490:2015/12/22(火) 23:45:03.46 ID:
公式発表

2016Jリーグチャンピオンシップ 大会方式および試合方式について
http://www.jleague.jp/release/post-41093/
 
491:2015/12/23(水) 00:02:31.78 ID:
 
完全にステージ王者が敗者復活扱い。
これの何が2ステージ制なんだか。

 
492:2015/12/23(水) 00:37:28.64 ID:
 
2ステージ王者の価値を落としたか

もう運営側は引っ込みつかなくなってきてるな

 
493:2015/12/23(水) 01:09:10.08 ID:
 
CS決勝、2試合トータルスコア同点でアウェイゴールも同じなら年間勝ち点上位が勝利で、トータルスコア同点でアウェイゴールが違かったら、アウェーゴールが多い方が勝ちとか 一般層分かりにくいわ。
アウェイゴールなくして トータルスコア同点なら延長 PKで分かりやすくしろよ。
一般層に見てもらいたいから地上波で放送したいんだろ。

 
494:2015/12/23(水) 01:15:21.99 ID:
 
決勝はH&Aでやるなら現行通りで良かったのにな、一番スタンダードだし本家CLと同じだし

 
497:2015/12/23(水) 02:51:21.19 ID:
 
前期優勝と後期優勝はは区間賞みたいなもんだね。

 
498:2015/12/23(水) 11:25:23.27 ID:

CSの意義が問われるから
今回は年間1位の広島が勝ったからメデタシメデタシだったが
ガンバが勝ったら総当りのリーグの存在意義自体が疑問視される
それと完全に地区分けじゃなく、地区を考慮しつつの抽選式なら
カンファレンス毎の戦力格差も少なくなるし
近い地域同士のクラブ対戦が増えれば観客動員増加も見込める
さらにカンファレンス下位同士の降格プレーオフもできる
1シーズン制がベストだが、それで運営できないならいろいろ模索すべき
 
500:2015/12/23(水) 13:59:07.50 ID:
 
まぁ最終的には1ステージ&プレーオフに落ち着きそうだな

プロ野球のCS見てると>>281みたいなカンファレンス制にした方が良さそうだけど

 
501:2015/12/23(水) 14:42:29.14 ID:
>>500
前半同意、後半まずないから
認められないしファンから認められるわけがない
 
502:2015/12/23(水) 16:39:54.15 ID:
 
>>501
順位決めやって、じゃあ次は上位チームでトーナメントだって今更感が強すぎる
今までの順位決めは何だったんだって感じで興ざめだわ


だったらリーグ戦の頂を複数にした方が面白い
地域別にしたらナショナルダービーは年間リーグ優勝をかけて、ローカルダービーは地区優勝をかけてっていう名目もつくしな 現状の無理矢理ダービー盛り上げよう感も解消される

若しくは完全に2ステージ制にして各ステージから上位2つのチーム、計4チームでプレーオフ

 
281:2015/12/08(火) 11:17:18.31 ID:
 
西地区:鳥栖、福岡、広島、神戸、大阪、名古屋

首都圏地区:湘南、横浜、川崎、東京、浦和、大宮

東・中部地区:仙台、新潟、磐田、柏、鹿島、甲府

に区分けして、今まで通り18チーム総当たりでリーグ戦を行う。

プレーオフ進出は各地区1位と各地区1位を除いたリーグ年間順位トップの4チームでトーナメント。

これでよくね?


503:2015/12/23(水) 17:09:45.63 ID:
 
>>502
それならまだいいよ。

>今までの順位決めは何だったんだ

それ>>281
今期のより酷いから。

 
505:2015/12/23(水) 17:24:43.97 ID:
 
>>503
だって広島が一位なのに優勝しなかった場合可哀想だって批判がほぼ多数だろ?
リーグ1位、2位、3位をほんの1週間前に決めたのに今からやる必要あるのか、だったら優勝広島で良くね?って批判だった訳じゃん

だったら>>281みたく一位を地域別に作ってそれで競わせたら良いじゃん
 
506:2015/12/23(水) 17:29:26.36 ID:
 
>>505
今まで通り総当りなのにわざわざ地区別に順位つける意味は何?

 
508:2015/12/23(水) 17:49:52.48 ID:
 
>>506
プレーオフありきの考えだから

プレーオフやらないならわざわざこんなことしない

 
509:2015/12/23(水) 20:48:00.22 ID:
 
>>508
CSありきだったら現行のほうが百倍マシ
地域別にする意味がわからん
下手すりゃ年間順位二桁のクラブがCS出てくるぞ

 
507:2015/12/23(水) 17:37:14.40 ID:
 
地区別カンファレンス盛り上がると思うんだけどな

今テレビ放送の面白さじゃどう足掻いても海外には勝てないから、Jリーグは観客数で勝負していくしかない
遠出出来ないライト層を掴むには地域別で競争を煽るのは良い手だ


 
485:2015/12/22(火) 13:10:09.44 ID:
 
村井チェアマンが2ステージ制とCSを総括「兆しは感じられたというレベル」
ttp://www.footballchannel.jp/2015/12/22/post128551/

 Jリーグは22日、JFAハウスで2015シーズン振り返りに関するメディアブリーフィングを開催した。
 今季より2ステージ制とチャンピオンシップ(CS)が復活し、サポーターから賛否両論さまざまな意見が飛び交った。
それでもシーズン中に山場が複数生まれることで優勝争いやCS出場権争いなど一定の盛り上がりを見せたのも事実。
 だが、大会方式変更が世間に浸透したかという点では、疑問が残るだろう。Jリーグの“改革”についてそもそも「知らない」という人も少なくない。
 周知徹底については村井満チェアマンも「チャンピオンシップ、2ステージは、ほとんど認識されていない」と述べている。
そしてCS、2ステージは成功かという点についても「少しの兆しは感じられたというレベル」と話すにとどまった。
 総入場者数が初めて1000万人を超えるなど、盛り上がりを見せたことは否定できない。だが、リーグの改革を世間に浸透させるには不十分だった。
村井チェアマンは、大会方式変更にも課題が残ったと総括した。

 
486:2015/12/22(火) 13:35:57.99 ID:
 
2ステージ制の恩恵を受けたのは浦和ぐらいだろ
CSの在り方は再考の余地有り

 
487:2015/12/22(火) 22:21:19.42 ID:
 
CSは収益上げるのに有効
それは今回のではっきりしたんじゃないか
となると総当りH&Aのリーグも変える方向で考えた方がいい
そうすれば総当り年間1位でもCSで負ける理不尽はなくなるし
ある程度地域も考慮したカンファレンス制にすれば
近くのアウェイが増えて平均観客数も増える


 495:2015/12/23(水) 01:18:58.26 ID:
 
>>487
だからなんでそこまで無理してカンファレンス制に拘泥するの
ACL出場枠削られる危険を冒してまで実行するようなものじゃないから、現実的にもその選択肢は無いよ


498:2015/12/23(水) 11:25:23.27 ID:
 
>>495
CSの意義が問われるから
今回は年間1位の広島が勝ったからメデタシメデタシだったが
ガンバが勝ったら総当りのリーグの存在意義自体が疑問視される
それと完全に地区分けじゃなく、地区を考慮しつつの抽選式なら
カンファレンス毎の戦力格差も少なくなるし
近い地域同士のクラブ対戦が増えれば観客動員増加も見込める
さらにカンファレンス下位同士の降格プレーオフもできる
1シーズン制がベストだが、それで運営できないならいろいろ模索すべき
 
510:2015/12/23(水) 21:10:30.87 ID:
 
>>498
でもね、結局のところカンファレンス制っていうのは、国内リーグで全てが完結する場合を想定した制度に過ぎないよ

米加2ヶ国はただでさえ面積や人口の規模が大きいし
(とはいえ、もっと規模が大きな国でもサッカーの上部リーグは全国制が通例なんだけどね)
他に本格的な国際クラブ対抗大会が事実上無い(野球やアメフトは特にそう)となれば、自リーグ内部で地域分割するという選択肢も有りではあったんだろう

でも、サッカーだと普通はそうではない
日本も飽くまで国際サッカー連盟やアジアサッカー連盟の枠内で活動してるし
ACLの大会方式に関連付けた国内リーグの基本的枠組がアジアサッカー連盟加盟国・地域で推奨されてる以上は
それに沿うのが本筋だろう
また、そのことに大きく関連するクラブライセンス制度にしても、
日本のJ1基準はアジアサッカー連盟が設定してるACL出場基準と同等以上の要求水準の高さにしてあるんだから
それを自ら引き下げてしまったりしたら、自己矛盾に陥る上にアジアサッカー連盟内での日本の立場を自ら脆弱にしてしまうよ
 
512:2015/12/23(水) 21:18:37.03 ID:
 
>>510
カンファレンス制とリーグ分割をごっちゃに考えてないか
それにカンファレンス制に移行する事で立場を悪くするっていうのも因果関係が成り立ってないし
 
514:2015/12/23(水) 21:42:38.67 ID:
 
>>512
アジアサッカー連盟の加盟国・地域で、
ACLの大会規定と国内リーグ制度が矛盾したり、
関係国間で制度面からの不平等が起こったりしないように
国内リーグの基本的な枠組がアジアサッカー連盟から推奨されてるんだよ

国内リーグ制度全般は昇降格制を一般原則として、
最上部リーグは全国制単一リーグとするってことが
まずはその基本線になる
(もちろん、そのほかにもいろいろ細かい指針はあるわけだけどね)
もしどうしてもこれをできないとなると、ACLの出場枠設定で不利になるんだよ
現行のACL出場枠保有国・地域の中で最上部リーグが単一制リーグになってないのはイラクとシリアだけで、
しかも、この両国には本選直接出場枠は与えられていない
また、韓国のKリーグは数年前まで固定制リーグで、昇降格制度を採っていなかったけれども、
アジアサッカー連盟から昇降格制度導入の勧告かを受けて、できないならばACL出場枠削減という状況になったために、
現在では昇降格制度が導入されている

つまり、アジアサッカー連盟の基本的指針は半強制に近いものであって、
敢て他国と大幅に異なる制度を採ったなら、
ACLと国内リーグの両立についての不均衡を指摘されてACL枠を削られる可能性が、誇張でもなんでもなく大いにあるということなんだよ
 
516:2015/12/23(水) 21:49:46.43 ID:
 
>>514
とりあえずカンファレンス制=複数リーグじゃないぞ?
ACLでカンファレンス制に対する姿勢が明確になってないのに
ほぼ断定的な物言いはおかしいだろ
 
518:2015/12/23(水) 22:00:40.93 ID:
 
>>516
いや、そもそもカンファレンス制を採ってる国自体、サッカーでは例外だよ
上でも書いたけど、イラクやシリアくらいしか、ACL(予備選)出場枠保有国では分割リーグを採ってないんだよ

しかも、そのイラクの最上部リーグやシリアの最上部リーグも、昇降格制を採ってる上での最上部分割制なんだよ
例えば日本や北米のプロ野球の事例で見られるような「両リーグ並立」という意味ではないんだ
 
519:2015/12/23(水) 22:18:16.16 ID:
 
>>518
カンファレンス制自体が希少ということと
AFCがどういう姿勢を取るかは別の話
ACL枠が減る可能性が高いとほぼ断定してる
お前の書き方がおかしいと言ってるだけ
CSやらないとJの運営が厳しいというならカンファレンス制まで検討すべきというだけ
 
517:2015/12/23(水) 21:53:29.39 ID:
 
>>514
そうなんだ、腐ってるなAFC

ただ、今のACLの盛り上がってなさっぷりを見てると、国内リーグの盛り上がりを捨ててまで確保する必要はないと思うけどな

はっきり言って今のままじゃACLは泥舟だし、AFCの方針はみんなで仲良く沈みましょうって言ってるもんだわ
 
520:2015/12/23(水) 22:21:10.83 ID:
 
>>517
いや、それはAFCのせいじゃないでしょ
自国内のACLの盛り上げは、基本的に言ってそれぞれの国のサッカー協会が自分で推進することだよ

現に、中国や中東や東南アジアでは、ACLは大いに盛り上がってるよ
例えばイランだと、テヘランのアザディ競技場がたびたび満員(約10万人)になるし
広州恒大のホームの観客のたいへんな盛り上がり振りは、今年の日本のテレビでも生中継されたじゃないか

で、なんで国内リーグ制度をほぼ同一制度で行うべきかというのは、少し考えてみれば分かるはず
その国の本来的な最強級のクラブが出ているのだということを他国にも明確に示すためには、
少なくとも「国内で同一レベルに近い」と見做されるクラブが全て集まったリーグで明確な成績を示す必要がある
(または、国内最大権威を持つトーナメントで優勝する勝ち抜き能力を持つということを示す必要がある)
最上部リーグが分散していると、そのことが明確にはならない
また、国内リーグが固定制のままであると、ACLばかり一線級の選手を出してきて、国内リーグでは控え選手ばかりで最下位争いといういびつな状態が多発しかねず
昇降格制のもとでの緊張感とリスクを勘案しながら参加している大多数の国にとって不平等な状態になるからだよ
現に、固定制だったころの韓国や、現在も固定制を採っているオーストラリアでは、そうした懸念が国内リーグで現実の事象として起こっていたという経緯もあるからね
 
521:2015/12/23(水) 22:27:32.24 ID:
 
>>520

その国の本来的な最強級のクラブが出ているのだということを他国にも明確に示すためには、

ACLで、その国の本来的な最強級のクラブが出ているのだということを他国にも明確に示すためには、


昇降格制のもとでの緊張感とリスクを勘案しながら参加している大多数の国にとって不平等な状態になるからだよ

昇降格制国内リーグのもとでの緊張感とリスクを勘案しながらACLに参加している大多数の国にとって不平等な状態になるからだよ
 
522:2015/12/23(水) 22:36:12.20 ID:
 
>>520
長い、しかもやっぱ因果関係がおかしい

まず中国でACLが盛り上がってる理由はバブルで金がジャブついてるからであって、ACLだから盛り上がってる訳じゃない
KリーグがACLに力入れてるのは、韓国はどうやら韓国人同士の争いに興味がないらしくて、韓国対他国の構図じゃないと盛り上がれないらしい

本家CLに何故あんな価値があるのか?それは莫大な放映権とそこで活躍する事によって世界にはばたけるからであって、ACLにはそれがないから泥舟なんだよ。ACL出場は赤字って記事はよく目にしたろ。

強さを担保するためにって言うんなら本家CLはベルギーリーグはどうなるって話よ。

ま、AFCに文句言われたら年間順位で出場権にすれば良い話よ。
 
525:2015/12/23(水) 23:05:18.00 ID:
 
>>522
中国の国内経済事情と今後の動向はともかく、
ACLだけじゃなくCSL(中国国内の最上部リーグ)の観客動員が非常に多いのは事実

韓国については、KリーグだけでなくACLについても観客動員はあまり多くない
ナショナリズム由来だとする見方も、ACLでの実際の状況とはあまり合致しない
ナショナルチームとクラブチームとではそれぞれ背景も異なる

日本のクラブにとって現行のACLが経済的に旨みが少ないのはとりあえずそうだとしても、
日本サッカー協会に関して言うなら、ACL出場クラブへの梃入れをしていないというようなことはない

なんでそこでいきなりベルギーリーグを引き合いに出すのかよく分からないが
少なくともベルギーリーグの方式は現在の日本では導入してもあまり意味が無い、
というか、ベルギーの最上部リーグはスプリット制なので、
J1基準に則った専用サッカー場が非常に少ない日本では事実上導入できない

年間順位で決めれば問題無しというのは・・・要するに(カンファレンス制ではないので)今年もそうなのだが
 
536:2015/12/24(木) 10:24:23.01 ID:
 
欧米固執者と合理的2カンファレンス者の戦い!
 
539:2015/12/24(木) 18:52:45.95 ID:
 
相変わらず年間1位の優位性が薄いな。
準決勝より下がってるじゃん。
決勝にAGいらんし。分け即年間1位の勝ちでいい。
中途半端だな。
 
540:2015/12/25(金) 08:49:51.35 ID:
 
CSやるならカンファレンス制にすべきだと思うが
H&A総当りとか言ってる奴アホだろ
分ける意味がない
 
541:2015/12/25(金) 09:32:40.82 ID:
 
地上波露出の話はどこいったのか
結局TBSが1回やっただけであとNHK
以前と変わらないではないか
 
578:2015/12/27(日) 14:39:54.64 ID:
 
>>566
>>541

確かにおかしい
だが難しいことしないで一次リーグ、決勝トーナメントでいい
 
595:2015/12/27(日) 21:57:08.35 ID:
 
>>578
それが最もいい
W杯と基本同じだし

・不公平なし
・分かりやすい
・全チームと当たる
・山の組み合わせ簡単

デメリットないのでは
 
544:2015/12/25(金) 14:09:35.69 ID:
 
スプリットもカンファレンスも可能性は極めて低い。
次第にステージ1位の扱いが軽くなって行き最終的には
1ステージ制&プレーオフに着地しようとする魂胆だろ。

1ステージ制で順位が決まった後にプレーオフをやる事の意義が問われそうだが、
プレーオフとは、そういう物だから。
 
544:2015/12/25(金) 14:09:35.69 ID:
 
スプリットもカンファレンスも可能性は極めて低い。
次第にステージ1位の扱いが軽くなって行き最終的には
1ステージ制&プレーオフに着地しようとする魂胆だろ。

1ステージ制で順位が決まった後にプレーオフをやる事の意義が問われそうだが、
プレーオフとは、そういう物だから。
 
545:2015/12/25(金) 14:50:34.42 ID:
 
>>544 しっかりしてね。逆だから。合理的思考を持ち合わせてれば、そんな発想にならないよ。
 
547:2015/12/25(金) 16:05:14.05 ID:
 
スプリット制もJ1チーム数を減らして、プレーオフは上位4チームぐらいで総当たり戦だったらありかもな

ただそうなるとプレーオフ期間がすげー長くなるから、ご新規さんがその長い間興味が続くか微妙だが
 
549:2015/12/25(金) 17:05:33.05 ID:
 
第一ステージ優勝者
第二ステージ優勝者
年間勝点首位者
ナビスコ杯覇者
天皇杯覇者
のトーナメントで善いよ


552:2015/12/25(金) 22:18:27.43 ID:
 
年間順位1位のチームは圧倒的優遇でいい。
つまらないと言う意見はあるだろうがそれが道理というもの。
文句あるなら1位になればいい。
年間優勝とはその一時期のコンディションや相性で決まるものではない。

>>549
>天皇杯覇者

ちょ!県代表とか優勝しちゃったらどうすんの?w
でもそれいいな。J1優勝は年間順位で、CSはまた別タイトルにして。
ACL最上位成績も入れてほしい。
 
553:2015/12/25(金) 23:01:34.23 ID:
 
>>552
年間順位1位のチームは優遇しなくていい。
不公平と言う意見はあるだろうがそれが道理というもの。
文句あるならプレーオフに勝てばいい。
年間優勝者はその一時期のコンディションや相性で言い訳するものではない。
 
558:2015/12/26(土) 01:09:48.06 ID:
 
>>553
悦に入ってる恥ずかしい奴に対する良い皮肉だな
リーグ1位絶対優遇論者は臭い口を噤むべき >>553みたいに言い分はどうにでもなる

>>556
オージーがそんな感じでやってるな
 
559:2015/12/26(土) 01:23:24.72 ID:
 
>>558
オーストラリアのAリーグの今のシステムは違ってる
1位と2位が準決勝シード、3位-6位と4位-5位が1回戦
敗者復活トーナメントは今はしてない

それから、知ってるとは思うが、Aリーグは昇降格制ではない
 
537:2015/12/24(木) 11:51:11.06 ID:
 
何でもいいが初心者に分かりやすくしなよ
言ってることとやってることと違うじゃねーか



引用元: