1: :2017/10/28(土) 17:00:33.27 ID:
■東京ヴェルディ 0-0 アビスパ福岡 [味スタ]
https://www.jleague.jp/sp/match/j2/2017/102801/live/#live


■京都サンガ 2-2 横浜FC [西京極]
https://www.jleague.jp/sp/match/j2/2017/102802/live/#live

[京]仙頭啓矢(5分)
[横]イバ(37分)
[横]イバ(65分)
[京]本多勇喜(73分)


■徳島ヴォルティス 2-3 水戸ホーリーホック [鳴門大塚]
https://www.jleague.jp/sp/match/j2/2017/102803/live/#live

[徳]山﨑凌吾(33分)
[水]橋本晃司(41分)
[水]林陵平(72分)
[水]外山凌(86分)
[徳]島屋八徳(90分+1)

└林キャリアハイ&外山J初弾の水戸が打ち合い制す!!6位徳島はPO圏キープへ痛い黒星
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?229459-229459-fl


■ロアッソ熊本 0-2 vファーレン長崎 [えがおS
https://www.jleague.jp/sp/match/j2/2017/102804/live/#live

[長]田上大地(27分)
[長]香川勇気(31分)

└香川勇気がデビュー弾!3位長崎が熊本との“バトル・オブ・九州”を制し10戦無敗
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?229458-229458-fl


■大分トリニータ 1-2 ジェフユナイテッド千葉 [大銀ド]
https://www.jleague.jp/sp/match/j2/2017/102805/live/#live

[千]ラリベイ(53分)
[千]船山貴之(68分)
[大]後藤優介(85分)

└崖っぷち千葉が4連勝で昇格へ望みつなぐ! 大分は負のジンクス覆せず
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?229456-229456-fl

10月29日(日)
湘南 14:00 岡山 [BMWス]
松本 14:00 岐阜 [松本]
町田 15:00 讃岐 [町田]
山口 15:00 金沢 [維新公園]
山形 16:00 愛媛 [NDスタ]
名古屋 16:00 群馬 [パロ瑞穂]

日程表 ゲキサカ
https://web.gekisaka.jp/datadisp/detail/?3046-3046-js

209: :2017/10/28(土) 20:54:51.19 ID:
>>1
2017年Jリーグ          /
                    ゝ    山口(J2)
                    |r‐''''-、   .,-、__r-―'''l
                    コ..ノ.l   .  ゙゙̄´        .!-―、

                 , ー'"波(J3)゙ゝ
              /        l
              ../゛蜂(J2)      l
      /゙゙゙'i .ゝ            \,,,,..,,/ ゙̄'-、
   .....,,、゙''、  `゛`^'ー- -、      ,,,,,,,/       /
   |  `'l"    鳥(J1) /      /        _/
   .\  \     ./       |           〈、
   .,,,,,.゙'、  !、 .r'"^.l.  .,,,、 ,,,,,,,,!  ., 、、   .`゙゙゙゙´./ 
   .! `'ッヽ  `ー,,ゝ  l-'"゛    `''"  `i 酉(J2) ゝ-、
    \ ゝゞ   l,゙,,,,、 .l、          ヽ        /
     ゙'、 航(J2)  ..、 |  ,馬(J2)   '-、,,、  .,.  _ゝ
      !._..-'´ /   /  /       ,./     .`^^゛ ./
           ゙'ィ"  l,゙ 、       /         . /
                  /       !        /
              /        .!       /
                /         !      ./
            ノ---- ,,_._____ ."     │
             l゙゙'"      .|         ,ノ
             !        \          |
             |   薩(J3)   `'、     /
             ヽ     .__.    |     .! 
              |    ./ `'i   `''-、  ,ノ
             /   / ゙'i'"゛     |  /
           \___,   .\ .!   /`‐/
               `-.... '".,ノ   .,/
               ィ′.. /
 .,ノ 
ィ′琉(J3) 



2: :2017/10/28(土) 17:01:06.94 ID:
長崎が九州の盟主になるのか
3: :2017/10/28(土) 17:01:56.78 ID:
Jリーグ開幕前から経緯を見ている九州人が記憶ベースで書き込み 記憶なので間違いもあるかもしれん

そもそも、開幕前のJリーグはどうしても九州にもクラブがほしかったものの
中心都市である福岡がガン無視した結果、暫定的に九州をフリューゲルスの準ホーム扱いにしつつ
九州各地の客を呼び込む目的で、九州の交通網の中心である鳥栖にクラブ誘致という動きになったと記憶

ところがJリーグ開幕後の盛り上がりを見た福岡が、先の経緯を一切反故にするため
福岡市民50万人以上の署名を集めてJFLの藤枝ブルックスを福岡へ誘致
その上、鳥栖から選手・スタッフ・スポンサーをごっそり引き抜くという不義理をやらかす
Jリーグとしても本命の福岡が来てくれれば鳥栖なんてどうでもよくなって
ハシゴ外された鳥栖はクラブとしての体力を維持できず数年後にあえなく解散(今の鳥栖は2代目)

一方、鳥栖を潰してまで作った藤枝ブルックス改めアビスパ福岡は
順調に1年でJ昇格したものの、後発クラブゆえ低迷が続くうちにJリーグブームは去ってしまい
流行に流された上に勝ち馬にも乗れなかった福岡市民は
その間に急に強くなったホークスに鞍替えして、誘致署名自体を黒歴史として記憶から消している

福岡といえば何かとサポが悪いフロントが悪いって風潮になってるけど
一番の問題は勝ち馬マンセー・飽きたらポイ捨てのエゴい福岡人の体質だと思う
75: :2017/10/28(土) 17:33:08.78 ID:
>>3
コピペ乙
95: :2017/10/28(土) 17:42:43.10 ID:
>>3
実質三代目かと思う
この話は福岡どうこうよりも、見捨てられても独裁的経営者に食い物にされても、駅前にスタジアムまで建てて頑張った鳥栖の人々がほめられるべき話かと思う
124: :2017/10/28(土) 18:04:17.57 ID:
>>3
当時の鳥栖市民だが、生で見た「鳥栖は来年頑張るげな」の横断幕、そしてクリスマスの解散発表は未だに忘れられない。
しかも再生してもしばらく不幸が続いたな。
4: :2017/10/28(土) 17:02:44.06 ID:
福岡はウェリントンが前節PK2発失敗してさらに退場したからもうむりだな
15: :2017/10/28(土) 17:07:18.56 ID:
>>4
家本の被害者とはいえ全部自分で蒔いた種だからなあ
佐藤優也が試合が終わった後泣いてるウェリントンを慰めてたな
5: :2017/10/28(土) 17:03:21.02 ID:
徳さん島屋のシュートが凄かった
6: :2017/10/28(土) 17:04:05.27 ID:
去年落ちた3チームがそのまま昇格してくるのはつまらんので、
盟主は5年周期でいいよ

あとは名古屋がどうなるか
7: :2017/10/28(土) 17:04:17.59 ID:
長崎自動昇格いけるか
8: :2017/10/28(土) 17:05:10.09 ID:
ジャパネットマネーすげえ
126: :2017/10/28(土) 18:08:26.65 ID:
>>8
今年はまだ金は注ぎ込んでないだろ
経営陣が入れ替わっただけ
それだけでこれだけ変わる
158: :2017/10/28(土) 18:36:22.12 ID:
>>126
選手の抱いた経営陣への不信感も相当晴れたんやろうな
160: :2017/10/28(土) 18:38:32.13 ID:
>>126
3年で10億注ぎ込むつもりだったのに前の経営陣の負の遺産がでかすぎて
もう10億使っちゃった、って言ってたぞ

それでも必要なところに投資して来年は社員も増やすそうだ
10: :2017/10/28(土) 17:05:50.52 ID:
ウェリントン居ないとホント何も攻撃出来ないんだな福岡て
11: :2017/10/28(土) 17:06:03.86 ID:
<J2上位>
湘南 80 ※昇格決定

長崎 71 ◯

福岡 69 △
名鯱 66
東緑 64 △
徳島 61 ●

松本 61
大分 60 ●
横縞 59 △
千葉 59 ◯


ジャパネット残り3試合
40 水戸 A
41 讃岐 H ※今季ホーム最終戦
42 群馬 A
47: :2017/10/28(土) 17:19:54.71 ID:
>>11
盟主はH湘南H松本A岡山
名古屋はH群馬A岡山H千葉A讃岐

盟主が一番キツいけど名古屋も調子のいい千葉とか
長崎もはまれば攻撃力のある水戸とか残してるしまだわからんね
ただ長崎も名古屋も群馬讃岐を残してるんだよね
12: :2017/10/28(土) 17:06:34.17 ID:
長崎凄いなこれ、高田さんが会長だっけ?なってから変わったなぁ
20: :2017/10/28(土) 17:08:56.60 ID:
>>12
社長の愛があふれています
25: :2017/10/28(土) 17:11:55.98 ID:
>>12
試合後の食事をバスの中で弁当配ってはい終わり、から
ホテルで暖かい夕食を取れるように変えたのが高田社長のチームを変えた第一弾らしいな

てかいままでそんな調子でよく隔年で昇格争いに絡んでたもんだ
44: :2017/10/28(土) 17:18:53.91 ID:
>>25
むしろ今までがそんなんだったのかと思ってしまう
107: :2017/10/28(土) 17:49:03.12 ID:
>>12
あの人はガチで有能な人だからな
長崎が羨ましいよ
13: :2017/10/28(土) 17:06:47.58 ID:
盟主は攻撃面が絶望的だな
あれだけチャンス作られて無失点で終えたのは素晴らしいが
14: :2017/10/28(土) 17:06:56.29 ID:
盟主自動昇格はほぼ消えたな
長崎9割名古屋1割
16: :2017/10/28(土) 17:07:29.23 ID:
緑は主力が4人もいない盟主に勝ちきれんとはまだまだだな
17: :2017/10/28(土) 17:08:20.87 ID:
荒ぶる千葉ちゃん!
18: :2017/10/28(土) 17:08:40.86 ID:
盟主は来年前でタメをつくれる選手を誰か取ってこないとな
昇格しようが残留しようが
19: :2017/10/28(土) 17:08:52.25 ID:
J2も面白いな
21: :2017/10/28(土) 17:09:11.16 ID:
長崎がJ1昇格したらどんな補強するのかどのくらい補強するのか楽しみ
26: :2017/10/28(土) 17:12:04.65 ID:
>>21
経営面でまだ成果出てないし、昇格しても身の丈にあった地味な補強に留めると思うよ
32: :2017/10/28(土) 17:14:20.93 ID:
>>21
余所から出番のない選手を集めるだろうな
22: :2017/10/28(土) 17:09:28.70 ID:
今は湘南がエレベータークラブだな

京都製エレベーターは完全に動かなくなってしまった
10人で縞に引き分けたのはよくやった方かもしれん
53: :2017/10/28(土) 17:22:25.80 ID:
>>22
エレベーターってバカにするために使われること多いけどだんだん昇格ペースが早まってJ1にいる年数増やしていければ成長してるってことなんだぞ
始めなんて10年ぶりとかだったんだから
盟主も今回自動で行ければ5年ペースからの脱却の兆しなんだけどきついかなぁ
福岡行きたい
88: :2017/10/28(土) 17:37:12.44 ID:
>>53
昇格すると主力が引き抜かれて弱くなる
また一からやり直しさ…
106: :2017/10/28(土) 17:48:39.87 ID:
>>88
短いペースになるうちにそこまで抜かれなくなるよ
少なくともゼロにはならない
1年で帰ってこれるなら特に
ぶっこ抜かれやすいのは昇格初めてだとか数年ぶりに昇格だワーイみたいなのだから
23: :2017/10/28(土) 17:10:48.83 ID:
これが九州の盟主か
24: :2017/10/28(土) 17:11:55.40 ID:
アジアの大砲がまだ監督やってるの?
30: :2017/10/28(土) 17:13:18.20 ID:
>>24
やってる
長崎出身だしな
48: :2017/10/28(土) 17:20:21.81 ID:
>>30
社長も監督も県内出身となるとやっぱ熱が入るだろうね
27: :2017/10/28(土) 17:12:11.26 ID:
盟主まさかのPO圏外あるで
28: :2017/10/28(土) 17:12:58.56 ID:
長崎は残り全て勝たないと昇格は無理、どこかで転けたら名古屋に差される
49: :2017/10/28(土) 17:20:33.22 ID:
>>28
名古屋の残りはザスパ岡山ジェフ讃岐
長崎は水戸讃岐ザスパ

どっちが厳しいかねえ
59: :2017/10/28(土) 17:25:00.72 ID:
>>49
名古屋勝つけど長崎も勝って結局追いつけない
振り返るとあの直接対決の終了間際の同点ゴールが大きかったねって事になりそう
29: :2017/10/28(土) 17:13:00.31 ID:
千葉はPO決勝で0-0で敗退

それが美学
116: :2017/10/28(土) 17:53:34.64 ID:
>>29
いいや、ATにやられるのが美学
31: :2017/10/28(土) 17:13:38.73 ID:
福岡これじゃ上がれるわけがない
あまりにも弱すぎるわ
パスミスボールロスト多すぎ
34: :2017/10/28(土) 17:14:58.32 ID:
ウェリントンの出廷は1試合だけ?
35: :2017/10/28(土) 17:15:22.61 ID:
長崎昇格したら大久保とか取れば
36: :2017/10/28(土) 17:15:38.54 ID:
高木監督が優秀なのか、高田社長が優秀なのか…
38: :2017/10/28(土) 17:17:04.40 ID:
>>36
両方
211: :2017/10/28(土) 20:55:38.50 ID:
>>28>>36
なんか一波乱ありそうな気がするんだよな・・・
高木の現役時代から優秀なんだけど
ここ一番では勝負弱いって特徴が出そうな気がしてならないんだが
横濱FCを昇格はさせてるが、その後は終盤の山場を落としてるし・・・

あと持ってない属性の強い山瀬のいる福岡は落ちてきたな・・・
五輪代表予選では出場も本大会落選
浦和は悲願のステージ優勝も自身はひざを痛め貢献できず
浦和をCSで破り連続王者だった横濱FMに移籍したらクラブが調子を落とし覇権喪失
京都では昇格PO徳島戦、押しまくるも自身がチャンスを再三外し途中交代。その後1点返すも及ばず
37: :2017/10/28(土) 17:16:35.38 ID:
<残りの対戦相手>(名古屋は今節未消化)
長崎(71) 水戸A 讃岐H 群馬A
福岡(69) 湘南H 松本H 岡山A
名鯱(66) 群馬H 岡山A 千葉H 讃岐A
40: :2017/10/28(土) 17:17:27.32 ID:
>>37
次の水戸に勝ったらほぼ決まりだわ
39: :2017/10/28(土) 17:17:04.53 ID:
得失で不利な長崎は残り3連勝しないといけない
盟主が門番となるかどうか
J2面白いわ
41: :2017/10/28(土) 17:17:29.73 ID:
今年の昇格争いもおもしろいな
42: :2017/10/28(土) 17:18:34.36 ID:
水戸はホームで強いから、まだ油断はできないね
45: :2017/10/28(土) 17:19:30.06 ID:
いい感じに混戦になってるな
46: :2017/10/28(土) 17:19:41.53 ID:
さっさと布部続投決めた無能フロントは辞めてもらいたい
ついでに布部も
50: :2017/10/28(土) 17:20:45.63 ID:
やっぱ持ってるわ高田社長
51: :2017/10/28(土) 17:20:52.10 ID:
福岡は仲川使うのやめたほうがいい
52: :2017/10/28(土) 17:21:27.97 ID:
残り相手、長崎は下位ばかり、福岡は強敵ばかり
決まったな
55: :2017/10/28(土) 17:23:31.18 ID:
>>52
水戸はホーム強くて
さらには長崎は関東での試合はなぜか勝てないらしいよ
54: :2017/10/28(土) 17:23:13.90 ID:
高木すげえな。
さすがあの最弱横縞を一度昇格させただけのことはある。
56: :2017/10/28(土) 17:23:46.92 ID:
名古屋もハゲ離脱したから長崎が自動昇格やろな
57: :2017/10/28(土) 17:24:31.28 ID:
名古屋はシャビエル様がもう出てこないって考えると
田口さえ押さえてればただボールをこねくり回すだけのチームになるような気がするけどな
まあ明日のグンマーにそれを期待するのも厳しいけど
58: :2017/10/28(土) 17:24:39.26 ID:
水戸に嫌がらせされて徳島もPO戦線から脱落か
60: :2017/10/28(土) 17:25:06.82 ID:
千葉はしばらくの間、外国人キーパーを使って勝点増やせなかったのが痛かった
65: :2017/10/28(土) 17:28:32.63 ID:
>>60
佐藤優也はお笑いキーパーと笑われてたけどいざ手堅くパッシブに守るオヘーダに変えたら
あの戦術にはお笑いと紙一重の飛び出しを何度も見せたほうがハマる、ということを皆に気づかせてくれた
174: :2017/10/28(土) 19:28:35.92 ID:
>>60
本当にあの時間がもったいなかった!
あれがなきゃ余裕でPO圏内にいたのに。
とりあえずラリベイと町田には好調維持してほしいわ。
61: :2017/10/28(土) 17:25:45.91 ID:
シャビエルって怪我?長いの?
62: :2017/10/28(土) 17:26:31.50 ID:
残りの対戦相手見ると長崎昇格しそう。

ただ、水戸ちゃんは空気読まないから
そこだけだな
63: :2017/10/28(土) 17:26:43.98 ID:
福岡これ来年上がれてもまた1年で降格・・・
66: :2017/10/28(土) 17:28:44.81 ID:
盟主は長崎を自動昇格に押し上げて
自分はプレーオフで上がればいいという作戦
流石九州の盟主
68: :2017/10/28(土) 17:29:03.76 ID:
得点順だと

1位 名古屋(4位)
2位 徳島(6位)
3位 犬(10位)

やはり守備が大事なのかね
69: :2017/10/28(土) 17:29:08.30 ID:
深見先生の御利益で負けなかった東京ヴェルディに拍手喝采
スポンサーとして卓越した経営手腕を振るい、一気に名門を立て直した姿を全世界のサッカーファンは注目している
昇格プレーオフには全国会員の徹夜の神業参加で霊験あらたか大勝利だよ
早くISPSハンダの胸をJ1で見たいものだ
古くからの緑サポも大満足ではないか
71: :2017/10/28(土) 17:30:39.78 ID:
名古屋はシャビエル次第だな
まあ次はグンマーだからいなくても勝てるだろうが
72: :2017/10/28(土) 17:31:04.75 ID:
名実ともに九州の盟主に
73: :2017/10/28(土) 17:31:06.83 ID:
長崎はド田舎の諫早市のチームやし不人気なのがな
80: :2017/10/28(土) 17:34:16.44 ID:
>>73
長崎は長崎市と佐世保が栄えてるから
真ん中の諫早にしたんだろうけど
結果的に中途半端になってるね
さらには駅からちょっと遠いし
99: :2017/10/28(土) 17:45:15.87 ID:
>>80
長崎市にはスタジアム無いの?
114: :2017/10/28(土) 17:52:49.08 ID:
>>99
あるよ
でも稲佐山の向こう側になるのでアクセスが悪い
長崎から諫早までJRで移動するのと変わらんかも
松山町んとこの競技場をJ1ライセンス仕様に作り変えるのが一番だろうけど、プール潰さないと土地確保できないな
国体に合わせて諫早の競技場改築させたからもう移動はないだろう
76: :2017/10/28(土) 17:33:10.01 ID:
長崎2位なんか
77: :2017/10/28(土) 17:33:13.98 ID:
バトルオブ九州か
良い名前だ
78: :2017/10/28(土) 17:33:19.03 ID:
もう長崎の自動昇格はほぼ確定と見ていい
福岡は残りの対戦相手が強いクラブしかいないからこれ以上勝ち点を伸ばすのは難しいし
シャビエル亡き名古屋も岡山千葉相手に勝つのは難しいだろう
79: :2017/10/28(土) 17:33:23.92 ID:
長崎って何か不祥事起こしてなかった?
愛媛だったっけ?
84: :2017/10/28(土) 17:35:28.17 ID:
>>79
起したよ
今のジャパネット体制になったもその尻拭いから
90: :2017/10/28(土) 17:39:04.36 ID:
>>79
愛媛は粉飾決算かな
81: :2017/10/28(土) 17:34:17.74 ID:
九州はサッカー人気あるから、J1に2チームくらいいて欲しい。
逆に大阪は野球の街だから、J2でいいよ。
85: :2017/10/28(土) 17:35:43.96 ID:
>>81
大阪より広島が…
98: :2017/10/28(土) 17:44:33.90 ID:
>>85
あー、広島はJ3だね。
あの街は救いようがない
87: :2017/10/28(土) 17:36:02.58 ID:
>>81
福岡こそサッカー空気で野球の街
82: :2017/10/28(土) 17:34:19.94 ID:
ジャパネットマネー凄いな
83: :2017/10/28(土) 17:35:07.46 ID:
J1上位クラブで高木を抜擢するところはないものか、と
86: :2017/10/28(土) 17:36:00.53 ID:
>長崎、バトルオブ九州制し10戦無敗2位浮上!

丁度先制点の手前で寝落ちしたけど、
悪天候と熊本が圧してた構図からよく勝てたと感心する。

毎年昇格してるチームはそういう勢いがあるから長崎も大丈夫だろう。
89: :2017/10/28(土) 17:39:03.97 ID:
もしも福岡がACL行ったら中国とかでゆかりんの即席ライブが
91: :2017/10/28(土) 17:39:57.31 ID:
同県の本拠地でサッカーが勝ってる県がさいたまぐらいだからな
まあしゃあない
92: :2017/10/28(土) 17:40:23.53 ID:
名古屋は明日の試合台風で流れたらどんな日程になるんだ
93: :2017/10/28(土) 17:40:40.25 ID:
徳島さんには勝てないだろうなと思っていたのに、3得点勝利でびっくり。
ベテラン橋本、ずっと取れてなかった林、新人外山の初ゴール。
水戸サポだけど、このチーム訳分からん。
193: :2017/10/28(土) 20:16:49.56 ID:
>>93
それが水戸ちゃんの魅力だよね!
94: :2017/10/28(土) 17:41:13.10 ID:
他のJ1サポにとっては、
長崎がJ1に上がるとうれしいことはあるのか?

長崎って四国と比べても、見所も少なそうだし、
アクセスも悪そうだけど…。
100: :2017/10/28(土) 17:45:25.16 ID:
風間は明日シモビッチじゃなくてフェリペガルシアを使うつもりみたいだな、それとも玉田の代わりなのか
>>94
長崎空港からスタが近いのでナイトゲームじゃなければ東京大阪からなら日帰りできる

ただ長崎までわざわざ行くのに日帰りはやりたくないw
103: :2017/10/28(土) 17:46:29.22 ID:
>>100
情報見ると杉森玉田の2トップのようだが
105: :2017/10/28(土) 17:47:41.50 ID:
>>103
じゃあ中スポの記事は飛ばしだったんかな
それとも練習で使ってみたけど良くなかったとかか

シモビッチは使わないと損だと思うけどなあ
109: :2017/10/28(土) 17:49:38.93 ID:
>>94
どんな僻地のチームでも初のところは行きたくなるもんよ
96: :2017/10/28(土) 17:42:54.65 ID:
オリテンは童貞クラブが上がってくるとうれしいもんだよ
97: :2017/10/28(土) 17:44:15.04 ID:
この勢いでPO入ったら今度こそ繰り返さないんじゃね
101: :2017/10/28(土) 17:45:37.76 ID:
鹿島サポーターの石井さんを監督にしようとするクラブ出ないかな?
102: :2017/10/28(土) 17:46:17.64 ID:
所詮九州では人口規模が小さいから近所に複数チームが並立するとどちらかが食いつぶされるしかないんだよね
今はほぼ九州全県にチームあるけど所詮どこもJ2がせいいっぱいの規模
本州の大都市圏チームに唯一対抗できる可能性があるのが福岡市を中心に九州全域をフランチャイズとしたチームだろうが
幸か不幸かアビスパがこの体たらくなので九州各県のJチームが存続できてると言える
104: :2017/10/28(土) 17:47:26.27 ID:
石井は金崎とかに虐められすぎてもう鹿島には戻りたくなさそう
112: :2017/10/28(土) 17:51:52.23 ID:
>>104
石井氏の夫人と愛娘もシーズンシートで観戦している。
そこへ6月から、アントラーズの監督を解任された石井氏も加わるようになった。

https://www.footballchannel.jp/2017/10/21/post236806/
108: :2017/10/28(土) 17:49:09.67 ID:
長崎は日本史好きにはなかなか味があるな
113: :2017/10/28(土) 17:52:09.89 ID:
>>108
長崎良いよな
長崎市内は坂が多くて歩き回るには結構大変だけど楽しかった