674: :2018/01/15(月) 16:45:49.24 ID:
横浜サポーターが川崎戦をダービーと呼ばない4つの理由
http://malicia.org/2f/?p=1342

以前に「両クラブサポーターの意識から見える等々力問題」でご紹介したように横浜サポーターの75%は「神奈川ダービー」の存在を否定している。
横浜の生え抜き選手・栗原勇蔵は2011年エルゴラッソのインタビューで、このように語っている。

「そもそもフロンターレのことをライバルだとは思っていない。F・マリノスとフロンターレではサッカーの歴史が違うから。相手がヴェルディとかなら、それも分かるけど。」

なぜだろう。ダービーマッチとは何か?まず「神奈川ダービー」の起源を明らかにすることから始めよう。

「2003年J2神奈川3チーム(横浜FC・川崎フロンターレ・湘南ベルマーレ)で神奈川県のサッカーを盛り上げようと開催してきました神奈川ダービー」

サポーター歴の浅い方には信じがたい話だろうが、これが「神奈川ダービー」の起源だ。観客数の伸びない神奈川県内のJ2クラブが合同で盛り上げ策として実施したのが「神奈川ダービー」というキャンペーン。2003年のチャンピオンの座を川崎が獲得している。


横浜サポーターが川崎戦をダービーと呼ばない理由

(1)J2の盛り上げ策に加わる必要はないと考えている。

上記のように、元々はJ2の盛り上げ策を3クラブが実施していたのが「神奈川ダービー」。J2降格経験のない横浜が、ここに加わる必要性を感じていないのだ。

(2)川崎側がダービーを大切にしていない。

ダービーマッチは、とても重要な試合だ。

「ダービーマッチの語源は、かつてイングランド中部のダービーという町で行われたフットボールからきている。
ダービーでは、教会の管轄で町を二分し、分けられた市民同士で町中を駆け巡るフットボールゲームが行われていた。
その闘争心や試合の激しさから、同地区のライバル同士が対戦する試合をダービーマッチと呼ぶようになった。」スポーツ辞典

ところが、一方の当事者の川崎側がダービーマッチを大切に扱っていない。湘南戦、横浜FC戦に加えて2014年7月にはY.S.C.C.横浜との天皇杯2回戦での対戦も「神奈川ダービー」と表現してる。
さらに、実は川崎にとっての最も重要なダービーマッチはJFL時代から苦楽を共にしてきた東京との多摩川クラシコなのだ。多摩川クラシコよりも下のランクで、このような安売りをされる「神奈川ダービー」をダービーマッチとして、横浜サポーターは認めがたい。

(3)神奈川県内の勢力争いは行なわれていない。

横浜市と川崎市は隣接するが、両者に争いごとが発生することは稀だ。歴史的に見ても地理的に見ても、現代に生きる人々に引き継がれている因縁は見当たらない。
せいぜい、大洋ホエールズが川崎から横浜へ移転したことくらいだろう。
また、両市とも政令指定都市であり人口も十分にあり、両クラブの観客動員のために、限られた人口を奪い合うことにもなっていない。あえて争い合う理由が見当たらないのだ。

(4)川崎を尊敬できない。

先の多摩川クラシコの例の通り、ダービーマッチの歴史は敵を認め合って育てられていく。現在、横浜にはダービーマッチと呼べる試合は無いが、かつては2つのダービーマッチがあった。
一つはクラシコ。読売ヴェルディとの一戦だ。日本サッカー界を牽引し、常に優勝を争い、サッカーのプレー環境改善の先駆者としてライバル関係にあった両クラブの対戦だ。
いわゆる「ナショナルダービー」という国を代表する重要な一戦となっていた。もう一つは横浜フリューゲルスとの横浜ダービー。共にJリーグ創世記に、日本サッカーを盛り上げるべく努力してきたクラブの対戦だった。
残念ながら、川崎との間に生じるのはトラブルばかりで、今のところ尊敬する関係が生まれていない。

以上の4つの理由から横浜サポーターは川崎戦をダービーと呼んでいない。これは2014年現在の話だ。もしかすると100年後には、伝統のダービーマッチとなっているかもしれない。
683: :2018/01/15(月) 16:50:12.31 ID:
>>674
めちゃくちゃ意識しててわろたww
953: :2018/01/15(月) 18:24:59.36 ID:
>>674
こうやって川崎をdisってヘイトを煽った結果レナトの事件が起こったもんだから
その試合の観戦記でいきなり「フットボールのレベルではダービーにふさわしい」とか書いたマレーシアさんじゃないですかw
679: :2018/01/15(月) 16:48:09.21 ID:
ダービーって図式を日本に当てはめてるだけやんけ
歴史的にどこに対立があんだよ
薄っぺらいだけ
682: :2018/01/15(月) 16:49:44.98 ID:
ロベルト佃は鞠サポには当然ながら忌み嫌われる存在になってるけど、浦和サポからはまぁ評価高いよね
ところ変われば・・・な感じっていうか、クラブ側が上手く制御出来てるトコとそうでないトコの差か?
687: :2018/01/15(月) 16:50:55.14 ID:
マリノスサポツイッター民は、ロベルト佃と言っとけば通ぶれると思ってるフシがある。
686: :2018/01/15(月) 16:50:49.56 ID:
選手に好かれフロントから嫌われる代理人の鑑だよ
691: :2018/01/15(月) 16:52:44.42 ID:
>>686
代理人ならそれがベストだよな
仲介人だとまた変わってくるけど
690: :2018/01/15(月) 16:52:33.96 ID:
代理人は選手の権利を最大化しようとするのは当たり前
688: :2018/01/15(月) 16:51:25.61 ID:
川崎「そもそもマリノスのことをライバルだと思っていない」
28: :2018/01/15(月) 18:49:01.07 ID:
30: :2018/01/15(月) 18:49:28.66 ID:
>>28
やべーなこれ
32: :2018/01/15(月) 18:50:22.26 ID:
>>28
川崎サポは是が非でもこの幟を手に入れるべき
34: :2018/01/15(月) 18:51:09.23 ID:
>>28
そごうの広報の人はサッカーに無関心なんだろうな
35: :2018/01/15(月) 18:51:52.83 ID:
>>28
新体制でクソ忙しい時期にここまで手が回らないよね
41: :2018/01/15(月) 18:52:20.07 ID:
>>28
どれほど急な話だったかと言うことですな
47: :2018/01/15(月) 18:53:39.22 ID:
>>28
明日もこのままだったらちょっと横浜駅東口まで行ってくる
94: :2018/01/15(月) 19:01:21.56 ID:
>>28
もうここの近くに練習場ないし…
124: :2018/01/15(月) 19:06:52.30 ID:
>>28
こういうのはエンブレムかマスコットで作ろうという良い教訓
127: :2018/01/15(月) 19:07:20.61 ID:
>>28
33: :2018/01/15(月) 18:50:59.37 ID:
「裏切り者!」「守銭奴!」…サポーターの憎しみ生んだ“禁断の移籍”〈dot.〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180115-00000040-sasahi-socc&p=1



守銭奴じゃなく給料下がっても川崎移籍してたほうが辛いよな
51: :2018/01/15(月) 18:54:35.73 ID:
>>33
幸せそうに笑ってたでアイツ
77: :2018/01/15(月) 18:58:33.57 ID:
>>33
>昨季のJリーグ王者である川崎に移籍する齋藤は、ひとつの見方としては移籍によるステップアップと表現できる。
しかし、横浜もまたJリーグ創設時からの名門クラブであり、サポーターが持つプライドという観点からも憎悪の対象になっても無理はない。
 
守銭奴ってよりこのへんなんだよな。鞠サポが怒ってるのは
36: :2018/01/15(月) 18:51:54.28 ID:
禁断の移籍(笑)して成功したのってあんま多くないよな
俊さんはお互いがWINWINだったけど
44: :2018/01/15(月) 18:52:42.51 ID:
>>36
青木は一応成功じゃね
50: :2018/01/15(月) 18:54:03.00 ID:
>>44
言うほど成功じゃなくね
そもそも言うほど禁断か?ってのはあるが
って言い出したら日本に禁断なんてなくなるか
76: :2018/01/15(月) 18:58:32.43 ID:
>>50
ACL獲ったからまあ
なんで禁断なのか調べたら一つ豆知識が増えた

2014年、青木選手は浦和レッズに電撃移籍します。
実はこの移籍が禁断の移籍と言われる移籍だったのです。

埼玉県さいたま市には浦和レッズと大宮アルディージャというJリーグクラブが2つあります。
実はこのクラブ間では選手の移籍は一度も無かったのです。同じ市内に所在するとは言え、経営主体は全く別法人ですから、選手の移籍があっても不思議ではないのですが、さいたまダービーを行うクラブどうしで現実的に選手の移籍は一度も無かったのです。
そのタブーを破ったのが、青木選手の移籍でした。
それが禁断の移籍として今も語り継がれているのです。
しかしその翌年の2015年には、ズラタン選手も大宮アルディージャから浦和レッズに移籍しましたので、今では両クラブの選手移籍の関係は、普通の関係になりました。
いわば青木選手の禁断の移籍が普通の関係になるきっかけとなったのです。
59: :2018/01/15(月) 18:56:06.41 ID:
>>44
どの青木?
70: :2018/01/15(月) 18:57:44.12 ID:
>>59 レッズだろ
105: :2018/01/15(月) 19:03:00.74 ID:
>>70
浦和と大宮なんてむしろ昔っから選手交流、選手貸し借りばかりしてるイメージなんだけど
禁断ぽい感じ全然ない
115: :2018/01/15(月) 19:05:07.71 ID:
>>105
だよな
青木の時、禁断って言われてもそこまでピンと来なかったわ
91: :2018/01/15(月) 19:01:05.00 ID:
>>44
青木は大失敗だろ
どう考えても
20: :2018/01/15(月) 18:46:32.95 ID:
川崎「もし横浜・F・マリノスに勝ち点差6つけられたらここでは殺されてしまう」