1: :2017/05/02(火) 18:34:10.69 ID:
【セルジオ越後】“不適切フラッグ問題”は是正すべき。ただし、厳しすぎる処罰は必要ないよ
SOCCER DIGEST Web 4/28(金) 6:00配信

3年ぶりの大阪ダービーで、G大阪のサポーターが掲げたフラッグが問題となった。写真:川本学

再発防止できなかったのは残念。

 4月16日のガンバ対セレッソ戦で、ガンバの一部サポーターが不適切なフラッグを使用したとして問題になったね。そのサポーターは、ナチス親衛隊を意味する「SS」に似た文字が刻まれたフラッグを応援席で掲げていたという。
 
 試合後には、インターネット上で批判が集まり、21日にはガンバの山内隆司社長が会見を開き、謝罪した。ガンバは、当面の間、ホーム・アウェーを問わず全公式戦での横断幕、ゲートフラッグなどの掲出物を禁止するという。
 
 一方、4月25日に韓国で行なわれたACLのフロンターレと水原三星の一戦では、フロンターレのサポーターが旭日旗を応援席で掲げ、水原三星の試合運営担当者に没収される出来事も起きた。試合後には水原三星サポーターが、フロンターレ側の観客席の出口をふさぐ騒動にも発展した。
 
 2014年には浦和レッズのサポーターが「Japanese Only」の横断幕を使用したことが問題視され、最終的にはJリーグから無観客試合を課される重い処罰を受けた。その後、各クラブは再発防止のため、細心の注意を払ってきたようだが、このような出来事が立て続けに起きてしまったのは残念だ。
 
 今季のガンバはリーグ戦こそ2位に付けているが(8節終了時)、ACLでは3連敗を喫して一時最下位に沈むなど、グループリーグ敗退の危機に瀕している。また、怪我人が続出したフロンターレはACLでは初戦から4試合、引き分けが続くなど、勝ち切れない試合が多い。両チームのサポーターのなかには、フラストレーションを溜め込んでいた人たちもいたかもしれないが、だからと言って、スタジアムで政治的な思想を前面に出した行動などすべきではない。クラブは再発防止に全力を注ぐべきだ。

 しかし、ガンバは当該のサポーターに無期限のスタジアム入場禁止処分を課したが、“一発レッド”といえる処罰はやや重いのではないかとも感じる。十分な反省を促すなかで、恩赦を与えるという措置があっても良いんじゃないかな。このサポーターのことを詳しくは知らないけど、もしかしたらチームへの愛情がエスカレートしすぎた結果かもしれないしね。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170428-00025051-sdigestw-socc&p=1  
2: :2017/05/02(火) 18:34:27.52 ID:
今回の問題を発展的な議論をする契機にしたい。

 もっともACLなど国際試合においては、激しいライバル意識が、あらぬ方向に飛んでしまうことは往々にしてある。生まれた場所が違えば、それぞれ文化や習慣が異なるのは仕方のないことだしね。
 
 2011年のアジアカップでは、韓国のキ・ソンヨンが日本を挑発するようなゴールパフォーマンスをして問題にもなった。
 
 スポーツというのは本来、どんな結果になってもお互いの健闘を称え合うべきだし、それはサポーターも同じだよ。では、そうするために何が必要か。大事なのは相手のことを理解し、認め合うことだ。
 
 問題を起こしたガンバとフロンターレのサポーターはそのことに気付くべきだろうね。彼らの行動によって気分を害している人は必ずいる。ただ前述の通り、重すぎる処罰は必要ないとも思う。
 
 僕が危惧するのは、この件によってスタジアム内の規制がさらに強まり、重苦しい雰囲気となって観客が楽しめる要素が減ってしまうことだ。どうすれば試合、そしてリーグ全体が盛り上がるのか、そういう発展的な議論を行なうために、今回の問題を契機にしてほしいね。

 
10:2017/05/02(火) 18:39:24.73 ID:
>>1
いつも的外れなんだよな

旭日旗は何の問題もない旗で韓国人も気にしてなかった
2011年のキソンヨンの言い訳から戦犯視するようになった

突然勝手に戦犯視しだしたものに配慮とかありえない
 
85: :2017/05/02(火) 23:46:34.01 ID:
>>1
BROSは1発じゃないんだよセル爺
繰り返すからだ
102: :2017/05/03(水) 09:55:32.28 ID:
>>1
浦和のときも言ってくれ
あんなのやってる奴だけ処分すりゃ良いだけだったんだから
4: :2017/05/02(火) 18:36:29.23 ID:
たとえば中国に戦時中に良く使われていて今も軍隊で使われている準国旗のようなものがあって、
それを日本チームとのサッカーの試合でふられていたら、それってどうなのかなとは思うね。
なぜここでわざわざそのデザインを選んで振る必要があるのっていう。
やっぱりちょっとむかつくし、いやな感じはある。

国旗が問題なのではなく、それをチョイスしてくる意図が問題ってAFCがいえば納得できるし正論だと思うが、
国旗自体に差別的意図があると言ってるのはおかしいので正してほしい。
正してこなかったから、韓国の一方的なレッテル貼りで国旗自体が差別の意図があるみたいな捏造が正しいかのようになってしまっている。
日本のサッカー協会も政府もそこはちゃんと正さないといけないのに、
問題を大きくしたくないという責任回避からそれをしてこなかった奴らがまずダメだね。
104: :2017/05/03(水) 09:58:56.92 ID:
>>4
>問題を大きくしたくないという責任回避からそれをしてこなかった奴らがまずダメだね。


韓国や在日の問題の根本的な原因をずばり言い当ててるね
まさにこれ
5: :2017/05/02(火) 18:36:50.79 ID:


処罰不要。
9: :2017/05/02(火) 18:39:11.78 ID:
旭日旗に処罰の度合いなど不毛な論争
ただの無問題
13: :2017/05/02(火) 18:41:12.08 ID:
はじめて越後をす気になった
14: :2017/05/02(火) 18:41:35.54 ID:
セルジオですら旭日旗に関して何も知らないんだから
そら韓国のやりたい放題になるわ
16: :2017/05/02(火) 18:42:42.15 ID:
アホかあるだろ
厳罰化しねーと同じことの繰り返しだろ
18: :2017/05/02(火) 18:43:11.16 ID:
一発レッド?累積だろ
19: :2017/05/02(火) 18:43:19.70 ID:
旭日旗はなんの問題もないだろw

なに言ってんだ

差別とかセクハラと一緒で問題だって言ったら問題になるのか?
20: :2017/05/02(火) 18:44:40.43 ID:
そのうち日の出に対しても文句つけそうだな
23: :2017/05/02(火) 18:45:48.16 ID:
monKIの場合は選手自身がやってるからな
サポーターがやるのちおは次元が違うぞ
まあ同じ黄色人種で意味わからんからあんま大事にならなかったけど
24: :2017/05/02(火) 18:47:41.62 ID:
途中の構成に若干不満はあるが、
結論としてはセルジオにしてはまとも
25: :2017/05/02(火) 18:49:11.54 ID:
問題を大きくしてると批判してたからな
ボールボーイ騒動は間に合わなかったか
26: :2017/05/02(火) 18:51:53.93 ID:
お前らの意見をまとめると、


キ・ソンヨン出て来いやゴラァ!!


って事だよね?
27: :2017/05/02(火) 18:52:54.78 ID:
処罰自体必要ないどころか、川崎は被害者
29: :2017/05/02(火) 18:55:44.57 ID:
処分は要らないと思う
ナチスとか欧州の一部のクレーマーが騒いでるだけだもの
46: :2017/05/02(火) 19:14:08.68 ID:
>>29
いや騒いでるのは韓国人だろ...
30: :2017/05/02(火) 18:57:32.64 ID:
厳しすぎる処罰ってなんだ?
ということはセルジオは少なくとも日本側の問題行動だったって認識してるわけか
もうこいつ日本代表について一言も喋る必要がないよね
自国のサッカーだけ応援してろよ
34: :2017/05/02(火) 19:02:33.81 ID:
>>30
日本側?
日本の1チームのサポータの中にいたキチガイ側だろ
あんなバカを日本でくくるな
35: :2017/05/02(火) 19:03:28.61 ID:
>>34
どの辺がバカなの?言ってみ
39: :2017/05/02(火) 19:07:22.83 ID:
>>35
イキってるDQN暴走族やバカ右翼の街宣車がバカであることを説明する必要あるか?w
あの類いのイキってるDQNだからだよ
42: :2017/05/02(火) 19:09:18.23 ID:
>>39
旭日旗を掲げることがいけないの?
40: :2017/05/02(火) 19:07:37.42 ID:
問題のない旭日旗に対して対応を間違えて
まるで問題のあるように印象付けたのはサッカーでしょ?
なのに何を偉そうなことを言ってるの?
サッカー以外にも迷惑をかけているのだから少しは責任を感じて対応したら?
サッカー以外や日本だけじゃなく海外にまで迷惑かけて
こんなに問題を拗らせてノンキなことを言われると腹立たしくなるよ
44: :2017/05/02(火) 19:12:08.42 ID:
中韓に配慮配慮と五月蠅い朝日新聞が社旗にしてる程度には問題ないものなのに
45: :2017/05/02(火) 19:13:23.53 ID:
ナチスはあれだが旭日旗のほうは
49: :2017/05/02(火) 19:20:09.01 ID:
ガンバのは駄目だろw
50: :2017/05/02(火) 19:21:08.55 ID:
ガンバのssロゴがダメなら、
Jリーガーが私服で着ているfragmentのロゴもアウトだよな?
51: :2017/05/02(火) 19:21:35.70 ID:
何がおかしいかと言うと
何で日の丸には何も言わないのかということ
大日本帝国のシンボルが旭日旗だけで日章旗は当時使われてなかったならわかるけどな
53: :2017/05/02(火) 19:24:09.76 ID:
>>51
言いたいけど流石にそこまでは言えない感じだな
そういう意味では旭日旗は不幸なポジションにいるよね
54: :2017/05/02(火) 19:27:43.85 ID:
>2011年のアジアカップでは、韓国のキ・ソンヨンが日本を挑発するようなゴールパフォーマンスをして問題にもなった。
そしてこいつの言い訳のせいで旭日旗が悪者になった
56: :2017/05/02(火) 19:31:37.62 ID:
この国は何処の国なんだか一体全体
57: :2017/05/02(火) 19:32:47.89 ID:
>たとえば中国に戦時中に良く使われていて今も軍隊で使われている準国旗のようなものがあって、
>それを日本チームとのサッカーの試合でふられていたら、それってどうなのかなとは思うね。

別に全く気にならないけど
60: :2017/05/02(火) 19:37:41.52 ID:
>>57
対アジアだとあんまりないな

ありえないだろうけど
もしアメリカ戦で『little boy』の横断幕でもあったらそんな感じかもな
61: :2017/05/02(火) 19:37:53.28 ID:
「旭日旗を見ると不愉快になる」



この思考回路がおかしい事になじぇ気付かないニカ?
62: :2017/05/02(火) 19:40:45.30 ID:
いつもの
 
69: :2017/05/02(火) 20:12:52.19 ID:
大漁旗も問題になるのかな?

65: :2017/05/02(火) 19:58:15.21 ID:
太陽はネトウヨ