き出せとかスタジアムを使わせるなとか言ったってそりゃ不可能。反対運動を起こす気力もないだろう。やれるんだったらやってみれば?
189: :2018/02/17(土) 08:42:37.65 ID:
>>187
もろ言ってるだろラグ豚が!
185: :2018/02/17(土) 07:01:49.92 ID:
陸上競技場の専スタ転用はサイズ的にぴったり
特にサブトラックないとこは陸上競技場としても上がり目無いから改修時に郊外に移転させて専スタ転用を推進したい
188: :2018/02/17(土) 08:35:39.93 ID:
まあ今のラグビー界ははW杯の成功をトップリーグの一時的なブームにすら繋げられないし招待券客ばかりで基本的な興業の開催能力もなく政治力もないんだけどね。ここでは過大評価されてるけど。
スタジアム側としては芝を痛めるラグビーの使用料を高く設定してもいいんじゃないかな。芝補修するのはスタジアムだし。
191: :2018/02/17(土) 09:34:34.75 ID:
>>188
指定管理者がJのクラブじゃなきゃ無理だろうな。
190: :2018/02/17(土) 09:25:45.87 ID:
芝を傷めることはないとは言わないが、ハイブリッド芝にすれば芝のメンテナンスが飛躍的に楽になるらしい。
これからはどんどん導入が進むだろう。メンテナンス費用を考えればそっちの方が安上がり。

というわけで、自治体所有のスタジアムはこれからラグビーにも使う頻度はむしろ増えていくだろう。

http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/05/blog-post_52.html
http://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E8%8A%9D%E3%81%AE%E8%AA%AC%E6%98%8E%E4%BC%9A%E3%82%92%E9%96%8B%E5%82%AC/
192: :2018/02/17(土) 09:35:45.51 ID:
維持管理が楽になるぶん、コスト高になるのがハイブリット芝
193: :2018/02/17(土) 09:40:13.71 ID:
どういう費用のこと? 芝の張替えを年に何度もやるよりは安いと思うが。
195: :2018/02/17(土) 12:44:30.82 ID:
ちなみに、ラグビーW杯日本大会は、
最初から赤字が想定されてて失敗が実質確定済み。
開催費約400億円の一部をサッカーくじtoto助成金で
補てんすると既に決定してるし


■サッカーくじtotoから助成金  ラグビーW杯の開催予算
 → ラグビー協会側 「財政問題が前進した」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288932139/
 ラグビーW杯日本大会の運営費にtotoから56億円を補てん 
更に各自治体のラグビー場などの整備費にも数十億円のtoto助成金を支給
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1463026198/

2019年日本W杯の全48試合で、平均3万人以上の客が入らないと赤字になる。
例えば「グルジアvsナミビア」といったマイナー試合に、果たして3万人も集まるのか?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404297368/
196: :2018/02/17(土) 12:54:31.35 ID:
補填分で専スタ建てられるじゃん!?
ラグビー死ねよ!
197: :2018/02/17(土) 13:02:28.10 ID:
何発狂してんだよ。スタジアムからラグビーを現実的に排除できないと
わかった時点でラグビーW杯の問題にすり替えか。惨めじゃのう。
199: :2018/02/17(土) 14:51:03.84 ID:
ラグビーも偶に見るから供用に反対はしない。しかし、応援もしない。
何処を見ても>>197みたいな横柄なラグビーファンしか居なくてゲンナリする。
こういう姿勢でサッカー板に遠征に来られると、サッカー側の反感買うのは当たり前。
スタジアムが此処まで整備されたのは、サッカー界の努力の賜物。
「悪いな、貸してくれて有難う。一緒にフットボール界を盛上げよう。」くらいの低姿勢だと良いのだが。
2015年のW杯の時にラグビースレを覗いたら、厚かましい奴に「友達連れて絶対応援行けよ」と強要され驚いた。
いつもの日本語下手なラグホモもそうだし、ラグビーファンはおかしい奴が多いな。
198: :2018/02/17(土) 13:10:35.35 ID:
ラグビーはサッカーの乞食に認定
200: :2018/02/17(土) 14:55:33.61 ID:
なお新国立でラグビーWC開催できなくなったことで
ラグビーWC仕切っているワールドラグビーから財政保証を求められ
ワールドカップで収入不足した場合は国がワールドラグビーに対し
100億保証することを安倍総理から直接親書で伝えられています
財源は宝くじ60億、TOTO40億
ちなみに私もおかしなラグビーファンの一人です
201: :2018/02/17(土) 17:11:26.47 ID:
ラグビーファンはプロ化に浮かれているようだけど、まず失敗するよ。
サッカーファンの殆どは、今後自分達の仲間、お客に成り得る一般人だと理解していない。
なのに勝手に敵視して、態々サッカー好きが集まる板で喧嘩を吹っかけ自滅。
嫌われてしまったら見向きもされなくなるのに。
サッカー板に遠征してくるラグビーファンのレス見てると自然にアンチが量産されるよ。
この調子だと試合会場が増えても肝心なサポーターが増えない。
こいつらアホじゃなかろうか。
202: :2018/02/17(土) 17:17:19.64 ID:
2chの端っこの板にそんな影響力ある訳ないだろアホやなあ
203: :2018/02/17(土) 17:34:47.20 ID:
影響力ないから、見られてないから立ち小便しても唾吐いてもいいよな、って話カナw
204: :2018/02/17(土) 17:37:07.37 ID:
サッカーもラグビーもどちらも専用スタジアムの自立は不可能なのが現状
205: :2018/02/17(土) 22:52:37.00 ID:
このスレを見ていたらラグビーとサッカーの(精神的な)共存は無理だと思った
ラグビーファンはやたら攻撃的だし、試合後は芝はボコボコになる

トラックがある陸上との兼用よりマシだから
一緒に球技場を使っているだけだな
206: :2018/02/17(土) 23:36:31.51 ID:
そうかな。
芝荒れがスケジュール調整やハイブリッド芝で何とかなれば、共存可能だと思うけど。
あってもサッカーしか見ないとは思うけど、実際共用しているスタジアムが存在すると言うことが何よりの
208: :2018/02/18(日) 04:36:30.80 ID:
>>206
そのハイブリット芝は何処が予算出すんだよ?結局サッカーからおんぶにだっこか?
207: :2018/02/17(土) 23:56:56.99 ID:
サッカーはスタジアムを供用するなら、ラグビーでなく同一クラブのBチームが良いのでは?
J1はU23ではなくBチームを作りトップの試合とセット販売でもすればもっと客が入りそうだ
209: :2018/02/18(日) 06:20:31.55 ID:
スタジアムにもよるけど、大抵の場合自治体だろ?
何でサッカーにおんぶにだっこなんだ?頭大丈夫か?
210: :2018/02/18(日) 06:26:11.05 ID:
自治体とtoto助成金(サッカー)からのみで、自治体もサッカーを念頭に置いたものでラグビーは少しも考慮していない。
211: :2018/02/18(日) 06:37:42.31 ID:
ふうん、じゃ具体例挙げてみなよ。例えばレベスタは?
212: :2018/02/18(日) 06:43:57.06 ID:
逆にラグビーを主体としたスタジアム建設や改築の話があったら教えて欲しいな。
その土地にサッカーチームやスタジアムありきでないとラグビーが成り立たないという現実。おらが町にラグビーチームのスローガンを掲げた活動は聞いたことはない。まあサッカーと違い企業チームだから仕方がないのはわかるw
244: :2018/02/18(日) 13:08:02.04 ID:
吹田スタはコンサートやるという話はあるよ。
もちろんラグビーには貸さないだろう。
サッカーに敬意を払えない連中に
貸すものなどひとつも無い。

2019Wカップで迷惑をかけるサッカーへの配慮が何もない。
サッカーへの配慮をしないラグビーに貸すものなぞひとつもない。

>>212
いま2019の為にやってるうちの幾つかはラグビーの為。
熊谷とか岩手のどこかとか花園とか。
213: :2018/02/18(日) 06:46:46.88 ID:
ミエミエのゴマカシだな。俺はぐたいれいを挙げろといってんだが?答えられないんだ?
214: :2018/02/18(日) 06:51:05.23 ID:
具体例もなにも「全て」だろ、今出来てる吹田も北九州も、そしてこれからの秋田etcも
だから今度はサッカーに頼らないラグビーの具体例よろしく。秩父宮や花園のように昭和の遺産はノーカンね。
228: :2018/02/18(日) 07:53:47.62 ID:
W杯巻き込んでもラグビーがサッカーと互角にもならないだろ?
それに>>214は埼スタとかW杯で建てたのは入れてないのに?
純粋にラグビーで動いた話を聞きたいわけよ。

疲れるのはこっちだ。とっととラグビー板に帰れや。
237: :2018/02/18(日) 08:56:53.94 ID:
>>214
「昭和の遺産はノーカン」だと?
姑息なことを。
秩父宮は文字通り、戦争の生き残りの各大学ラグビー部OBが、飢餓に苦しむ身でなけなしの浄罪を出して建設したものだ。当時の関係者の血と涙がつまってんだ!軽々しいことをぬかすな、ボケ!
215: :2018/02/18(日) 07:12:52.39 ID:
ラグビーのくせに具体例あげろとか何様だよ?w
216: :2018/02/18(日) 07:14:06.74 ID:
ハイブリッド芝って天然芝の根っこを縛るだけなのでスクラムみたいなわざと芝をズラす行為をすれば結局ダメよ。
ラグビーはスライディングとかないから人工芝でいいんじゃないかと思うけどな。
217: :2018/02/18(日) 07:20:20.50 ID:
文字通り総てを言っていて何もいっていない。もともとのあんたの質問はハイブリッド芝の費用は誰が出すんだ?だろ?俺が自治体と答えたら、自治体はラグビーのことを考慮していないと根拠不明のことをいう。具体例を挙げろといったらまたもや、根拠なく全てという。
日本のスポーツは全てサッカーがお膳立てしてると思ってるわけだ。そういうのを思い上がりというんじゃないのか?
お前の主張は全て破綻してんだよ。ラグビーW杯のスタジアムをみれば一目瞭然。全てそれに向けての改修を開始している。金を出してるのは全自治体だ。何がラグビーのことを考えてないだ。アホ。
218: :2018/02/18(日) 07:20:24.08 ID:
サッカーW杯のために整備したスタジアムの半分以上ラグビーでも使うが、ラグビーW杯開催でスタジアム整備するからサッカーも共同で使おうぜという話がゼロって凄い話だな。
ラグビー界にとってスタジアムは
219: :2018/02/18(日) 07:21:24.12 ID:
ラグビー界にとってスタジアムはサッカーのために整備したものをノーリスクで使うものなんだろう。
220: :2018/02/18(日) 07:27:37.19 ID:
つまり、ラグビーはサッカーのおこぼれにすがってるのは否定できないわけねw
221: :2018/02/18(日) 07:32:05.92 ID:
>自治体はラグビーのことを考慮していないと根拠不明

ラグビーを考慮した自治体の取り組みの具体例欲しいね。サッカーの施設流用は欠かせないけど。
222: :2018/02/18(日) 07:33:47.66 ID:
また、そんなにスタジアムからラグビーを排除したいのなら、ラグビー排除の運動でもやったらよかろう。俺は止めはしない。ま、やる勇気があるならこんなところでクダまいてないだろうけどな。
224: :2018/02/18(日) 07:45:19.30 ID:
サッカーW杯のためにスタジアムを建てたのはあくまでも自治体。サッカー協会やJのチームじゃない。だから建てたスタジアムをラグビーW杯に使うために試合会場に立候補したのも各自治体。
ラグビーがどうのサッカーがどうのという話じゃない。バカどもを相手にするのは疲れる。
226: :2018/02/18(日) 07:50:19.00 ID:
別に排除とかする必要なくて、ラグビー界には全国に数多ある国体用陸上競技場を有効活用してもらったらいい。
Jのホームスタジアムになってない陸上競技場をトップリーグのホームにすればいい。
227: :2018/02/18(日) 07:51:55.46 ID:
スタジアム建設や改修の為に署名を集めたり、説得材料として成績を残したりしたのはサッカー側で、ラグビーは何も協力してこなかったのに後から本拠地で使うというのは少し厚かましいとは思うな。

別に俺の地元のスタジアムをラグビー本拠地にするなとは言わないが、他所の所は文句の一つぐらい出てもおかしくはない。
229: :2018/02/18(日) 07:57:37.97 ID:
>>227
それは一理ある。ラグビー専用スタジアムをもっと増やさないとダメ。
233: :2018/02/18(日) 08:04:11.10 ID:
>>227
自治体や企業から金が出るのは、まさに地元ファンの意思と努力。人が金を動かすのだよな。ラグビーで人が動くのはせいぜいお偉いさんがラグビー閥で、独断で権力を行使する以外がない。
230: :2018/02/18(日) 07:58:39.15 ID:
433 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 10:29:38.60 ID:60dvnN+P0 [1/6]
Jリーグ開催でお馴染スタジアム~陸上競技場編~
スタンドからタッチライン及びゴールラインまでの平均距離ランキング
(グーグルマップ、ヤフー地図、地理院地図の各航空写真調べ、数字は凡そ、ゴール裏はホーム側のみとする)

13位27m 江戸川区陸上競技場 メイン25m バック16m ゴール裏42m 平均27m

12位28m 夢の島陸上競技場 メイン28m バック16m ゴール裏42m 平均28m
     静岡県小笠山総合スタジアム(エコパスタジアム)※可動席 メイン23m バック23m ゴール裏39m 平均28m

11位29m 大分スポーツ公園総合競技場(ビッグアイ)※可動席 メイン25m バック25m ゴール裏38m 平均29m

434 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 10:31:02.75 ID:60dvnN+P0 [2/6]
10位31m さいたま市駒場スタジアム メイン28m バック24m ゴール裏41m 平均31m
    国立霞ヶ丘競技場 メイン25m バック26m ゴール裏42m 平均31m
    駒沢オリンピック公園陸上競技場 メイン25m バック26m ゴール裏44m 平均31m
    川崎市等々力陸上競技場 旧メイン28m※仮設14m バック24m ゴール裏42m 平均31m
    新潟市陸上競技場 メイン28m バック24m ゴール裏42m 平均31m
    神戸総合陸上競技場(ユニバー記念競技場) メイン28m バック25m ゴール裏41m 平均31m
    香川県立丸亀競技場 メイン25m バック27m ゴール裏43m 平均31m
    熊本市水前寺競技場 メイン24m バック24m ゴール裏47m 平均31m

9位32m 柏の葉総合競技場 メイン25m バック26m ゴール裏46m 平均32m
    市原臨海競技場 メイン30m バック23m ゴール裏44m 平均32m
    町田市立陸上競技場(野津田競技場) メイン30m バック25m ゴール裏41m 平均32m
    山梨県小瀬スポーツ公園陸上競技場 メイン30m バック25m ゴール裏44m 平均32m
    岡山県総合陸上競技場(桃太郎スタジアム) メイン27m バック26m ゴール裏45m 平均32m
    鹿児島県立鴨池陸上競技場 メイン27m バック27m ゴール裏43m 平均32m
231: :2018/02/18(日) 07:59:18.60 ID:
435 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 10:34:13.28 ID:60dvnN+P0 [3/6]
8位33m 水戸市立競技場 メイン33m バック25m ゴール裏42m 平均33m
    東京スタジアム メイン28m バック28m ゴール裏44m 平均33m
    平塚競技場 メイン33m バック23m ゴール裏45m 平均33m
    広島スタジアム メイン27m バック26m ゴール裏46m 平均33m
    山口維新百年記念公園陸上競技場 メイン29m バック26m ゴール裏46m 平均33m
    大分市営陸上競技場 メイン28m バック27m ゴール裏44m 平均33m

7位34m 笠松陸上競技場 メイン28m バック30m ゴール裏46m 平均34m
    群馬県立敷島陸上競技場 メイン30m バック28m ゴール裏46m 平均34m
    相模原麻溝公園競技場 メイン33m バック26m ゴール裏44m 平均34m
    名古屋市瑞穂陸上競技場 メイン29m バック26m ゴール裏48m 平均34m
    万博記念競技場 メイン31m バック29m ゴール裏44m 平均34m
    長居陸上競技場(大阪長居スタジアム) メイン30m バック27m ゴール裏45m 平均34m
    鳴門総合陸上競技場 メイン29m バック29m ゴール裏45m 平均34m
    愛媛県総合陸上競技場 メイン29m バック27m ゴール裏46m 平均34m
    長崎県立総合陸上競技場 メイン32m バック26m ゴール裏約44m 平均34m

436 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 10:37:43.03 ID:60dvnN+P0 [4/6]
6位35m 横浜国際総合競技場 メイン30m バック30m ゴール裏45m 平均35m
    静岡県小笠山総合スタジアム(エコパスタジアム) メイン30m バック30m ゴール裏46m 平均35m
    長良川競技場 メイン32m バック30m ゴール裏44m 平均35m
    京都市西京極陸上競技場 メイン34m バック28m ゴール裏44m 平均35m
    沖縄県総合陸上競技場 メイン36m バック26m ゴール裏45m 平均35m

5位36m 札幌厚別公園競技場 メイン35m バック28m ゴール裏45m 平均36m
    宮城スタジアム メイン30m バック35m ゴール裏43m 平均36m
    石川県西部緑地公園陸上競技場 メイン30m バック31m ゴール裏48m 平均36m
    広島広域公園陸上競技場(ビッグアーチ) メイン33m バック33m ゴール裏43m 平均36m
    北九州市立本城陸上競技場 メイン29m バック31m ゴール裏48m 平均36m
    大分スポーツ公園総合競技場(ビッグアイ) メイン32m バック32m ゴール裏45m 平均36m
    熊本県民総合陸上競技場(k.kウィング) メイン32m バック32m ゴール裏44m 平均36m
232: :2018/02/18(日) 07:59:54.19 ID:
名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です[sage] 投稿日:2016/01/11(月) 09:40:49.78 ID:7Qs8+QxV0 [3/3]
437 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 10:41:21.26 ID:60dvnN+P0 [5/6]
4位37m 室蘭市入江陸上競技場 メイン36m バック27m ゴール裏50m 平均37m

3位38m 福島県営あづま陸上競技場 メイン39m バック30m ゴール裏46m 平均38m
    新潟スタジアム(ビッグスワン) メイン34m バック35m ゴール裏47m 平均38m

2位41m 山形県総合陸上競技場 メイン39m バック35m ゴール裏50m 平均41m
    熊谷スポーツ公園陸上競技場 メイン41m バック37m ゴール裏46m 平均41m

1位43m 富山県総合陸上競技場 メイン40m バック43m ゴール裏46m 平均43m

438 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 10:45:41.89 ID:60dvnN+P0 [6/6]
まとめ
メイン
最短:エコパスタジアム23m 最長:熊谷陸上競技場41m
バック
最短:江戸川区陸上競技場、夢の島陸上競技場16m 最長:富山県総合陸上競技場43m
ゴール裏
最短:大分ビッグアイ38m 最長:室蘭市入江陸上競技場、山形県総合陸上競技場50m
234: :2018/02/18(日) 08:43:21.90 ID:
グダグダいってねえで、てめえはラグビー排除の運動起こせってんだよ。
スタジアムを建てたのはサッカーのおかげで、ラグビーが口出すなというのならできるだろうが!
それに現在建設中の釜石のスタジアムは釜石市民が大震災からの復興の願いをこめての運動の結果なんだよ!釜石市民にとってラグビーは心の支えなんだよ!そういうことも知らんと、聞いたふうな口を叩くな、カス!
243: :2018/02/18(日) 11:53:41.35 ID:
>>234
そんなにラグビー排除して欲しいなら自分でやればいいじゃん




ハイブリットで他の用途に転用も出来るのか?
コンサートとか
パナスタは結局何にも使えてないよだし
235: :2018/02/18(日) 08:51:28.64 ID:
そういう負の思考しかないのかよ?w
サッカーを追いつき追い越して逆に潰してやろうとする意思がない。それじゃ人も金も動きやしない(笑)
240: :2018/02/18(日) 09:41:15.54 ID:
今現在の需要に対しての供給が、

サッカー>圧倒的に足りない
ラグビー>そこそこ足りない
野球>足りてる
陸上>陸上単体なら充分足りてるが、サッカーに使われてしまうのでそこそこ足りない

ワイの認識はこんな感じやね。
242: :2018/02/18(日) 11:34:41.90 ID:
ちなみにラグビーのスタジアムはそんなにデカイのはいらない。
1万~2万あれば十分。世界的にもそんなもん。

ビッグマッチだけ、でかいハコでやればいい。

とはいっても、一昨年フランスのトップ14(フランス一部リーグ)の決勝は
なんとカンプ・ノウでやって満員になったけどな。
245: :2018/02/18(日) 13:36:12.76 ID:
ラグビー側がタックルしてきて呆れた。脳筋過ぎる。
お前が戦う相手はサッカーじゃないだろ?
サッカーは既に先住民でスタジアム管理者も多く、これから同居する為に協力を求める立場なんだが。

現時点でアマチュアのラグビーは、プロ化して20年以上経過してるサッカーとは同格じゃない。
そろそろ建替え時期だというのに、自立も出来ず、未だに皇室の威光を笠に着る考え方とかアマチュアレベル。
サッカーにも天皇杯・皇后杯・高松宮杯とか色々あるけど、皇室がーとか言ってる奴は一人もいない。
ラグビーW杯の収入不足の場合の百億円政府保証も情けない話の筈なのに、何故か自慢話にしている。
日本のラグビー界は創設から何も進歩していない。情けない連中だわ。

<<205
同感。ラグビーとサッカーの(精神的な)共存は無理だな。
これ迄結構中立的な書き込みしてきたつもりだけど、サポートするならサッカーだわ。
246: :2018/02/18(日) 14:03:54.70 ID:
確かにサッカーファンが建設請願運動をやって自治体が建てたスタジアムは多い。

だが、Jのクラブが指定管理者でない限り、ラグビーを排除することはできない。
スケジュールを調整したりして、共存するケースはこれから増えていくと思う。
ハイブリッド芝の導入も始まったし。

何様だと反発する人はいるだろうが、だったらラグビーにスタを使わせない運動をやればいい。
建設請願運動をやったんだから、それくらいできるだろ?

何度もいっているが、ほとんどのスタジアムの所有者は自治体。文句があるなら自治体に言え。
247: :2018/02/18(日) 14:21:57.99 ID:
やれやれ、排除させるのもサッカーに頼るのかよ。救いようがないゴミだなラグビーは。
248: :2018/02/18(日) 14:42:17.30 ID:
スタを使わせない運動じゃなくて、観戦しない運動でいい
スタはサッカーで使っていない陸上競技場を使って貰おう
249: :2018/02/18(日) 15:15:31.70 ID:
スタを使わせない運動 ⇒ 使われていない陸上競技場をラグビーに有効活用して貰う運動

これだな。
ラグビー側もそう望んでいるようだし、これはやるべきだわ。
お互いスタジアムを確保出来るのは利点。
サッカーも陸上競技場のホームから数十年で今のスタジアムを確保した。
ラグビーも自力で自分達のスタジアムを造れば良い。
それで陸上競技場から専スタ化が進むなら理想的。
250: :2018/02/18(日) 19:37:12.95 ID:
ID:IAkIyMs00

ラグ豚のフリした焼豚
253: :2018/02/19(月) 06:53:32.65 ID:
>>250

都合が悪いと焼き豚のせいにして醜いラグ豚を見ようとしない。
お前もまたラグ豚だ。

新国立のネタでしつこくコピペを繰り返すタイプのラグ豚も居る。

>秩父宮は文字通り、戦争の生き残りの各大学ラグビー部OBが、飢餓に苦しむ身でなけなしの浄罪を出して建設

こんなのはラグ豚の典型だ。焼き豚はラグビーなんてマイナー競技知らないんだよ。

ラグ豚は自分たちが建てたスタジアムは自分たちで独占して
サッカーが建てたものは平気で寄越せと言う。
恥知らずなラグ豚どもを排除すべき。
251: :2018/02/19(月) 04:18:05.30 ID:
実際にあんたらが、ラグビーにスタジアムを使わせない運動をやるかたのしみにしている。
ここで騒いでいるだけで、現実には何もやらないと思うがね。
252: :2018/02/19(月) 05:59:10.45 ID:
何で使わせないとかの話になってるの?
256: :2018/02/19(月) 09:42:13.74 ID:
スタジアム建設においては、ラグビー界の協力は皆無だもんな

サッカー界が必死に要求して建ててもらうまでの間は、ラグビー界は特に何もしてないクセに
いざ新スタジアムができたら、のこのこやって来て
当たり前のようにスタジアムを使用して芝をボコボコにする、それがラグビー

北九州のスタジアムのこけらおとしはラグビーがやったんだっけ?
いいご身分だなぁ・・・
257: :2018/02/19(月) 09:50:08.81 ID:
>>256
ぶっちゃけ、ラグビーもライセンス設けて陸上競技場を改修するところから始めればいいと思う
258: :2018/02/19(月) 09:54:53.18 ID:
>>257
ラグビーもそうした方がいいよね
W杯の開催する事になってやっと改修するぐらいだし
259: :2018/02/19(月) 09:56:57.44 ID:
>>258
それが妥協点だと思うんだよな
芝の問題も解決するし
260: :2018/02/19(月) 10:24:47.20 ID:
>>259
トップリーグに昇格の条件としてライセンスを設けたら
ラグビーファンもサッカーの苦労が分かるだろうからね
261: :2018/02/19(月) 10:40:49.23 ID:
>>256
ラグビー日本代表スレを見てきた
未だに「新国立の完成をあと一月早めて、間に合わせて使えよ」って言ってた
「こけら落としがラグビーワールドカップ決勝なら箔もついただろうに」だそうな

このスレでは必死に身内の足を引っ張ってるし、ラグビー最悪だな
262: :2018/02/19(月) 10:59:19.73 ID:
でもサッカーだけじゃ聖地にならないのも確かなんだよな
埼スタなんて6万収容で選手権や天皇杯の決勝とかやってるのに
サッカー界からも聖地化扱いされてないもん
263: :2018/02/19(月) 11:16:48.02 ID:
え?ラグビーは新国立を聖地にしようとしているの?図々しい
265: :2018/02/19(月) 12:14:36.22 ID:
>>263
新国立はサッカーファンが建設の請願運動して建てたというのか?
頭大丈夫か?
273: :2018/02/19(月) 17:37:38.15 ID:
>>265

サッカー:陸上機能を無くすべき。
ラグビー:うちはどっちでもいい。秩父宮があるし。

これはスポーツ庁のヒアリングの記録に残ってるから。
朝日の記事でも田嶋が明確に陸上トラックの除去を求めた記事も残っている。

もし新国立の改修が上手くいけば
サッカーの聖地と呼ぶに相応しい。
264: :2018/02/19(月) 11:20:04.84 ID:
国立は聖地だったじゃん
埼スタはそうなってないって事
266: :2018/02/19(月) 12:20:33.20 ID:
聖地とかどうでもいい
267: :2018/02/19(月) 12:33:16.56 ID:
新国立の整地は、サッカー協会が
「可動席付きの8万人陸上競技場で良いです」と
2012年当初から陸上に配慮して
ザハ案の決定に深く関与していた。


なお、ザハ案に敗れて2位で落選した
「球技専用のコックス案」を森元総理だけが支持したが聞き入れられず。
その後、ザハ案は建設費問題で見直したので
新国立の聖地はラグビーW杯に間に合わなくなった。
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/

コックス案落選と、安藤忠雄の暴走 詳細 ↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stadium/1518150834/10-11n
268: :2018/02/19(月) 13:56:56.79 ID:
コックス案よかったのに
JFAが糞
271: :2018/02/19(月) 14:55:44.93 ID:
埼スタが聖地認定されないのは、サッカーファンにとっても、理想のスタジアムではないからだと。
傾斜緩いし全周屋根もない。ドルトムントみたいな専用スタジアムで代表がやれば、すぐ聖地だと思う
272: :2018/02/19(月) 15:04:03.08 ID:
サッカーの聖地・・代々木スタジアム(仮)
ラグビーの聖地・・秩父宮

と住みわければOK
274: :2018/02/19(月) 19:01:49.66 ID:
国立が聖地的な存在になったのは重要な試合を数多く開催した歴史があったから
埼スタは国立改修決定後はその役割引き受けてきてるから
どちらが聖地になるかは新国立の状況次第だろう

新国立が重要な試合を開催できる水準が保たれていたら聖地化継続だろうし
芝の状態とか客席の状況とかで不満が高まれば重要な試合は埼スタ開催に

新国立を球技場化する際には選手がプレーしやすく客席も観戦しやすい形になるように
かなり真剣に検討しないと聖地という立場も地味に危うい
275: :2018/02/19(月) 21:41:29.44 ID:
新国立は問題は改修がうまくいくかだよ
元があれだからな
整形しても土台の顔が悪すぎちゃ