1:2017/01/18(水) 16:00:07.79 ID:
 2020年東京五輪・パラリンピック大会組織委員会の会長代行を務める遠藤利明前五輪相(67)が17日、
都内で日刊スポーツの取材に応じ、主会場となる新国立競技場の大会後の利用について、屋根付き競技場への
改修を検討していることを明かした。屋根だけでなく側面も覆うことで音楽イベントなどの収益性を高める考え。

15年7月、ザハ案が白紙撤回になり同12月、建築家・隈研吾氏や大成建設、梓設計によるデザインが新たに選ばれた。
総工費が約2520億円にまで膨れたザハ案では屋根は開閉式のものだった。その後、総工費を約1490億円にまで圧縮する過程で、屋根はスタンド上部のみとなった。

 しかし、五輪開催後は維持費が毎年約24億円かかることが見込まれる。ランニングコストを抑制するため、
民間事業者に運営権を委譲するコンセッション方式を採用することが有力だ。新たにドーム型にすることは、
運営権を持つ民間の判断にも委ねられるが、安定した運営を維持するには、スポーツイベントだけでは高い収益性が見込めない。
音楽イベントや企業展示会などの開催も不可欠だ。

 遠藤氏によると、夏冬の寒暖に対応するにはドーム型が理想だが、費用対効果から屋根を覆うだけのプランとの比較も必要だという。
ドーム型にすれば、密閉されることからフィールドに天然芝を敷くことは難しくなる。ただ、最近は女子サッカーやラグビー世界大会が
人工芝で行われており「技術力が高まっている」と、五輪後に人工芝とする案も検討課題に挙げた。

・全文は引用ソースで [日刊スポーツ 17年1月18日8時49分]
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1766663.html
50:2017/01/18(水) 16:58:10.70 ID:
>>1
政府の最新の考え方は、これね。


・新国立、五輪後にJリーグ本拠地に FC東京と鹿島が候補か 運営検討ワーキングチーム 16年12月30日
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20161230-OHT1T50055.html 

・新国立競技場の後利用は球技専用で 自民党の馳浩前文科相 16年12月14日
 「 五輪後の新国立は民間団体が出来るだけ赤字を出さないように運営して欲しい 」
 「 陸上トラックの撤去や開閉屋根を付けても良いけど国は改修費用を全額負担しないからね 」
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1751727.html


つまり、日本サッカー協会などが主体的になって立ち上げた民間組織を
新国立競技場の運営団体に選んでもらって、totoの助成金などを活用して
スタンド客席を好きなように増設しまくって球技専用スタジアムにすればいい。
86:2017/01/18(水) 20:41:43.11 ID:
>>50
管理運営費もサッカー協会持ちだな
63:2017/01/18(水) 17:23:59.14 ID:
>>1
新国立について政府は、いつでも匿名で意見募集中だから文句ある奴は出しまくれw
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html

例えば
 「新国立の” 8万人増設計画” はトラックを撤去して客席をできる限り
 芝生ピッチに近づけてサッカー観戦で臨場感がたくさん出るようにして欲しい」など。

(補足説明)→ ちなみに採用されたA案や落選したB案は
ともに8万席への改修計画は五輪時のスタンドを残したまま増設工事をする内容だから変更しやすい。


現行A案の「前列から10数段だけ増設する」改修範囲を、
B案の「 一層スタンド全座席 」に増やせば改善される。

( 現行A案は前から10数段だけ増設するのを、B案の「一層スタンド全座席」に増やすだけのこと)
73:2017/01/18(水) 18:05:16.15 ID:
>>1
人工芝ならJリーグは使えないので関わらなくて良いですね。
イベントスタジアムとして頑張って下さい。
80:2017/01/18(水) 20:29:41.16 ID:
>>1
賛成、コンサート専用施設でいいよ。サッカーには代わりにコレでも作ってやれ
2:2017/01/18(水) 16:01:33.63 ID:
音楽でお金が儲かるとは老人の脳になってる
3:2017/01/18(水) 16:02:30.82 ID:
聖地からお荷物施設にw
4:2017/01/18(水) 16:02:41.05 ID:
さすが安倍ちゃん
今日も絶好調だね!
14:2017/01/18(水) 16:09:27.57 ID:
>>4
安倍政権になって、あの「ザハ案」をやめたおかげで、
実質的に約700億円ぐらいのtoto助成金が、
今後のJリーグの新スタジアム整備費に回ってきて使えるようになってる。


> 【新国立ザハ案】 サッカーtoto助成金が建設費1000億円を負担する想定
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443



> 新国立の見直し計画決定、キールアーチ屋根950億円から238億円まで建設コストを削減
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1440819702/
5:2017/01/18(水) 16:03:41.99 ID:
野球場にすればいいよ
神宮球場を潰して球技場を建てればいい
7:2017/01/18(水) 16:05:16.88 ID:
>>5
あれは国の物じゃなくて神宮の物だアホ。

さらに言えば、2023年に新神宮球場と新秩父宮ラグビー場を建設するのが決まっとるわボケ。
41:2017/01/18(水) 16:46:06.39 ID:
>>7
正式決定したの?
6:2017/01/18(水) 16:05:04.19 ID:
東京五輪に関わってる奴無能多すぎ問題
8:2017/01/18(水) 16:05:58.91 ID:
民間に委譲したらレガシーじゃなくなるなw
11:2017/01/18(水) 16:07:17.52 ID:
>>8
それなw
9:2017/01/18(水) 16:06:34.84 ID:
こんなんどこも引き取らねえわ。大赤字だろ
10:2017/01/18(水) 16:07:01.24 ID:
トラック残すんだったら陸連が引き取れ
12:2017/01/18(水) 16:07:36.45 ID:
二束三文になるまで買ってもらえんでしょ
それまでの維持費は東京都で負担してね
13:2017/01/18(水) 16:08:24.44 ID:
木製にしたおかげで年間運営費が阿呆みたいに高くなったからな
17:2017/01/18(水) 16:10:31.58 ID:
>>13
ザハ案の年間維持費は50億円とか報道されてたわけで・・・
26:2017/01/18(水) 16:22:06.48 ID:
>>17
しかし結局、開閉式のドームみたいな話で、ザハ案の方が民間での利用に向いていた可能性は高い。

ザハ案貶して、より使いにくい、結果高くつくプランを採用した可能性は否定できない。
30:2017/01/18(水) 16:24:41.84 ID:
>>26
新国立ザハ案は、「開閉屋根無しでも巨大キールアーチの建設費だけで950億円」かかったし、
更にその年間維持費は約46億円と見積もってたんだから止めて正解。

五輪後に可動膜の開閉屋根を取り付けると新たに250億円かかる駄目設計だった。
しかもザハ案は故障続きでメンテや修繕費が酷い豊田スタジアムの湾曲した屋根デザインと同じで問題山積み。


ザハ案に決めた安藤も建設に課題が多く相当な技術力が必要と最初から言ってた。


そもそも、ザハ案は「高さ70m」という条件に違反して
80mのデザイン案で新国立のコンペに応募してきた時点で失格だったわけで・・・w
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311/
46:2017/01/18(水) 16:50:00.92 ID:
>>30
ルール違反だと無条件で失格になるって思ってるみたいだけど
発注者の条件外の提案をしてもいいってコンペも多いぞ。
敷地とかを無視したら問題だけど高さ制限なんかアルウィンみたいな航空法絡みじゃなきゃどうにでもなるだろ。
48:2017/01/18(水) 16:52:13.06 ID:
>>46補足
豊洲市場の盛り土問題で設計会社に責任がないのだって
原案にない(盛り土を省略する)提案をしてもいいルールだったからだし。
55:2017/01/18(水) 17:06:04.74 ID:
>>30
国立競技場周辺・神宮外苑周辺の建物の
高さ制限を、15mくらいから一気に75mまで上げたかった
都の意思が反映してるなー

実際、神宮外苑の高さ制限は緩和されたみたいだし
15:2017/01/18(水) 16:09:31.27 ID:
ライブで回収は夢物語では。
7万人規模のライブができる歌手が大幅に増えるとは思えないし、今まで日産や東京ドームでやってた人が新国立でライブするようになれば新国立は潤うが日産や東京ドームはその分だけ減収になるし
19:2017/01/18(水) 16:13:50.16 ID:
>>15
なんで日産や東京ドームのことなんか気にしなきゃならんのかと
32:2017/01/18(水) 16:32:23.62 ID:
>>19 なぜ客を奪える前提で考える
20:2017/01/18(水) 16:14:21.02 ID:
>>15
国立に客が呼べるアーティストなんて限られてるから食い合いにはならんと思う
58:2017/01/18(水) 17:09:52.95 ID:
>>15
チケット価格と客入りにもよるけど、コンサートを3日やればJリーグ10試合分くらいの収益になるらしい。因みに陸上はいくらやっても収益にならん。
81:2017/01/18(水) 20:35:00.58 ID:
>>58
コンサートはどれ位の集客の奴なんだろ?
16:2017/01/18(水) 16:09:51.16 ID:
屋根を透明にすればいいじゃん
ビニールハウスみたいに
18:2017/01/18(水) 16:13:46.71 ID:
会場需要は高いが土日祝日はいくらでも埋まるが問題は平日運営だからねー
21:2017/01/18(水) 16:15:17.18 ID:
NHKに社屋として買い取らせればいい
22:2017/01/18(水) 16:17:41.54 ID:
年間25億円の維持費相当額を儲けることが出来る
スタジアムなんてあろう筈がない。
年間稼働日300日としても1日平均800万円も借り賃
払って呉れる興行があると思うかね。
38:2017/01/18(水) 16:44:50.87 ID:
>>22
東京ドームの看板は100億以上
巨人が乗ってくれば余裕で黒字になるんだが
巨人は自前の球場が欲しいだろうね
23:2017/01/18(水) 16:18:04.17 ID:
民営にするならJリーグチームを誘致して本拠地にしてもらうってのもありだよな
それでどれだけ客が来るかわからんけど
24:2017/01/18(水) 16:19:18.10 ID:
>>23
第二の横酷誕生の予感しかしねーwww
40:2017/01/18(水) 16:45:17.42 ID:
>>23
J1全チームと一部のJ2に1試合ずつ強制的に割り振るとか。
アウェイを関東限定にすればそれなりに入るんじゃないの?
27:2017/01/18(水) 16:22:28.67 ID:
2030年のWCに立候補だなw
28:2017/01/18(水) 16:23:29.74 ID:
【スポーツの現場】G大阪本拠地に興味津々 
先駆的事例に視察殺到…中国や東南アジアからも
http://www.sankei.com/smp/west/news/170118/wst1701180006-s1.html
31:2017/01/18(水) 16:25:10.80 ID:
>>28
こういう立派な仕事は国には出来ないよ
29:2017/01/18(水) 16:23:30.53 ID:
えええええ
民間にケツ拭かせるつもりなん?!
酷くない?
33:2017/01/18(水) 16:38:45.14 ID:
中身が良ければ外観なんてどうでもいい。

その良い例がマツダスタジアムや吹田スタジアムね。
52:2017/01/18(水) 17:03:08.86 ID:
巨人、ヤクルト、FC東京のどこが使うにしても、陸上競技場を改修するんじゃなくて最初から野球かサッカーの専用にしとけばいいのに
陸上競技場を無理に改修しても、しわ寄せを食うのは後で使うチームなんだから。

>>33
ほんとこれ
しかも両方建築費は新国立の1/10以下っていう
34:2017/01/18(水) 16:40:49.34 ID:
かんぽの宿みたいに二束三文で売り飛ばされるんだろうな。
35:2017/01/18(水) 16:42:32.01 ID:
音楽は稼げるからね
一人一万が五万人なら、一晩で五億
ライヴ会場足りないらしいからさ
野球場ならいらないね
36:2017/01/18(水) 16:42:35.85 ID:
ドーム+人工芝=野球
現実解ではあるが乗ってくる球団があるかどうか
37:2017/01/18(水) 16:44:14.64 ID:
ババ抜きみたいだな
39:2017/01/18(水) 16:45:17.18 ID:
ドームにしたら天然芝が育たずサッカークラブのホームグラウンドとしての機能は死ぬ
FIFAがカタールW杯に向けて男子も人工芝可になるなら話は別
84:2017/01/18(水) 20:38:38.08 ID:
>>39
上から天然芝を敷けばよい
42:2017/01/18(水) 16:46:35.37 ID:
民間運営ならもう国立競技場じゃあ無いな
国立競技場も消えるのか
寂しい国になるなあ
43:2017/01/18(水) 16:46:52.69 ID:
8万人収容のコンサート会場とか誰が借りるんだよw
球技場にするにせよ音楽会場にしろ減築すべきだよ
85:2017/01/18(水) 20:40:51.11 ID:
>>43
サッカー協会が「FIFAワールドカップを再び開催するためには最低8万人が必要!」ってねじ込んで来たから
「減築」という選択肢はないらしい
44:2017/01/18(水) 16:48:18.10 ID:
嵐フル稼働
45:2017/01/18(水) 16:49:49.85 ID:
もうオリンピック終わったら壊して更地にして売れよ
47:2017/01/18(水) 16:50:31.53 ID:
完成前から負の遺産感が半端ないな
49:2017/01/18(水) 16:57:48.08 ID:
レガシー(笑)
51:2017/01/18(水) 17:01:31.40 ID:
国立競技場をぶっ壊してレガシーとか意味が分からないな
53:2017/01/18(水) 17:04:06.57 ID:
新国立を専スタへ改修する工事内容は、五輪時に使った既存スタンドを残しつつ、
その上から新しい客席を増設する手法にしてやれば、
スタンドをわざわざ解体する必要がなく工事予算も安く抑えられる。

■ 参考画像
現行の新国立A案で五輪後に客席をフットボール球技モードに改修した時のスタンド位置。↓


もし五輪後にサッカーの為にちゃんとした「球技専用スタジアム」にするなら、せめてこれぐらい客席をピッチに近づけないとダメ ↓


(ちなみに、現行の新国立でも「埼玉スタジアムのバック・メインスタンド最後列」より新国立3層目スタンドの方が近い)


比較画像(ロンドン五輪スタジアムの球技モードと埼玉スタジアム)







65:2017/01/18(水) 17:30:18.96 ID:
>>53
吹スタやトヨタの傾斜は?
54:2017/01/18(水) 17:04:43.93 ID:
あんなキャパの多い所を使える歌手なんて限られてる
56:2017/01/18(水) 17:06:54.45 ID:
新国立競技場の赤字を少しでも減らしたいなら、
五輪後にドイツシャルケのような芝生ピッチを外へ引き出せるように改修して、
イベントやライブやコンサートなどを開催しまくって収益を上げるようにするのがベストだね。


最初にやった新国立のデザインコンペ公募でも
これと同じシステムの設計案があったので敷地など問題は大丈夫。


それから、このコンペで予算やコスト確認を軽視して「デザイン重視」で
技術的な課題も多いと分かりながらザハ案に決定した安藤と民主党政権は死ね。


88:2017/01/18(水) 20:43:54.76 ID:
>>56
>ドイツシャルケのような芝生ピッチを外へ引き出せるように改修

都心の一等地にそんなスペースの余裕はない
57:2017/01/18(水) 17:08:37.77 ID:
後からドーム化とか無理に決まってるだろ
しかも音楽イベントで儲かるとか頭腐ってるなw
59:2017/01/18(水) 17:12:37.37 ID:
木を沢山使うとか言ってたから、いっそ組み木細工で作って五輪終わったら解体しろ
60:2017/01/18(水) 17:14:24.77 ID:
ドーム化はお花畑な発送だけど、音楽イベントは収益稼ぐために必要じゃね
それなら後々の利用を考えると最初から野球を第一に考えたドームか、シャルケみたいなスタジアムにしたほうがどう考えても使い勝手がいい
っていうか陸上は余計な口挟む前に味スタと日産をまともに使うべき
61:2017/01/18(水) 17:17:54.52 ID:
観光名所になるような次世代のスタジアム(ザハ案)にすれば
よかったのだ。いくらお金がかかっても
奈良の大仏など1000年経っても稼いでくれてるわ
62:2017/01/18(水) 17:21:22.03 ID:
音楽業界からも金出させればいいのに
64:2017/01/18(水) 17:27:18.32 ID:
東京都のオリンピックなんだから、
東京都が責任を持って自らの資金で東京都に作ればいい。
66:2017/01/18(水) 17:30:43.56 ID:
国立を改修すりゃ良かっただけの話
67:2017/01/18(水) 17:34:47.76 ID:
粗大ゴミの押しつけ合いわろた
68:2017/01/18(水) 17:37:38.90 ID:
民間に押し付けたかったら作る前に民間の意見を聞いてそれに沿ったものを作るべきだったな
いまさらどこも乗っては来ないだろ
(株)東京ドームと話を付けて次期東京ドームをここに作ればよかったのに
そろそろ東京ドームは改修時期なんだから
69:2017/01/18(水) 17:38:51.91 ID:
アーティストも箱がデカすぎ、音響悪い、コスト割高

使いたくないと思うよ
70:2017/01/18(水) 17:43:16.00 ID:
あれだけ稼働率ある東京ドームでもギリギリ黒字なのに考えが甘すぎ
71:2017/01/18(水) 17:56:08.19 ID:
民間でも無理じゃないの
72:2017/01/18(水) 18:03:08.26 ID:
あんな簡単に壊されるとは思わなかったよ
74:2017/01/18(水) 19:24:29.24 ID:
大きすぎてガラガラ感が引き立つからコンサート会場にはしにくいだろうな
75:2017/01/18(水) 19:25:49.32 ID:
サッカー抜きだとほんとライブしか用途ないな
76:2017/01/18(水) 20:01:37.25 ID:
人工芝だとサッカーの公式戦ができないんだが
77:2017/01/18(水) 20:03:58.74 ID:
ハイブリッド人工芝にするのもいいと思うよ。
人工芝なら連戦もコンサートも開催が多くなる
78:2017/01/18(水) 20:06:36.08 ID:
人工芝のメンテって高いの?
79:2017/01/18(水) 20:26:14.84 ID:
イベント使用する場合には設置と解体の費用が結構かかるんだよな
なので開催日数増やしたいんだけど天然芝育成で一定以上伸ばせない

新国立の条件だと天然芝を外から入れる方式に変更するのが最善
室内での育成辞めれば気密性高められるから防音対策も温度管理も楽になる
完全ドーム化も可能になるしバイク等のxゲームなどにも使えるようになる
外部からの搬入式なら天然芝管理もずっと楽になるし
82:2017/01/18(水) 20:36:00.44 ID:
>>79
だから使用料設置して、アウトソージグ化して外部に貸し出すわけだろ?
外部に貸し出した際は搬入などは外部がまかなう仕事で、君みたいに全ての面で口出すから、ぼったくられて失敗するんだよ?ww
この意味わかる?札幌ドームの人さー

新国立は国立の焼き直しに決まってるだろ?バーカ
ドームなんかありえない、国立の天気のいい日の観戦とかしたことあれば、屋根いらないってなるとは思うしね~ww
外観だけ今時で、あとは国立のまんまで。システムだけクラブ式で。一応、軽いビジネス目線の話は国に伝えてあるしね~採算面で。
ランニングコストも、そんなかかんないよね~
二十数億とか、これ試算したやつ内訳見せて欲しいよね?
電気代とか、根本的な経費だけな気が

あとは君みたいに2ちゃんねるで、真面目に言ったり、馬鹿にしたり、しかも自分が関わってるクラブとかで
面白がったりとか、そういうスタンスではね、みんな怒るのも無理ないよね~ww
だから札幌ドーム、ああなってるんでしょ?ww
全部バレてんで?一個ダメなら、何やってもダメなんじゃないの?ww
まずは一個きっちりと、自分おできる範囲できっちりと。その積み重ねだよね~人生すべてw
83:2017/01/18(水) 20:37:01.65 ID:
陸連が好きに使えよ
赤字も責任持てよな
87:2017/01/18(水) 20:43:54.62 ID:
維持費だけで年24億じゃ読売巨人でも無理
他の日本のプロスポーツや興行団体じゃもっと無理

プロ野球の2球団相乗り本拠地でやっと採算合うかもってレベル