1: :2017/03/25(土) 11:31:50.52 ID:
毎日新聞 3/24(金) 21:29配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170324-00000101-mai-spo

2020年東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場(東京都新宿区)の工事現場が24日、公開された。4月から基礎工事が本格化して19年11月の完成に向けて順調に進んでいるが、大会後の利用方法を巡っては、陸上競技か、サッカーなどの球技専用かの綱引きが続く。

 新国立競技場は、五輪では開閉会式、陸上、サッカーで使われる。大会後の利用については文部科学省などが15年末にワーキングチーム(WT)を設置。運営は国が所有権を持ったまま運営権を民間に売却する「コンセッション方式」が有力となっている。空港などで活用され、民間の運営ノウハウで収益力を上げることで、大会後の維持費の国費負担を軽減させるためだ。

 しかし、主な利用競技が固まっていないため、WTは昨年9月から約半年開かれていない。焦点は明治神宮が所有する神宮外苑の軟式野球場に仮設する陸上の練習施設「サブトラック」の常設化だ。大会組織委員会はサブトラックを含めた新国立の仮設整備費を当初の38億円から2倍超の約100億円と試算しているが、20年五輪・パラリンピック限定が前提になっている。

 陸上競技で、国際大会や国内主要大会を開くにはサブトラックが必要となる。現在、東京都内で基準を満たした競技場はなく、新国立への期待は大きい。日本陸上競技連盟は世界選手権の招致などを目指す予定で常設化を訴える。政府与党の有力幹部からも「五輪主会場で大会後に陸上ができなくなっていいのか」と後押しがある。

 新国立の後利用を協議してきた自民党スポーツ立国調査会会長の馳浩・前文科相は「サブトラックが無理ならば球技専用を念頭に置く方が有効」と言う。日本サッカー協会は、競技場内のトラックの上に可動式の観客席を増設し、臨場感を高めることを希望する。日本代表の試合で集客が見込めるほか、将来のワールドカップ(W杯)招致にもつながる。

 コンセッション方式は、主な競技を決めてから実際に運営が始まるまで3年ほどの時間が必要となる。東京五輪開幕まで3年4カ月となり、遅くとも年内には方向性を示すことが求められそうだ。【田原和宏、小林悠太、松本晃】

…………………………

 ◇サブトラック

 陸上競技の練習に使われる補助競技場で、主競技場の近くに設置する。国際大会や国内の主要大会を開くには、1周400メートルの6レーン以上(直線部分は8レーン)で、主競技場と表面の硬さや仕上げが同じ全天候舗装が求められる。
130: :2017/03/25(土) 13:26:01.64 ID:
>>1
全く使ってない味スタと横酷をどう説明するんだ陸連さんよ。
全ての陸上競技場の建設費と維持費を国民に返還しろ寄生虫どもが。
135: :2017/03/25(土) 13:28:56.48 ID:
>>1
サッカーで決まったと思ってたけど?
171: :2017/03/25(土) 14:35:53.21 ID:
>>1
旧国立競技場は、運用がうまくて近隣諸国からも羨ましがられてたのに
どうしてこんなことにw
173: :2017/03/25(土) 14:39:18.79 ID:
>>1
国立は陸上でいいよ。代わりに200億円程度でサッカー場を建てればいい


サッカーの為に尽くされた高円宮殿下の名も後世に残すのは良い事だ。
2: :2017/03/25(土) 11:32:25.41 ID:
両方で使えはええやん
190: :2017/03/25(土) 15:06:17.97 ID:
>>2
陸上競技場として使うならサブトラック必須なのでそれだけ面積取る+維持費かかる
球技ファンは共用嫌がるから利用も減るだろうし
3: :2017/03/25(土) 11:33:30.94 ID:
トラックの上に客席置いただけのサッカー専用スタジアムもどきは要らない
51: :2017/03/25(土) 11:59:53.14 ID:
>>3
それなら埼玉で十分だ
4: :2017/03/25(土) 11:35:14.46 ID:
FC東京が使うんじゃないの?
5: :2017/03/25(土) 11:36:02.97 ID:
陸上競技?? そんなものが「金」になるか・・・
7: :2017/03/25(土) 11:36:27.15 ID:
既にもて余してる陸上競技場はこれ以上必要無いだろ
8: :2017/03/25(土) 11:36:38.09 ID:
陸上競技場をサッカーに押し付けないでください、お願いします
28: :2017/03/25(土) 11:45:09.37 ID:
>>8
無理じゃないけど、陸上トラックを残したところでサブトラックが無いからちゃんとした陸上の大会が開けない

オリンピックのサブトラックは明治神宮の所有している敷地を一時的に借りるだけなので
別の場所に用地を確保する必要があるので場所も場所なだけに莫大な金がかかる

都内には味スタ、近隣に日産スタジアムもあるので、そこまでして必要なのかという問題もある
ここにきて陸連は陸上トラック不足を強調するために数年前に出来たばかりだけどキャパが多すぎて
まったく使っていない味スタの陸上トラックのライセンス更新しないという裏技出そうとしてきたりもしてる
9: :2017/03/25(土) 11:36:43.90 ID:
可動式のスタンドで陸上競技場とサッカー専用の両方に対応できるとかは
無理だったの?
34: :2017/03/25(土) 11:49:07.50 ID:
>>9
維持費も建築費も余計にかかって負担が増すんじゃが
147: :2017/03/25(土) 13:48:45.82 ID:
>>9
エコパ
11: :2017/03/25(土) 11:38:08.26 ID:
サッカーはやる気ないだろ
ホームにするチームが無いし、設計案はサッカー観戦に向かない方に決まったし
12: :2017/03/25(土) 11:38:08.80 ID:
建設費の大半をサッカーくじの売上に頼ってるんだから
サッカー専用スタジアムにするしかないだろ
20: :2017/03/25(土) 11:42:33.04 ID:
>>12
サッカー専用は無いぞ。少なくともラグビー等含めた球技用。
現秩父宮を駐車場用地に提供するからな。
113: :2017/03/25(土) 13:00:51.92 ID:
>>20
そして現秩父宮ラグビー場跡地に神宮ドームが建設されて第一第二神宮球場跡地に新秩父宮ラグビー場が建設されるんだよね。
24: :2017/03/25(土) 11:43:35.93 ID:
>>12
>>3も言ってるが、全体的に客席に勾配が殆ど付けれず
非常に醜いスタジアムになってしまうから、サッカー観戦には不向き
176: :2017/03/25(土) 14:43:29.03 ID:
>>12
サッカーだから売れてるくじってわけでもないだろ
ほとんど予想されること自体が無いじゃん
13: :2017/03/25(土) 11:38:14.14 ID:
野球場にすれば、運営費の問題からは解放される
18: :2017/03/25(土) 11:41:33.44 ID:
>>13
新神宮球場と新秩父宮競技場が2023年には完成するのに必要ねえよ
14: :2017/03/25(土) 11:38:51.82 ID:
使うチームないけど?
まぁせいぜい緑ぐらいか
15: :2017/03/25(土) 11:39:38.58 ID:
総合にしろよ
16: :2017/03/25(土) 11:39:46.56 ID:
どっちにしても赤字運営だろ
84: :2017/03/25(土) 12:21:01.29 ID:
>>16
サッカー、ラグビー、陸上にコンサート、旧国立のように使えるものはなんでも使って早いとこペイさせるしかないわな。
17: :2017/03/25(土) 11:41:30.78 ID:
陸上は腐るほどあるだろバカかこいつら
19: :2017/03/25(土) 11:41:58.21 ID:
リニア甲府駅直結サッカースタジアム建設のヴァンフォーレ甲府が笑って見てる
21: :2017/03/25(土) 11:42:47.38 ID:
サッカーやラグビーは臨場感がとても大事。
ピッチとスタンドの間にトラックがあるとつまらなくなる。
サッカー観戦しているファンが、フットボール専用スタジアムをもっと建てろ!と言ってる意味がよく分かった。
新国立はトラックを潰して客席に出きるのか?
25: :2017/03/25(土) 11:44:16.86 ID:
>>21
トラック潰しても勾配が
68: :2017/03/25(土) 12:12:57.52 ID:
>>21
傾斜がなきゃ意味がない
22: :2017/03/25(土) 11:43:04.60 ID:
専スタまでは必要ないから旧国立並にサッカーが見やすい競技場を作ってくれればそれでいい
23: :2017/03/25(土) 11:43:29.92 ID:
陸上競技場はオリンピックで作ってんだろ
専用球技用作れや
26: :2017/03/25(土) 11:44:30.50 ID:
サカ専にしたところで税じゃ人入らないし、埼玉に立派なのがあるからな。
かと言って陸上でもサブトラないし、屋根ないからコンサート向きでもない。
中途半端なスタジアム案にしやがって。
152: :2017/03/25(土) 14:05:36.59 ID:
>>26
焼豚w
27: :2017/03/25(土) 11:45:02.33 ID:
五輪はどうでもいい
豊洲移転が決まってからでいいがな
29: :2017/03/25(土) 11:45:48.44 ID:
サッカーにするなら見やすいようにしろよ
30: :2017/03/25(土) 11:45:59.16 ID:
陸上競技が~ → 横浜にドデカイのあるやん
サッカー専用が~ → 埼玉にあるやん

で済んでしまう
31: :2017/03/25(土) 11:47:23.11 ID:
こんな糞スタをサッカーに押し付けるなよ
32: :2017/03/25(土) 11:48:10.48 ID:
陸上なんて河川敷にトラック設置して土手から観戦でいいだろ
33: :2017/03/25(土) 11:48:33.95 ID:
どうせ陸上使わねーじゃんよ
35: :2017/03/25(土) 11:49:09.76 ID:
> 五輪主会場で大会後に陸上ができなくなっていいのか

球技専用化改修するのも最近じゃスタンダードよね
92: :2017/03/25(土) 12:32:25.48 ID:
>>35
アトランタの主会場が、野球場改装込で整備されたのは斬新だったが
シドニー、ロンドンと当たり前になりつつあるね

世陸の会場でさえ、球技場への改装込で整備されたところもあるしな・・・
36: :2017/03/25(土) 11:49:11.69 ID:
他にないならサブトラックを常設して陸上競技場化でいいだろ。サッカーは他でやればいい
なお、運営費は陸上競技連盟持ちな
73: :2017/03/25(土) 12:14:43.69 ID:
>>36に同意 サッカーは駒沢を専用スタジアムに改修したらいい
37: :2017/03/25(土) 11:49:13.33 ID:
サブトラックを常設できるかが全て
国際大会を開く度にサブトラックを仮設してまた撤去して・・・とやるのに10億円以上かかるらしい
それなら球技場にした方がマシ
38: :2017/03/25(土) 11:49:50.67 ID:
首都圏には日産と味スタって2つも巨大な陸上競技場があるのにこれ以上要らんだろ

つか味スタは何なんだあの中途半端な現状は、何になりたいんだあそこは
76: :2017/03/25(土) 12:15:49.98 ID:
>>38
トラックが入りきるわけでもない中途半端なスペースがあるしなあ
ゴール裏にいると音響はいいなと感じる
39: :2017/03/25(土) 11:50:10.11 ID:
まあ五輪会場だから金かけてサッカーは可動式で
陸上もできるようにすれば?
1つくらいそういうところあってもいいから
40: :2017/03/25(土) 11:51:50.35 ID:
陸上が使用可能なままにしたって、結局メインスタは球技、サブトラックはサッカーのユースや女子サッカー等の利用という感じになるからなぁ
陸上競技がちゃんと使い倒すというならともかく、日産スタとかみてると、大きすぎてむしろ利用を避けてるようでもありw
41: :2017/03/25(土) 11:53:51.86 ID:
サブトラ常設しないなら陸上競技場として作る理由もないだろ
陸上競技は味スタにして、球技とコンサートに特化させたほうがいいのでは
42: :2017/03/25(土) 11:54:07.18 ID:
サブトラックがないと国内の大会だって開けないよ
近所の中学校の運動会しかできない
よってサッカー専用スタにするしかないんだよ
43: :2017/03/25(土) 11:54:21.14 ID:
可動式スタンドを想定していなかったから、外側のスタンドの高さが足らなく
て、内側のスタンドに勾配を付けられないのか
設計ミスだね
もう一回、設計し直せば
44: :2017/03/25(土) 11:54:30.82 ID:
カスラックが引き取って週5でライブさせて経費賄うってよ
45: :2017/03/25(土) 11:54:35.38 ID:
ロンドンにはプレミア等のサッカークラブが6チームもあるから
東京ほどの大都市ならJチームが10チームぐらいあっていい
そのうちの1チームが新国立をホームにしてもよい
56: :2017/03/25(土) 12:04:07.76 ID:
>>45
ロンドンだって都心にクラブがポコポコあるわけじゃない
どっちかというと都心から離れた郊外に多い。
チェルシーが比較的都心に近いくらい

東京というか首都圏にはJ1のクラブが7つぐらいあるのでそんなに少ないわけじゃない
75: :2017/03/25(土) 12:15:01.22 ID:
>>56
逆に23区以外は完全に埋まってるし、巨人とヤクルトあるから今から下手に23区にチーム作っても運営難しそうね
87: :2017/03/25(土) 12:24:15.02 ID:
>>75
23区も北部には浦和が進出してるし、城南の東横線や目黒線辺りには意外に武蔵小杉のあれが進出してるし
京王沿線には瓦斯いるし

意外に空白地域ないな。城東とか西武線東上線とかあの辺はまだ行けそうな気も
46: :2017/03/25(土) 11:55:54.51 ID:
はじめからB案にしとけば五輪後になかなかの球技場に出来たのに
A案の図面を見る限りろくな球技場にならないぞ
47: :2017/03/25(土) 11:56:22.23 ID:
軟式野球は力が無いのかねぇ
サブトラック常設なら陸上に施設を乗っ取られる形になると思うけど
48: :2017/03/25(土) 11:56:38.31 ID:
国立競技場を専スタにしてどうするんだよ
49: :2017/03/25(土) 11:57:11.24 ID:
陸上競技場にしても陸連が使わないじゃないか
50: :2017/03/25(土) 11:59:07.71 ID:
サッカーもいらん
売却した方がいい
52: :2017/03/25(土) 12:00:06.50 ID:
立地は悪くなるが、味スタを改修して8万人規模の陸上競技場にする
新国立は五輪後に球技専用に改修で
53: :2017/03/25(土) 12:00:43.81 ID:
陸上は陸上専用に特化した競技場で無理に一体化させようとするからややこしい
54: :2017/03/25(土) 12:01:23.87 ID:
味スタと日産をまともに陸上が使ってないんだから疑問視されて当然だろ
陸上としても等々力や駒沢のほうが使いやすいし
サブトラ作れるならサンドニの移植が理想だったんだろうけど
63: :2017/03/25(土) 12:10:40.50 ID:
>>54
オリンピックの国内代表選手選考大会を毎回日産スタじゃなく等々力でやる理由が
「日産スタだと客席ガラガラで見栄えが悪いから」っていくらなんでもふざけすぎだろ
55: :2017/03/25(土) 12:02:37.71 ID:
日韓ワールドカップの時の陸連は上手いことやったよなー
あの時の10会場のうち、宮城、新潟、静岡、大分(、と既設の大阪)は国体のメインスタジアム用に作られたスタだった
横浜に至っては幻の横浜オリンピックメインスタジアム用に計画されたものだった
それをサッカー大会に転用する事で赤字の責任は全てサッカーにあるかのような印象操作を植え付ける事に成功した
最近は世間も政治家達も陸上大会の方が金食い虫という事実に気づき始めているが
57: :2017/03/25(土) 12:05:55.11 ID:
球技専用にしても、FC東京もヴェルディも持て余すのは確実だしな
運営費だけ考えるなら巨人の本拠地が一番いいんだろうが
58: :2017/03/25(土) 12:06:28.43 ID:
客席を可動式にしてトラックを使わない時は客席全体がピッチ方向に動くようにすれば・・・
技術的に可能なのか、可能だとしていくら掛かるのかは知らん。
59: :2017/03/25(土) 12:07:20.54 ID:
サッカー専用で頼むわ。
60: :2017/03/25(土) 12:07:38.06 ID:
ヴェルディがどっかに再移転する構想とかなかったか、そう言えば
61: :2017/03/25(土) 12:08:35.20 ID:
日本で競技場が黒字になるのってプロ野球チームがホームタウンになるって条件以外に何かあるの?
どうせ赤字ならどっちでもいいやん
70: :2017/03/25(土) 12:13:14.92 ID:
>>61
ガンバの自前スタか、FC今治みたいに3億くらいで作れるスタ
どちらにしろ、金出してくれるスポンサーがいれば無敵
62: :2017/03/25(土) 12:09:24.68 ID:
陸上にまかせればいいじゃん
そのかわり運営管理も全部陸上連にまかせればいい
赤字を出しても関わらなければいい
64: :2017/03/25(土) 12:11:29.68 ID:
50年経ったらぶっ壊すレガシーなんていらない
65: :2017/03/25(土) 12:12:01.21 ID:
トトで得られる助成金が建設費の25%近くに上るんだろ?
サッカー専用にしろよ
72: :2017/03/25(土) 12:14:29.12 ID:
>>65
いらない、トラック付きで設計したスタジアムなんて陸連にあげる
66: :2017/03/25(土) 12:12:14.01 ID:
陸連にあげるよ
サッカーはサッカーで専用スタを作ってくれ
67: :2017/03/25(土) 12:12:16.35 ID:
この数年で埼玉のサッカー熱の過熱っぷりは統制不可能になってきたので
専スタ作ったらトンキンに連中が流れてきて迷惑
69: :2017/03/25(土) 12:13:14.03 ID:
サッカーに押し付けんなボケ
74: :2017/03/25(土) 12:14:48.08 ID:
陸上競技場で良いよ
球技場にしてスポーツやコンサートに使っても客席多すぎてスカスカになって盛り上がりに欠ける
77: :2017/03/25(土) 12:16:21.33 ID:
どうせ妥協で造った糞スタ。
79: :2017/03/25(土) 12:16:46.24 ID:
視聴率 駅伝(陸上)>>>サッカー
競技国数 陸上>>>サッカー

なんだから陸上にあげればいいじゃん
86: :2017/03/25(土) 12:22:12.06 ID:
>>79
味スタ、横国に次いで陸上が行われない陸上競技場になるだけだな
80: :2017/03/25(土) 12:16:56.65 ID:
早くも産廃確定かよ
81: :2017/03/25(土) 12:19:14.05 ID:
神宮球場潰してならサブトラ置いてもいいよ
82: :2017/03/25(土) 12:19:21.55 ID:
サブトラック残すなら新国立もトラック残してサッカーは一切関わらない
サブトラック無くなるなら新国立も球技場に改修してサッカーで使う

こんな感じがいいと思う
結局、サブトラックを残すかどうかだね
83: :2017/03/25(土) 12:20:30.04 ID:
税金は無駄に使うものだ
85: :2017/03/25(土) 12:22:03.90 ID:
そもそも、こんな建設費ボッタクリスタジアムなんて関わらん方がいい
維持費もえげつないみたいだし、サッカー出来るスタなんていくらでもあるからな

五輪のレガシーとか言ってるジジイ共に押し付けて責任取らせりゃいい
88: :2017/03/25(土) 12:24:35.72 ID:
俺も、サッカー界は
神宮から手を引いた方が
良いと思う。
後は勝手にやれよ。
89: :2017/03/25(土) 12:26:00.23 ID:
サッカーとかの球技場にすら横浜国際の二の舞のクソスタジアムになるだろうな
90: :2017/03/25(土) 12:28:04.99 ID:
陸上競技メインでサッカー代表のときだけっていう今まで通りでいいじゃん
何か問題あるの
93: :2017/03/25(土) 12:32:48.10 ID:
>>90
その言い方だといつも陸上大会を開いてるみたいに聞こえるなw
95: :2017/03/25(土) 12:34:24.89 ID:
>>90
陸上競技場で代表戦やるわけないだろう
91: :2017/03/25(土) 12:32:13.66 ID:
全部陸上にやらせろ
それで維持費とか税金とかも全部陸上に払わせろ
サッカーに押し付けさせるな
94: :2017/03/25(土) 12:34:17.48 ID:
陸上かサッカーか! って野球は速効排除されたんだなw
96: :2017/03/25(土) 12:35:15.96 ID:
味スタ・日産を持て余してる陸上界が何言ってんだってのあるよな

五輪でもない限り等々力一個あれば足りるんじゃないの首都圏の陸上大会需要?
フロンターレのお陰でピカピカのメインスタンドできたんだし
101: :2017/03/25(土) 12:40:37.91 ID:
>>96
五輪でもボルト来ない限り等々力埋まらんのじゃないか
開会式閉会式はでかい球技場でやればいいことだし
97: :2017/03/25(土) 12:35:59.31 ID:
足球のほうが金になるんじゃないの
98: :2017/03/25(土) 12:37:22.06 ID:
音楽利用出来ないから赤字はずっと続くな
99: :2017/03/25(土) 12:38:17.58 ID:
要らないから有明当たりにちゃんとしたの作れって言ってるのが陸連だったろ
100: :2017/03/25(土) 12:39:03.64 ID:
ロンドンもサッカースタジアムの改築ありきだったけど微妙なものになった
減築の陸スタが正当
神宮にサブトラックなんて夢物語だ
102: :2017/03/25(土) 12:40:38.27 ID:
陸上の大会なんて見に行く人ほとんどいないでしょ
大会開いたところで金にならない
103: :2017/03/25(土) 12:43:08.24 ID:
無駄な税金になるほど利権が大きくなるしな
野球やサッカーは民間で運営されるけど陸上は民間で出来んし
どうしても権力が陸連の方に行ってしまう
104: :2017/03/25(土) 12:46:15.62 ID:
ずっと壊して建てて壊して建ててを続けレバ
105: :2017/03/25(土) 12:46:29.62 ID:
アメリカの全米陸上競技選手権大会でさえ大学施設借りてやってんのに
陸上は横浜国際か川崎等々力をメインで使えよ

2014 ノースカロライナ州立大学 ポール・デール・トラック
2013 アイオワ州デモイン ドレーク大学 ドレークスタジアム
2012 オレゴン州ユージーン オレゴン大学 ヘイワード・フィールド
106: :2017/03/25(土) 12:47:39.15 ID:
間とって野球場にしろ
110: :2017/03/25(土) 12:58:42.97 ID:
>>106
野球場にしても構わないが、2000億使って作ったハコモノを解体するなんてしたら大ブーイングだな
107: :2017/03/25(土) 12:48:55.93 ID:
陸上競技場のままにして使い道がないと泣けば良い
どうせ球技場にしたってクソスタにしかならんし
109: :2017/03/25(土) 12:55:10.01 ID:
俺が知っている限りではマンC、ウェストハム、シュトゥットガルト、ブレーメン、アトレティコのスタジアムは陸スタから球技専用に改修してた
114: :2017/03/25(土) 13:01:56.78 ID:
>>109
欧州の糞スタジアム界に聳え立つ圧倒的な駄目スタジアムのデッレ・アルピが
ユベントス・スタジアムに建て替えられたのは残念。
欧州にもダメスタジアムはあるといういい例だったんだけど。

行ったことあるけど本当に何から何まで全てが酷かったわ、
日産が神スタジアムに見えてくるレベル
111: :2017/03/25(土) 12:59:45.54 ID:
サッカー専用のメインスタンド前に
100m走の直線トラックだけを造ったらどうか
残りの競技は等々力か駒沢か味スタで。
112: :2017/03/25(土) 13:00:51.72 ID:
レガシーとか言うんだったら陸上競技場じゃなきゃいけないだろ
118: :2017/03/25(土) 13:09:41.42 ID:
>>112
陸上で毎年5万人以上入る大会1回開催できる?
陸上優先なら縮小工事して2万くらいで十分だろ
116: :2017/03/25(土) 13:06:00.69 ID:
トラック付きのスタジアムはダサいからやめてくれ
117: :2017/03/25(土) 13:11:59.31 ID:
どちらにも不要、というかこれ自体が不要
計画は中止して全て破棄
119: :2017/03/25(土) 13:11:30.93 ID:
オリンピック 16日間

陸上世界選手権 10日間前後

サッカーワールトカップ 1ヶ月間 7試合

こんだけのためにいくら使うの